José Mourinho, the anti-Barcelona, stands alone in modern football

[Petar Musa]

É claro que o Mourinho nunca foi um fundamentalista da posse de bola e teve sempre uma abordagem ao jogo pragmática e virada para o resultado, mas é absurdo dizer que nunca teve uma filosofia de jogo. É só ler o "Mourinho - Porquê tantas vitórias?", está lá tudo escarrapachado...Se depois, a certa altura da carreira, preferiu ser o rosto visível do "anti-Barcelona" e deitar tudo para o lixo, isso é outra conversa. Mas até chegar ao Real (ou melhor, até o Inter ter eliminado o Barça com uns incríveis 19% de posse de bola na segunda mão), ele tinha uma filosofia de jogo muito bem definida. Só aí, quando defrontou o papão Barcelona, é que começou a desvalorização total da posse de bola, o jogar em função do adversário, o pontapé para a frente, as marcações individuais pelo campo todo e nas bolas paradas, etc...No Real, começou por fazê-lo apenas nos jogos grandes, mas nesta segunda passagem pelo Chelsea, também é relativamente comum ver, por exemplo, o Chelsea a conceder a iniciativa de jogo ao Hull City. No fundo, há uma obsessão quase doentia por construir equipas que não tenham rigorosamente nada a ver com o Barça. O Mourinho, actualmente, e não há que ter problemas em dizê-lo, é um treinador sem identidade própria, sem modelo de jogo e sem ideias. Aliás, basta ouvi-lo falar (e ele tem bastante tempo de antena), para se perceber que não há ali uma ideia sobre futebol jogado. Anda tudo à volta da motivação, do lado psicológico, dos erros individuais, da entrega, da luta, dos árbitros...E pouco mais. No início desta época, ainda falou por alto de "jogar o futebol dos criativos" e não sei quê, mas é praticamente a única intervenção relevante sobre futebol jogado que me lembro de ele fazer ultimamente. Ainda agora, depois do jogo contra o Manchester, veio todo inchado dizer que a estratégia tinha sido bem aplicada, que os jogadores importantes do adversário tinham sido bem anulados, que tinham esperado um erro do Manchester para marcar, tal, tal, tal...Bem, são opções. E ele está bem determinado em seguir este caminho, isso não se pode negar. Daqui a uns anos, cá estaremos para ver os resultados a longo prazo.Posto isto, excelente artigo, mais um :handclap:

 

Sem tirar, nem por.

[Visitante]

Concordo com o Fajo. O Mourinho tem as suas ideias e a sua identidade. Elas existem apesar de serem opostas à do Barcelona. E não há nada de mau nisso, os resultados vão aparecendo e os jogadores sob a sua tutela vão evoluindo. Se no outro tópico do blogs se queixavam de que só existia uma ideia de jogo, a do futebol bonito e de posse, e que tudo o resto é m*rda, não acho que faça sentido mudar a perspectiva só porque estamos a falar no Mourinho.

[Elvis]

Exatamente o que estava a pensar. Se bem que a matriz dos jogos europeus seja, creio, principalmente a Champions do segundo ano, no Porto, em que se controlava ao invés de dominar. Aliás, a final, contra o Mónaco, é muito mais um jogo de calma e de aproveitamento das oportunidades nos momentos cruciais do que de ataque continuado. Daí o tal "respirar com bola", ou periodização tática, como está na biografia escrita pelo Luís Lourenço.

 

wait wut

[Poeira]

Concordo com o Fajo. O Mourinho tem as suas ideias e a sua identidade. Elas existem apesar de serem opostas à do Barcelona. E não há nada de mau nisso, os resultados vão aparecendo e os jogadores sob a sua tutela vão evoluindo. Se no outro tópico do blogs se queixavam de que só existia uma ideia de jogo, a do futebol bonito e de posse, e que tudo o resto é m*rda, não acho que faça sentido mudar a perspectiva só porque estamos a falar no Mourinho.

A ideia de jogo do Mourinho, actualmente, é montar a equipa para reagir à ideia de jogo do adversário. É alguém que perdeu imenso a capacidade de "ditar as regras do jogo".

