[FM2015] Tempestade Cerebal para um modelo de jogo em posse

[Novak]

Uma dúvida, não gosto muito de dar muitas instruções aos jogadores, porque penso que traz problemas na forma como a equipa joga.

Tenho nas instruções à equipa o "pressionar muito", se der essa instrução aos jogadores faz alguma diferença ? É como dei essa instrução à equipa, não sei se faz muita diferença.

[Visitante]

Tudo depende das funções e tarefas que estão atribuídas aos médios e saber se realmente pretendes que os médios NÃO sejam um apoio ao ataque. Quanto aos dois avançados, uma combinação de um avançado mais posicional com um avançado mais móvel é sempre aconselhável. Outra alternativa é recorrer a dois avançados móveis, o que requer que um dos médios esteja disponível para aparecer em zona de finalização.

 

Se pretendes que os avançados abram mais sem bola, terá que ser a instrução Deambular da Posição (se o avançado está ao centro, irá deambular para zonas mais abertas; não pode deambular para uma zona onde já está posicionado de origem); Conduzir para zonas abertas também é uma boa alternativa. Jogar entre os Flancos não tem nada a ver com zonas exteriores, bem pelo contrário.

Também é bastante útil utilizar o treino de movimentos preferidos.

 

O problema é que a mobilidade dos avançados no FM, pelo menos nas tácticas que eu vou experimentando, está sempre condicionada a movimentos verticais no campo, e não horizontais - como nos sub-21, quando tínhamos o Cavaleiro e o Ricardo Pereira a puxar o jogo para as alas, mesmo antes de receberem a bola ou mesmo em pressão. E era isso que gostava de tentar simular.

 

O meu meio campo é muito simples. Um construtor de jogo recuado defender a funcionar como ponto de referência da equipa a construir de trás (gerir ritmo de jogo, mudar a bola de flanco, ficar sempre atrás, esse tipo de movimentos à Pirlo). À frente, 3 jogadores em linha: um construtor recuado apoiar e um construtor avançado atacar, com um médio centro atacar no meio. Isto permite que os construtores exerçam pressão quando o adversário procura movimentos exteriores e não consigam sobrepor-se ao meu ala que joga sozinho. Quando um dos construtores vai fechar ao flanco, por jogar mais fechado, os outros dois médios encurtam distâncias e o construtor de jogo recuado vai aproximar-se dos centrais ou marcar o 10 deles. Quando tenho a bola, consigo fazê-la chegar facilmente aos três homens do meio campo, mas depois têm de temporizar para permitir que os alas se cheguem à frente, porque os avançados estão juntos e afastados do meio campo. O que eu queria era que quando a bola chegasse ao médio centro ou ao construtor avançado, que um dos homens lá na frente abrisse mais um pouco para receber a bola, arrastando os defesas, e permitisse que o médio centro atacar aproveitasse esse espaço.

 

Posto isto, experimentei quase todas as combinações possíveis. A melhor foi a Pl - F9 - o Falso Nove recuava para receber a bola ao meio campo, mas não progredia com ela, voltava a passar para um dos médios. Ao deambular de posição e explorar espaços abertos, só fazia com que ele viesse ainda mais atrás, e não levasse a bola para os flancos, muito menos abrindo ainda antes de receber a bola. Com os dois móveis, Avançado Recuado Atacar e Falso Nove, a ligação já era boa, mas os avançados estavam longe da área, e ou rematavam de longe, ou andavam a trocar a bola inconsequentemente. Com Pl - F9, apesar de não ser perfeito, consigo ter presença na área e ligar mais ou menos o meio-campo ao ataque, e de vez em quando surge uma jogada individual que dá golo ou um contra ataque que corre melhor (Lacazette e Benzia são rapidíssimos), mas de resto, nada.

