Governo grego aprova eletricidade gratuita para 300 mil pobres

[Visitante]

Uma questão, este pedido de indemnização é sequer exequível?

 

É exequivel mas não é pagável de uma só vez, obviamente. Aliás, até há bem pouco tempo, a Alemanha tinha vindo a pagar as indemnizações da 1ª Guerra Mundial. Quanto às indemnizações da 2ª Guerra Mundial, claro que não é uma opção séria. Teria sido se tivessem pedido logo após o término da Guerra, e mesmo assim não sei como se procedeu quanto às compensações dos países destruidos, para lá do plano Marshal.

Editado 9 Fevereiro 2015 por Visitante

[Burkina2008]

Esta Grecia é uma comedia...

[JackBauerPT]

É exequivel mas não é pagável de uma só vez, obviamente. Aliás, até há bem pouco tempo, a Alemanha tinha vindo a pagar as indemnizações da 1ª Guerra Mundial. Quanto às indimnizações da 2ª Guerra Mundial, claro que não é uma opção séria. Teria sido se tivessem pedido logo após o término da Guerra, e mesmo assim não sei como se procedeu quanto às compensações dos países destruidos, para lá do plano Marshal.

 

Felizmente naquela altura aprenderam com os erros do passado.

[Sumudica by Night]

Germany tells Greece there is 'zero' chance it is going to pay World War II reparations Editado 9 Fevereiro 2015 por Sumudica by Night

[AriGold76]

Pelo menos os discursos agora não são todos iguais, existe alguém para o contraditório.

 

Acho é inacreditável como é que não surgiu ninguém mais cedo e reconhecido com capacidade para isso depois do falhanço claro das políticas europeias dos últimos anos.

 

Faltam líderes, gente com carisma... E a juntar a isso uma crise de valores enorme. A Europa vai cair aos poucos.

[Che]

Esqueçam a cena das piladas na Merkel. No pós guerra 70 países ou mais assinaram um acordo de perdão de dívida aos alemães. Se a Grécia o assinou não tem nada que estar a pedir um dinheiro que numa outra instância tinha dado como perdido.

 

Sendo assim, o Tsipras só quis avisar os alemães que eles também já se viram gregos para pagar dívidas. Tipo as da WW1, que levaram quase 100 anos a pagar.

[Mayday]

A Grécia quer é lembrar à Alemanha que quando eles precisaram desesperadamente vários países perdoaram-lhes parte das dividas e agora, invertendo os papéis, poderia acontecer o mesmo.

 

O que a Grécia quer é o perdão da divida.

[Marlo Stanfield]

Além que faz muito mais sentido perdoar a Grécia do que fez perdoar a Alemanha, por razões óbvias. Mas isto está cada vez mais a notar-se que é uma Guerra Económica que a Alemanha anda a fazer crescer com a Merkel para dominar a Europa pelo Euro já que com bala de canhão não foram lá.

[JackBauerPT]

Além que faz muito mais sentido perdoar a Grécia do que fez perdoar a Alemanha, por razões óbvias. Mas isto está cada vez mais a notar-se que é uma Guerra Económica que a Alemanha anda a fazer crescer com a Merkel para dominar a Europa pelo Euro já que com bala de canhão não foram lá.

 

Eu por acaso acho o contrário.

[Bazuka]

O que eu acho interessante é que ainda muito pouca gente se lembrou de recordar a alemanhã de que enquanto houve capacidade para contrair dividas, eles nunca se importaram de emprestar dinheiro, sendo que eles lucravam duplamente. Lucravam com o juros pagos pelos creditos condedidos, e lucravam com a venda de produtos premium, como são os automoveis das varias marcas alemãs, eletrodomesticos, etc, quando chegou a altura em que deixou de haver capacidade para contrair dividas, eles resolveram simplesmente aumentar o preço do dinheiro.

 

Temos que ter em atenção que tão responsavel deve ser o devedor como deve ser o credor.

 

Em relação à indemnisação relativa à 2ª Guerra Mundial, tanto quanto me lembro das aulas de historia, a Grecia não assinou o acordo de Paris em que aceitava a redução da indemnisação como fizeram muitos paises. Se tem direito a esse dinheiro tanto tempo depois isso é discutivel, e eu não domino nem de perto nem de longe esse assunto, mas se o Tribunal de Haia, continua a "procurar" por criminosos de guerra, porque é que a divida devia já ter prescrevido?