 

Neste momento, respeito mais as ideias de jogo de um Simeone, por exemplo, que as do Mourinho. Porque sei que o primeiro joga sempre daquela forma, quer jogar daquela forma e quer submeter o adversário àquela forma de jogar. Com o Mourinho, isso não acontece. É conforme o adversário. Conforme os jogadores que tem. Conforme a competição. Conforme...tudo.

[Pat Riley]

wait wut

 

É sempre giro quando o pessoal quer meter os termos técnicos todos e depois da uma bacorada porque não faz a mínima ideia do que esta a falar :lol:

[Poeira]

O Alex ainda não viu isso, de certeza. Ou então viu e deu-lhe uma coisinha má :mrgreen:

[Elvis]

Os projectos do Mourinho são sempre iguais, a primeira época é para limpar o plantel, a segunda é para ganhar alguma coisa a todo o custo (se a primeira não for uma llmpeza muito grande este passa logo a ser objectivo) para ganhar tempo e a terceira é quando começa a assentar as bases. Em Madrid teve azar, aquele balneário está provado que manda mais que o treinador, tem-se visto o cemitério de treinadores que Madrid é, até o Ancelotti já está a penar e ainda o ano passado ganhou a CL.

 

wtf, mas como é que chegaste à conclusão que a terceira é quando começa a assentar as bases?

[matisptfan]

wait wut

 

De facto, a construção frásica não foi a melhor. Pelo q conheço, me lembro de ler - e posso estar errado - a periodização tática é um novo olhar sobre o treino, que consiste em criar uma metodologia de treino (os exercícios) para revelá-los no jogo. A minha associação entre os dois foi no sentido de porque as equipas dele treinavam daquela forma, a posse pela posse estava-lhes intrínseco, e isso permitia-lhes descansar, para nos períodos com mais intensidade da época terem melhor capacidade de reagir (estímulos) às necessidades do jogo. Salvo erro é na própria biografia do Luís Lourenço (aquela com capa branca) que se escreve sobre um Porto vs Sporting em que o Sá Pinto vai fazer um lançamento e o Mourinho, na lateral, lhe pergunta se está cansado, ao que ele ofegante responde q sim, o q é a deixa perfeita para ele por um outro jogador, mais fresco. A história serve de introdução ao conceito e à ideia de rotatividade q ele defende (defendia).

 

É sempre giro quando o pessoal quer meter os termos técnicos todos e depois da uma bacorada porque não faz a mínima ideia do que esta a falar :lol:

 

Também seria mais proveitoso para todos q perdesses o véu de virgem ofendida, mas não há milagres né? Se tens algo para corrigir, força, afinal de contas todos cometemos erros. Isto não é algo que eu tenha tirado do vácuo pois sou relativamente assíduo em "literatura Mourinhista" (:mrgreen:) porém, como é óbvio, é sempre possível que me engane ou mesmo que não entenda bem os conceitos. Nesse aspeto esta comunidade é de topo, pois ou aprendes com as vacas sagradas ou és ridicularizado pelos seus seguidores. Não seria muito mais fácil que a malta tivesse uma atitude pedagógica no que concerne a compreender o jogo?

Mas tal é o meu vexame que a minha atitude é imediatamente procurar sobre o termo e ir ver uns vídeos sobre a coisa, vê lá tu. Este Nuno Amieiro foi um dos responsáveis por outro livro que tenho, o "Porquê todas vitórias?", que é basicamente uma recolha e análise de métodos de treino de treinadores antes do Mourinho (através da análise de artigos de jornal e declarações) e o método do Mourinho, sem o habitual preparador físico, explicando em que é que divergem e formando a ponte para o sucesso do homem.

 

http://isuba.s8.com.br/produtos/01/00/item/7079/1/7079111GG.jpg

Editado 24 Abril 2015 por matisptfan

[Pat Riley]

Virgem ofendida? Se há alguém aqui que se comporta dessa maneira não sou eu até porque estou longe de ser um especialista na matéria. Só gozei e nem é algo que é para levares a sério, por teres dito respirar com bola ou periodização táctica.

 

Não é preciso uma wall text para justificar isso. Mas wtv, infelizmente não tenho tempo para te corrigir.

 

Nesse aspeto esta comunidade é de topo, pois ou aprendes com as vacas sagradas ou és ridicularizado pelos seus seguidores. Não seria muito mais fácil que a malta tivesse uma atitude pedagógica no que concerne a compreender o jogo?