 

Concluindo, para o caso de não ter ficado claro o que queria :biggrin: Gostava que a minha equipa progredisse no campo com bola no pé desde trás até à grande área adversária, de forma a empurrar o adversário para trás da linha da bola. Aí gostaria de através de cruzamentos dos alas ou de combinações, ter mais golos dos adversários. O que acontece é que o meu jogo flui perfeitamente até entrar no meio campo adversário, mas a bola vai para o Falso Nove e puff, ou passa para o lado e espero a subida dos alas para sobrepor-me ao adversário, ou remata de longe. O Pl está lá a fixar os centrais, mas não contribui muito para a transição defesa-ataque, nem finaliza jogadas (é normalmente um dos médios a cabecear o cruzamento, ou a rematar à entrada da área quando a bola sobra, tipicamente o médio centro atacar).

 

Custa-me ganhar quase todos os jogos nesse save, mas ter esta pequena imperfeição na minha táctica :mrgreen: Os meus avançados, em conjunto, marcam uns 40 golos (a repartir por 3), poucos mais do que os meus médios (que são uns 6 e todos marcam mais de 10 golos por época).

[MichaelAndrews]

O problema é que a mobilidade dos avançados no FM, pelo menos nas tácticas que eu vou experimentando, está sempre condicionada a movimentos verticais no campo, e não horizontais - como nos sub-21, quando tínhamos o Cavaleiro e o Ricardo Pereira a puxar o jogo para as alas, mesmo antes de receberem a bola ou mesmo em pressão. E era isso que gostava de tentar simular.

 

O meu meio campo é muito simples. Um construtor de jogo recuado defender a funcionar como ponto de referência da equipa a construir de trás (gerir ritmo de jogo, mudar a bola de flanco, ficar sempre atrás, esse tipo de movimentos à Pirlo). À frente, 3 jogadores em linha: um construtor recuado apoiar e um construtor avançado atacar, com um médio centro atacar no meio. Isto permite que os construtores exerçam pressão quando o adversário procura movimentos exteriores e não consigam sobrepor-se ao meu ala que joga sozinho. Quando um dos construtores vai fechar ao flanco, por jogar mais fechado, os outros dois médios encurtam distâncias e o construtor de jogo recuado vai aproximar-se dos centrais ou marcar o 10 deles. Quando tenho a bola, consigo fazê-la chegar facilmente aos três homens do meio campo, mas depois têm de temporizar para permitir que os alas se cheguem à frente, porque os avançados estão juntos e afastados do meio campo. O que eu queria era que quando a bola chegasse ao médio centro ou ao construtor avançado, que um dos homens lá na frente abrisse mais um pouco para receber a bola, arrastando os defesas, e permitisse que o médio centro atacar aproveitasse esse espaço.

 

Posto isto, experimentei quase todas as combinações possíveis. A melhor foi a Pl - F9 - o Falso Nove recuava para receber a bola ao meio campo, mas não progredia com ela, voltava a passar para um dos médios. Ao deambular de posição e explorar espaços abertos, só fazia com que ele viesse ainda mais atrás, e não levasse a bola para os flancos, muito menos abrindo ainda antes de receber a bola. Com os dois móveis, Avançado Recuado Atacar e Falso Nove, a ligação já era boa, mas os avançados estavam longe da área, e ou rematavam de longe, ou andavam a trocar a bola inconsequentemente. Com Pl - F9, apesar de não ser perfeito, consigo ter presença na área e ligar mais ou menos o meio-campo ao ataque, e de vez em quando surge uma jogada individual que dá golo ou um contra ataque que corre melhor (Lacazette e Benzia são rapidíssimos), mas de resto, nada.

 

Concluindo, para o caso de não ter ficado claro o que queria :biggrin: Gostava que a minha equipa progredisse no campo com bola no pé desde trás até à grande área adversária, de forma a empurrar o adversário para trás da linha da bola. Aí gostaria de através de cruzamentos dos alas ou de combinações, ter mais golos dos adversários. O que acontece é que o meu jogo flui perfeitamente até entrar no meio campo adversário, mas a bola vai para o Falso Nove e puff, ou passa para o lado e espero a subida dos alas para sobrepor-me ao adversário, ou remata de longe. O Pl está lá a fixar os centrais, mas não contribui muito para a transição defesa-ataque, nem finaliza jogadas (é normalmente um dos médios a cabecear o cruzamento, ou a rematar à entrada da área quando a bola sobra, tipicamente o médio centro atacar).