 

De qualquer forma isto é apenas para o governo Grego consiga manipular a opinião publica, de forma a conseguir criar algum apoio nos outros estados da UE de forma apressionar os alemães a alterar a forma de pagamento da divida. Porque eles têm razão quando dizem que a Alemanhã , diz sempre "Nein" a todas as propostas, mas quando a corda está prestes a rebentar lá dizem o "Ja".

[Puto Perdiz]

Eles têm sequer legitimidade para pedir isso? É que usar um argumento desses não é propriamente algo que melhore as políticas entre países. Trazer nazismo à baila, pá...

 

Uma questão, este pedido de indemnização é sequer exequível?

 

no ano passado começaram a pagar 800 milhões de euros a sobreviventes do holocausto

http://www.dw.de/alemanha-amplia-indeniza%C3%A7%C3%A3o-a-sobreviventes-do-holocausto/a-16849676

[Burkina2008]

Mas será que as pessoas são tão burras que não percebem que perdoar a divida significa que por exemplo parte do dinheiro que os contribuites alemães pagaram para fundos de pensões fica perdido

 

Nos também temos lá 1 biliao de euros. Agora quero ver os vossos avós ou pais, a receber uma cartinha "Caro pensionista, este mês não vai receber a sua reforma porque foi necessário perdoar a divida que tinhamos com a Grecia".

 

Os gregos deviam ser mais inteligentes e pedir por exemplo para lhes perdoarem os juros da divida e nao a divida em si...que é ridiculo.

 

 

Temos que ter em atenção que tão responsavel deve ser o devedor como deve ser o credor.

 

Exacto vai lá pedir ao banco para te perdoar a divida se não consegues pagar a casa ou o carro e depois diz-lhes que têm que ser responsaveis.... :facepalm:

[andriy pereplyotkin]

Não sei se essa correcção já foi feita, mas a cena do salário mínimo não é bem como foi noticiada por cá. A subida é imediata mas vai ser seguida de uma descida progressiva. O que os gajos disseram, basicamente, é que um corte de 200€ do nada é insustentável para uma família, e que deve haver uma descida mas deve ser dado tempo para as famílias se adaptarem.

[Bazuka]

Exacto vai lá pedir ao banco para te perdoar a divida se não consegues pagar a casa ou o carro e depois diz-lhes que têm que ser responsaveis.... :facepalm:

 

Se chegares a um banco já em incumprimento grave, é complicado, mas se chegares lá com dificuldades, mas ainda a cumprir com os pagamentos, consegues fazer isso.

 

Conheço varias pessoas que fizeram isso, não conseguiam pagar o credito da casa, e o banco até lhes facilitou a troca de casa, e como mudaram para uma mais pequena, que estava na posse do banco, ficaram com um credito menor e a pagar bem menos.

 

É uma questão de saberes negociar, se chegares lá atolado em dividas, com 6 ou 7 creditos já em incumprimento, e que qualquer pessoa consegue perceber que nunca vais ter capacidade para pagar, vais ficar sem nada.

[Marlo Stanfield]

Mas será que as pessoas são tão burras que não percebem que perdoar a divida significa que por exemplo parte do dinheiro que os contribuites alemães pagaram para fundos de pensões fica perdido

 

Nos também temos lá 1 biliao de euros. Agora quero ver os vossos avós ou pais, a receber uma cartinha "Caro pensionista, este mês não vai receber a sua reforma porque foi necessário perdoar a divida que tinhamos com a Grecia".

 

Os gregos deviam ser mais inteligentes e pedir por exemplo para lhes perdoarem os juros da divida e nao a divida em si...que é ridiculo.

 

 

 

 

Exacto vai lá pedir ao banco para te perdoar a divida se não consegues pagar a casa ou o carro e depois diz-lhes que têm que ser responsaveis.... :facepalm:

 

Quando se fala de cor, só por falar, sai asneira. É que nem a Grécia tem insistido e pedido num perdão de dívida total (mas no exagero dos juros que foram cobrados) nem os bancos são tão inflexíveis como pintas, além que são situações diferentes. Ia tentar explicar a diferença de situações e relações entre um membro da UE e os restantes, para entre um banco e uma pessoa, mas acho que está à vista de qualquer pessoa.

[Resende93]

Mas eu pensava que o discurso grego já tinha deixado isso da anulação da dívida e iam só pedir redução de juros, aumento do prazo(algo exequível) e perpetuidades(impossível) e obrigações indexadas ao crescimento(mesmo assim muito difícil mas com negociação, quem sabe).