 

E se há coisa que não sou é assim, mas tudo bem essa das vacas sagradas da comunidade e a maneira como maltratam os outros users é sempre o escape perfeito.

Editado 24 Abril 2015 por Pat Riley

[Su1]

Eu não fazia ideia que há assim tanto pessoal revoltado com o CMPT.

[Poeira]

Eu não fazia ideia que há assim tanto pessoal tantos users revoltados com o CMPT.

Acho que assim fica mais correcto.

[Black Hawk]

wtf, mas como é que chegaste à conclusão que a terceira é quando começa a assentar as bases?

 

Provavelmente pelos exemplos das terceiras temporadas no Benfica, Leiria e Inter. Ou talvez pela terceira temporada completa no Porto, após ganhar a Champions na segunda época. Ou nos casos do seu terceiro ano no Chelsea e Real Madrid, onde nem campeão foi.

 

Fazes com cada pergunta...

[kareca]

Eu não fazia ideia que há assim tanto pessoal revoltado com o CMPT.

 

Domingo, metade já se vai 8-)

[Rōnin]

O Mourinho colocou todos os ovos da galinha na segunda época do Real Madrid e esteve tão perto de ganhar tudo...mas não ganhou. Seja por ineficácia, falta de sorte, algo falhou.

 

E aí ele mudou.

 

Só aí, quando defrontou o papão Barcelona, é que começou a desvalorização total da posse de bola, o jogar em função do adversário, o pontapé para a frente, as marcações individuais pelo campo todo e nas bolas paradas, etc...No Real, começou por fazê-lo apenas nos jogos grandes

 

É estranho ler isto e recordar-me da pressão alta absolutamente ridícula que se viu do Real nos embates frente ao Barcelona para a Copa ou Super Taça em 2012.

[Su1]

Acho que assim fica mais correcto.

Bom timming para a moderação andar a corrigir posts. Enfim, o CMPT está perdido.

 

 

Domingo, metade já se vai 8-)

:(

[bmfpcdm]

Bom timming para a moderação andar a corrigir posts. Enfim, o CMPT está perdido.

Doubling final consonants

[ricky]

Mourinho, se ele quiser jogar futebol de qualidade joga, a mim parece-me que no próximo ano vamos ver já isso no Chelsea.

porque é que não fez isso na última época e nesta?

[Poeira]

É estranho ler isto e recordar-me da pressão alta absolutamente ridícula que se viu do Real nos embates frente ao Barcelona para a Copa ou Super Taça em 2012.

Depois de já terem levado uma mão cheia no primeiro clássico do Mourinho e de ter dado a ideia, nos clássicos seguintes, de que o Real ainda estava bem abaixo do Barça. Foi a partir do momento em que começou a abrir o jogo e a jogar nos olhos do Barça que as coisas melhoraram para o Real.

[Visitante]

porque é que não fez isso na última época e nesta?

 

É só recuares um bocadinho no texto

 

wtf, mas como é que chegaste à conclusão que a terceira é quando começa a assentar as bases?

 

Porque me parece que o Mourinho tinha na sua mente um projecto de longa duração no Chelsea na primeira vez tal como tinha no Real Madrid, imho.

[Jimpo]

Não achei o texto nada de especial

[Boo Riquelme]

É claro que o Mourinho nunca foi um fundamentalista da posse de bola e teve sempre uma abordagem ao jogo pragmática e virada para o resultado, mas é absurdo dizer que nunca teve uma filosofia de jogo. É só ler o "Mourinho - Porquê tantas vitórias?", está lá tudo escarrapachado...Se depois, a certa altura da carreira, preferiu ser o rosto visível do "anti-Barcelona" e deitar tudo para o lixo, isso é outra conversa. Mas até chegar ao Real (ou melhor, até o Inter ter eliminado o Barça com uns incríveis 19% de posse de bola na segunda mão), ele tinha uma filosofia de jogo muito bem definida. Só aí, quando defrontou o papão Barcelona, é que começou a desvalorização total da posse de bola, o jogar em função do adversário, o pontapé para a frente, as marcações individuais pelo campo todo e nas bolas paradas, etc...No Real, começou por fazê-lo apenas nos jogos grandes, mas nesta segunda passagem pelo Chelsea, também é relativamente comum ver, por exemplo, o Chelsea a conceder a iniciativa de jogo ao Hull City. No fundo, há uma obsessão quase doentia por construir equipas que não tenham rigorosamente nada a ver com o Barça.