 

Custa-me ganhar quase todos os jogos nesse save, mas ter esta pequena imperfeição na minha táctica :mrgreen: Os meus avançados, em conjunto, marcam uns 40 golos (a repartir por 3), poucos mais do que os meus médios (que são uns 6 e todos marcam mais de 10 golos por época).

 

Acho curioso que o Falso 9 não tenha essa progressão porque, para além de cair em zonas mais recuadas, uma das outras características é precisamente a progressão com bola (por alguma razão a instrução Fintar Mais está automaticamente activada e não é editável). Também pode assumir o jogo em zonas mais abertas (instrução Conduzir para zonas abertas) e progredir, ou procurando abrir espaços para outros jogadores, pelo menos o meu Falso 9 costuma fazê-lo :), agora se estás à espera que corra junto à linha lateral e vá à linha central ou fazer movimentos diagonais, só mesmo em situações de contra-ataque isso eventualmente acontecerá. É efectivamente um jogador que remata com muita facilidade (mas também faz muitas assistências), se NÃO estiver devidamente apoiado. E este parece ser um dos problemas que tens, o teu PL fica preso nos centrais adversários e perante a falta de opções de passe, o Falso 9 opta pelo remate. E também poderá ser pela Mentalidade da equipa que diz aos jogadores para assumirem mais riscos na tentativa de marcar golo.

Quanto ao PL, obviamente que não vai participar na transição defesa-ataque porque não é essa a função dele. Daqui resulta que ou queres um número 9 mais posicional, que abra espaços para os companheiros (jogador alvo seria uma boa opção); ou queres um jogador que participe nessa transição. Mas para isto já tens o Falso 9.

 

Já os médios, seria mais recomendável equilibrar as tarefas: uma defensiva, uma de apoio, uma de ataque. Um meio-campo com duas tarefas ofensivas, vai desguarnecer essa zona e pelo menos um dos jogadores vai ocupar a zona do médio ofensivo. Isto obviamente num esquema em que o utilizes.

 

A formação da equipa também é um aspecto importante: dado que utilizas vários especialistas é de toda a conveniência que a formação potencie a sua função, pois de outro modo, torna-se completamente redundante. E atenção à Mentalidade: se queres fazer uma progressão de trás, então convém dizer à equipa isso mesmo e não o contrário.

[MichaelAndrews]

Uma dúvida, não gosto muito de dar muitas instruções aos jogadores, porque penso que traz problemas na forma como a equipa joga.

Tenho nas instruções à equipa o "pressionar muito", se der essa instrução aos jogadores faz alguma diferença ? É como dei essa instrução à equipa, não sei se faz muita diferença.

 

A ideia que se recomenda é: se não tens a certeza do que vais fazer; não o faças :) As instruções aos jogadores são apenas uma afinação às instruções à equipa, portanto, esta diz a todos os jogadores para executarem x ou executarem y. Quando dizes a um jogador para Pressionar Mais, além da instrução à equipa, há um ligeiro acréscimo sobre esse jogador para que pressione (sendo que este ligeiro acréscimo não é mensurável).

Resumindo, usar instruções aos jogadores não faz com que traga problemas há equipas, pode é haver situações que se tornam conflituosas considerando os 3 conjuntos de instruções disponíveis.

[nuno_pinto77]

boas, que táctica utilizas? dragonite

Editado 16 Outubro 2015 por nuno_pinto77

[sirslendercm]

Notória a pontaria (ou a falta dela) neste jogo :cadeirada:

 

Editado 18 Outubro 2015 por sirslendercm

[MichaelAndrews]

sendo que o jogo é.....

[sirslendercm]

sendo que o jogo é.....

 

 

Bem visto xd

[sirslendercm]

Michael e lok1to, estou aqui com um dilema... Estou a tentar ao máximo deixar que ter 2, 3, 4 jogadores com as mesmas tarefas ou identicas. Posto isto estou à procura de uma tarefa para colocar no meu meio campo, sendo que terei um cja em apoio (O tariq e um regen) e na outra posição tenho alterando entre btb e organizador móvel (pogba e praet), sendo que no organizador movel sinto que o jogador anda muito com a bola e "passa" passos da construção do jogo à frente, apesar de dar sempre linhas de passe e ser o médio com mais passes da equipa, e o btb ele só se tenta posicionar dentro da área, ou no limite e não procura fazer parte da construção de jogo.