[Marlo Stanfield]

Mas eu pensava que o discurso grego já tinha deixado isso da anulação da dívida e iam só pedir redução de juros, aumento do prazo(algo exequível) e perpetuidades(impossível) e obrigações indexadas ao crescimento(mesmo assim muito difícil mas com negociação, quem sabe).

 

Já. Fizeram isso logo no 1º dia praticamente. O Burkina é que deve ter parado no tempo e só lê cabeçalhos.

[Visitante]

Se chegares a um banco já em incumprimento grave, é complicado, mas se chegares lá com dificuldades, mas ainda a cumprir com os pagamentos, consegues fazer isso.

 

Conheço varias pessoas que fizeram isso, não conseguiam pagar o credito da casa, e o banco até lhes facilitou a troca de casa, e como mudaram para uma mais pequena, que estava na posse do banco, ficaram com um credito menor e a pagar bem menos.

 

É uma questão de saberes negociar, se chegares lá atolado em dividas, com 6 ou 7 creditos já em incumprimento, e que qualquer pessoa consegue perceber que nunca vais ter capacidade para pagar, vais ficar sem nada.

 

... exactamente a situação da Grécia? Já lhes concederam um haircut à divida bastante considerável, já os puseram a pagar juros mais baixos com prazos de pagamento mais alargados (bem mais do que para Portugal e Irlanda), já lhes concederam dois resgates, etc. A Grécia não foi capaz de se reformar e, como tal, vamos andar sempre nisto de perdões e ajustes infinitamente.

[Grillo]

Além que faz muito mais sentido perdoar a Grécia do que fez perdoar a Alemanha, por razões óbvias. Mas isto está cada vez mais a notar-se que é uma Guerra Económica que a Alemanha anda a fazer crescer com a Merkel para dominar a Europa pelo Euro já que com bala de canhão não foram lá.

Foi muito pior

Editado 10 Fevereiro 2015 por Grilo06

[Peplin]

Mas será que as pessoas são tão burras que não percebem que perdoar a divida significa que por exemplo parte do dinheiro que os contribuites alemães pagaram para fundos de pensões fica perdido

 

Nos também temos lá 1 biliao de euros. Agora quero ver os vossos avós ou pais, a receber uma cartinha "Caro pensionista, este mês não vai receber a sua reforma porque foi necessário perdoar a divida que tinhamos com a Grecia".

 

Os gregos deviam ser mais inteligentes e pedir por exemplo para lhes perdoarem os juros da divida e nao a divida em si...que é ridiculo.

 

Fdx, lê umas coisas antes de dizeres disparates. Mas alguém clama pelo perdão da dívida grega?

[Burkina2008]

Se chegares a um banco já em incumprimento grave, é complicado, mas se chegares lá com dificuldades, mas ainda a cumprir com os pagamentos, consegues fazer isso.

 

Conheço varias pessoas que fizeram isso, não conseguiam pagar o credito da casa, e o banco até lhes facilitou a troca de casa, e como mudaram para uma mais pequena, que estava na posse do banco, ficaram com um credito menor e a pagar bem menos.

 

É uma questão de saberes negociar, se chegares lá atolado em dividas, com 6 ou 7 creditos já em incumprimento, e que qualquer pessoa consegue perceber que nunca vais ter capacidade para pagar, vais ficar sem nada.

 

E a situacao da Grecia é mesmo a de dificuldades, eles até só pedem emprestimos para pagar outros... :estrelas:

 

 

Quando se fala de cor, só por falar, sai asneira. É que nem a Grécia tem insistido e pedido num perdão de dívida total (mas no exagero dos juros que foram cobrados) nem os bancos são tão inflexíveis como pintas, além que são situações diferentes. Ia tentar explicar a diferença de situações e relações entre um membro da UE e os restantes, para entre um banco e uma pessoa, mas acho que está à vista de qualquer pessoa.

 

Quem fala de cor es tu amigo. O dinheiro foi emprestado a juros abaixo do mercado e se nao fosse a UE/FMI a emprestar a esse juro, teriam de se financiar a pagar ainda mais. O governo eleito aceitou a condicoes, o juro que eles pagam é ainda bastante abaixo do que o mercado pede hoje pela maturidade da divida grega. Fazer o que tu dizes é abrir um precedente estupido.

 

E os bancos nao sao inflexiveis se virem que podem ir buscar mais algum, se virem que a tua situacao é mesmo de nunca conseguir pagar nao te vao fazer nenhum favor. Alem disso o exemplo do banco refere-se a uma frase anterior que esta em quote no meu post

 

 

Fdx, lê umas coisas antes de dizeres disparates. Mas alguém clama pelo perdão da dívida grega?