 

O Mourinho, actualmente, e não há que ter problemas em dizê-lo, é um treinador sem identidade própria, sem modelo de jogo e sem ideias. Aliás, basta ouvi-lo falar (e ele tem bastante tempo de antena), para se perceber que não há ali uma ideia sobre futebol jogado. Anda tudo à volta da motivação, do lado psicológico, dos erros individuais, da entrega, da luta, dos árbitros...E pouco mais. No início desta época, ainda falou por alto de "jogar o futebol dos criativos" e não sei quê, mas é praticamente a única intervenção relevante sobre futebol jogado que me lembro de ele fazer ultimamente. Ainda agora, depois do jogo contra o Manchester, veio todo inchado dizer que a estratégia tinha sido bem aplicada, que os jogadores importantes do adversário tinham sido bem anulados, que tinham esperado um erro do Manchester para marcar, tal, tal, tal...Bem, são opções. E ele está bem determinado em seguir este caminho, isso não se pode negar. Daqui a uns anos, cá estaremos para ver os resultados a longo prazo.

Infelizmente, concordo com este texto. Infelizmente porque tenho no Mourinho um dos meus ídolos desportivos e vê-lo a este nível chega a ser frustrante para alguém que o acompanha desde sempre e para alguém que sempre se interessou pelas suas metodologias de trabalho, seja a nível táctico ou motivacional.

 

É desesperante ver o Mourinho a jogar contra na sua própria casa contra um PSG com apenas 10 jogadores, e a não querer construir uma jogada. A chutar a bola para a frente aos 55min de jogo... Este não é o Mourinho que conheci e que aprendi a gostar.

 

Não concordo que o Mourinho seja anti-Barça ou anti-posse de bola, não acredito que nenhum treinador de futebol que perceba disto seja contra esses princípios de jogo. Apenas acho que esta característica "reactiva" que o Mourinho passou a ter (E como o Poeira realçou - e bem) se deve a um exagero resultadista e de excesso de pragmatismo enquanto orientador das suas próprias ideias.

[Lip McBoatface]

Só espero que como diz no texto a conquista da Premier aconteça e com isso se vire de novo para o estilo de jogo que mais utilizou e que aprendemos a gostar. Tem plantel para isso e mais.

[FabioK]

Só espero que como diz no texto a conquista da Premier aconteça e com isso se vire de novo para o estilo de jogo que mais utilizou e que aprendemos a gostar. Tem plantel para isso e mais.

Fez um pouco isso no primeiro terço do campeonato. A partir daí é que voltou a mais do mesmo....mas pá se depois do que aconteceu contra o Atlético o ano passado, contra o PSG este na Champions e em muitos jogos ele continua a fazer isso, é a conquista do campeonato que o vai fazer mudar de ideias? Duvido muito. Até porque como disse, passa 2/3 do campeonato a jogar assim desta forma contra o 1/3 de campeonato inicial...

[Visitante]

A ideia de jogo do Mourinho, actualmente, é montar a equipa para reagir à ideia de jogo do adversário. É alguém que perdeu imenso a capacidade de "ditar as regras do jogo".

 

Neste momento, respeito mais as ideias de jogo de um Simeone, por exemplo, que as do Mourinho. Porque sei que o primeiro joga sempre daquela forma, quer jogar daquela forma e quer submeter o adversário àquela forma de jogar. Com o Mourinho, isso não acontece. É conforme o adversário. Conforme os jogadores que tem. Conforme a competição. Conforme...tudo.

 

Isso, a meu ver, ainda o torna mais genial. Nenhum treinador aplica as suas ideias de jogo de forma imutável independentemente do adversário, há sempre alguma adaptação de forma a aproveitar os pontos fortes da equipa e explorar os pontos fracos do adversário. E o Mourinho é um perito nisso (ou melhor, tem sido perito nisso, porque não concordo com a redução da sua carreira e do seu estilo a apenas estes 2 anos em Inglaterra) :)

[Pickle Rick]

Não sou defensor de um futebol reactivo, mas não vejo qual é o mal do Mourinho se ter virado para isso.

Se é realmente bom naquilo que faz, que o faça sem problemas nenhuns.