 

Há ainda o médio centro em apoio, nunca experimentei, mas após ler a descrição da função, sinto que é o melhor para posse.

 

Que acham?

[MichaelAndrews]

Também me parece, se a ideia é abandonar o conceito de dois organizadores de jogo, o MC em apoio funcionará melhor, pelo menos na medida em que tens mais margem para o trabalhar em termos de funções, dado não ser um especialista. O organizador aberto precisa de ser bem equilibrado com outros jogadores, senão vai abrir muito espaço fruto das suas deambulações, portanto em momentos de transição defensiva vai fazer penar a equipa. O BtB poderia ser uma boa opção, dependendo das instruções e dos movimentos preferidos.

[sirslendercm]

Também me parece, se a ideia é abandonar o conceito de dois organizadores de jogo, o MC em apoio funcionará melhor, pelo menos na medida em que tens mais margem para o trabalhar em termos de funções, dado não ser um especialista. O organizador aberto precisa de ser bem equilibrado com outros jogadores, senão vai abrir muito espaço fruto das suas deambulações, portanto em momentos de transição defensiva vai fazer penar a equipa. O BtB poderia ser uma boa opção, dependendo das instruções e dos movimentos preferidos.

 

 

e o Pogba ainda não está "treinado" para posse, por isso acho que vou optar pelo mc em apoio neste jogo.

[andrejokerc]

que instruções dão ao box to box?

já me fartei de criar tácticas com essa posição e têm sempre notas baixas de 6 e tal. raramente passa do 7

[MichaelAndrews]

que instruções dão ao box to box?

já me fartei de criar tácticas com essa posição e têm sempre notas baixas de 6 e tal. raramente passa do 7

 

depende do que pretendes do jogador

[andrejokerc]

depende do que pretendes do jogador

 

 

ligar os contra-ataques, ser uma formiguinha do meio campo xD

[MichaelAndrews]

ligar os contra-ataques, ser uma formiguinha do meio campo xD

 

Não sei o que é isso da formiguinha, qualquer tarefa de apoio no meio-campo fará a ligação para os jogadores mais avançados.

[Camelo_8]

ElliotReid13, em 10 Outubro 2015 - 12:35 , disse:
E a questão é: jogando com dois avançados e sem o apoio de extremos ou médios ofensivos, qual a melhor combinação em termos de funções? Jogava com F9 e PL, sendo que o primeiro ajudava à ligação do meio campo e ataque, e o segundo jogava de costas para a baliza, mas sem ajudar às transições. (em termos de instruções individuais, apenas o ponta de lança tinha 'segurar bola' e 'rematar mais')

 

Jogo no 4-1-2-1-2 diamante sem pontas e uso o atacante da direita como Atacante Recuado e o da esquerda como Oportunista.

ambos tem feito gol, independente do jogador que ocupa a posição.

[Laguita]

Boas,

 

Bem começo por dar os parabéns a todos os utilizadores de deste post pelo excelente trabalho que tem feito e pelos grandes resultados que conseguem alcançar e principalmente porque conseguem perceber perfeitamente o jogo e fazer a passagem da realidade para o jogo se é que faço entender e isso sempre foi o que senti mais dificuldade no fm passar coisas que na realidade são princípios que gosto de ter nas minhas equipas e nem sempre as consigo transpor para o fm, mas a minha duvida é como funcionam as marcações individuais ou pelo menos como as usam normalmente porque por incrível que pareça eu não sabia que se podia obter bons resultado com isso mas vi aqui no forum num post de uma táctica 4-2-4 Jotajota em que esse utilizador ate explica onde as colocar, eu não sei se vocês as usam mas mas como obtém tão bons resultados gostaria de saber a vossa acerca disso e se usam que me explicassem melhor como as usar porque usando como ele colocou no post, em jogos com equipas mais fortes dou demasiada liberdade a defesa adversaria e isso em certos casos pode não ser benéfico porque eu gosto de pressão um pouco mais alta.