 

Perdoar parcialmente ou todas as outras perpetuidades é a mesma coisa.

Tu metes dinheiro no banco Peplin, e o banco diz que vais receber sobre esse investimento 3% ao ano. Tu assinas um contrato com o banco.

Ao final de um ano o banco está em dificuldades e diz que nao vais ter qualquer juro sobre o teu investimento, o que acompanhado peloa inflacao quer dizer que estas a perder dinheiro e que alem de nao teres esse dinheiro de volta agora, ainda to vai pagar em 100 anos, se conseguir algum dia.

 

Tu és prejudicado

 

No caso da Grecia o dinheiro também é teu se descontas para o estado, nao é dos fundos de investimento que já deixaram de estar expostos à muito tempo a essa divida grega. E esse dinheiro por exemplo dos fundos de pensoes vai criar problemas nos mesmos se nao for pago na totalidade assim como o dinheiro emprestado por estados soberanos em vez de ser investido em infrastruturas ou em desenvolvimento, vai para subsidiar um estado despesista e com ideias de manicomio. Percebeste agora qual é o problema?

 

É que aqui neste forum a opiniao de alguns é: "Grecia desgracados, Western World capitalistas", mas a divida foram eles que a criaram e mesmo sendo a classe governante corrupta, quem votou neles foi o average Joe grego, por isso todos eles sao responsaveis.

[Resende93]

E a situacao da Grecia é mesmo a de dificuldades, eles até só pedem emprestimos para pagar outros... :estrelas:

 

 

 

Quem fala de cor es tu amigo. O dinheiro foi emprestado a juros abaixo do mercado e se nao fosse a UE/FMI a emprestar a esse juro, teriam de se financiar a pagar ainda mais. O governo eleito aceitou a condicoes, o juro que eles pagam é ainda bastante abaixo do que o mercado pede hoje pela maturidade da divida grega. Fazer o que tu dizes é abrir um precedente estupido.

 

E os bancos nao sao inflexiveis se virem que podem ir buscar mais algum, se virem que a tua situacao é mesmo de nunca conseguir pagar nao te vao fazer nenhum favor. Alem disso o exemplo do banco refere-se a uma frase anterior que esta em quote no meu post

 

 

 

 

Perdoar parcialmente ou todas as outras perpetuidades é a mesma coisa.

Tu metes dinheiro no banco Peplin, e o banco diz que vais receber sobre esse investimento 3% ao ano. Tu assinas um contrato com o banco.

Ao final de um ano o banco está em dificuldades e diz que nao vais ter qualquer juro sobre o teu investimento, o que acompanhado peloa inflacao quer dizer que estas a perder dinheiro e que alem de nao teres esse dinheiro de volta agora, ainda to vai pagar em 100 anos, se conseguir algum dia.

 

Tu és prejudicado

 

No caso da Grecia o dinheiro também é teu se descontas para o estado, nao é dos fundos de investimento que já deixaram de estar expostos à muito tempo a essa divida grega. E esse dinheiro por exemplo dos fundos de pensoes vai criar problemas nos mesmos se nao for pago na totalidade assim como o dinheiro emprestado por estados soberanos em vez de ser investido em infrastruturas ou em desenvolvimento, vai para subsidiar um estado despesista e com ideias de manicomio. Percebeste agora qual é o problema?

 

É que aqui neste forum a opiniao de alguns é: "Grecia desgracados, Western World capitalistas", mas a divida foram eles que a criaram e mesmo sendo a classe governante corrupta, quem votou neles foi o average Joe grego, por isso todos eles sao responsaveis.

 

Mas isso até nem é nada de extraordinário Burkina. A dívida gere-se dessa forma, paga-se x dívida com 2% de juros com y dívida com 1,5% de juros. É a reciclagem da dívida. O problema é se isso não se consegue fazer como está á vista, e os Gregos têm juros já acima dos 10%. A situação assim é insustentável

[MR.MNR]

A indemnização pedida à Alemanha vai ser usada para pagar indemnizações aos danos causados por Alexandre, O Grande ? :facepalm:

[Bazuka]

A indemnização pedida à Alemanha vai ser usada para pagar indemnizações aos danos causados por Alexandre, O Grande ? :facepalm:

 

E o que é que os gegos têm a ver com isso?

[MR.MNR]

E o que é que os gegos têm a ver com isso?

 

O mesmo que os alemães têm a ver com o Hitler, e os franceses com Napoleão, vamos pedir uma indemnização para nós também ?