 

Cumprimentos

[MichaelAndrews]

Marcações individuais h*h por aqui não se usa. No jogo e automaticamente a marcação é zonal que pode ser feita de uma forma mais apertada. Aliás, hoje em dia no futebol, de uma forma geral só muito pontualmente se recorre à marcação h*h, há equipas que o fazem em situações de bola parada, outras nem isso. Em jogo jogado, já é muito raro porque mais facilmente podem gerar-se desequilíbrios por o jogador ser arrastado para fora da posição. O conceito actual é mais de diferentes tipos de pressão, à bola, zonal, mista, algo que o FM ainda tem bastante para evoluir.

[Laguita]

Marcações individuais h*h por aqui não se usa. No jogo e automaticamente a marcação é zonal que pode ser feita de uma forma mais apertada. Aliás, hoje em dia no futebol, de uma forma geral só muito pontualmente se recorre à marcação h*h, há equipas que o fazem em situações de bola parada, outras nem isso. Em jogo jogado, já é muito raro porque mais facilmente podem gerar-se desequilíbrios por o jogador ser arrastado para fora da posição. O conceito actual é mais de diferentes tipos de pressão, à bola, zonal, mista, algo que o FM ainda tem bastante para evoluir.

 

Pois bem me parecia, mas como vi numa tatica postada aqui no forum fiquei um bocado em duvida e como eu neste fm tenho tido alguma dificuldade em termos defensivos pensei que pudesse ser por isso mas ja percebi que não, mas sim em termos do futebol de hoje em dia eu sei que sim que não se usa marcação h-h ate pela dinâmica que é hoje imprimida nos jogos de futebol facilmente as equipas seriam autênticos passadores, e em termos das bolas paradas sim em certas situações usas se marcação zonal ou então uma marcação mista combinando a "linha de jogadores" na pequena área com um a fechar o 1 poste e outro a marcarem indivialmente como já tinha referido eu fora do jogo sei perfeitamente o que quero das minha equipas mas nem sempre consigo passar isso para o jogo nas melhores condições e de forma a obter o melhor rendimento

[MichaelAndrews]

Pois bem me parecia, mas como vi numa tatica postada aqui no forum fiquei um bocado em duvida e como eu neste fm tenho tido alguma dificuldade em termos defensivos pensei que pudesse ser por isso mas ja percebi que não, mas sim em termos do futebol de hoje em dia eu sei que sim que não se usa marcação h-h ate pela dinâmica que é hoje imprimida nos jogos de futebol facilmente as equipas seriam autênticos passadores, e em termos das bolas paradas sim em certas situações usas se marcação zonal ou então uma marcação mista combinando a "linha de jogadores" na pequena área com um a fechar o 1 poste e outro a marcarem indivialmente como já tinha referido eu fora do jogo sei perfeitamente o que quero das minha equipas mas nem sempre consigo passar isso para o jogo nas melhores condições e de forma a obter o melhor rendimento

 

O que é dificuldade em termos defensivos ? Há imagens ?

[Laguita]

O que é dificuldade em termos defensivos ? Há imagens ?

basicamente sofro mais golos do que gostaria e principalmente de cruzamentos mas em muitos jogos parece que a minha equipa deixa de saber defender e não consigo perceber o porque..., normalmente no ataque as vezes as coisas não saem outras há mérito dos adversários mas em termos defensivos parece que tem pouca vontade xD.

Não sei se isso pode estar directamente relacionado com o facto de eu achar que ainda não encontrei nas instruções ao adversário um equilíbrio entre a pressão no meio a marcação nas alas e a marcação ao avancados.

Editado 20 Outubro 2015 por Laguita

[MichaelAndrews]

O melhor é carregares umas imagens.

[Laguita]

O melhor é carregares umas imagens.

queres que meta de que?

[MichaelAndrews]

imagens da táctica, instruções e resultados

[Laguita]

imagens da táctica, instruções e resultados

não estou a conseguir quando faço print e vou colar no paint cola o meu ambiente de trabalho......

como resolvo?