[FM2016] Desafio Tatico Jorge Jesus

[Jhonyb]

Não vale a pena repetir, já tinhas publicado na secção Geral... e respondi isto

Para quê alas (wing-back) a combinar com extremos (winger), ainda por cima ambos com tarefa de ataque? Para quê um CM com tarefa de ataque ? E, se a tua ideia, é reproduzir conceitos do Jorge Jesus, porquê Standard / Balanced ?

 

Tens razao peço desculpa:

 

 

Esse desenho tatico peguei num de outro user e fui testar para ver como o motor de jogo reagia! Tive melhores resultados assim do que de outra maneira. No entanto tb concordo ctg os wing back deveriam ser FB de apoio e o CM deveria estar em apoio!

O standard balanced foi pq a tatica era demasiado atacante. O JJ deveria ser no minimo Controlo \ Fluido

 

E respondendo a tua pergunta:

 

Fluido porquê?

 

Na minha optica Fluido quer dizer que os jogadores da defesa se incorporam noutras fases do jogo, tal como os medios. Esta é a minha interpretaçao de Fluido e penso que é isso que o Sporting faz e o SLB fazia os defesas ala sobem para auxiliar no ataque e os medios participam imenso no ataque tb. Posso estar enganado e se assim for corrige-me

[MichaelAndrews]

Tens razao peço desculpa:

 

 

Esse desenho tatico peguei num de outro user e fui testar para ver como o motor de jogo reagia! Tive melhores resultados assim do que de outra maneira. No entanto tb concordo ctg os wing back deveriam ser FB de apoio e o CM deveria estar em apoio!

O standard balanced foi pq a tatica era demasiado atacante. O JJ deveria ser no minimo Controlo \ Fluido

 

E respondendo a tua pergunta:

 

Fluido porquê?

 

Na minha optica Fluido quer dizer que os jogadores da defesa se incorporam noutras fases do jogo, tal como os medios. Esta é a minha interpretaçao de Fluido e penso que é isso que o Sporting faz e o SLB fazia os defesas ala sobem para auxiliar no ataque e os medios participam imenso no ataque tb. Posso estar enganado e se assim for corrige-me

 

Um Lateral com tarefa de ataque, ataca muito mais com uma filosofia estruturada do que fluida :)

[Jhonyb]

Um Lateral com tarefa de ataque, ataca muito mais com uma filosofia estruturada do que fluida :)

 

 

A serio ????? podes explicar-me?

Ou indicar-me alguma coisa para ler para eu perceber ????

[MichaelAndrews]

A serio ????? podes explicar-me?

Ou indicar-me alguma coisa para ler para eu perceber ????

 

Quanto mais fluido, mais responsabilidades tem o jogador, logo, um lateral com uma tarefa de ataque com uma filosofia fluida tem mais responsabilidades além da tarefa de ataque, portanto, tem que executar a sua tarefa mais o que é acrescido. Se pretendes um jogador que se concentre apenas no que lhe é pedido através da sua função e da sua tarefa, então a filosofia tem que ser mais rígida; se pretendes um jogador que faça mais do que aquilo que lhe é pedido na sua função e tarefa, a filosofia é mais fluida.

[Jhonyb]

Quanto mais fluido, mais responsabilidades tem o jogador, logo, um lateral com uma tarefa de ataque com uma filosofia fluida tem mais responsabilidades além da tarefa de ataque, portanto, tem que executar a sua tarefa mais o que é acrescido. Se pretendes um jogador que se concentre apenas no que lhe é pedido através da sua função e da sua tarefa, então a filosofia tem que ser mais rígida; se pretendes um jogador que faça mais do que aquilo que lhe é pedido na sua função e tarefa, a filosofia é mais fluida.

 

E eu a pensar estes anos todos TOTALMENTE ao contrario :)

Entao em luz destes novos dados penso que a mentalidade da tatica do JJ será Control ou Attack com filosofia flexivel ou rigida! Concordas?

[niNNj@]

Retirei o desenho tatico dum user daqui e pus as minhas instructions e estes sao os resultados ate janeiro

 

 

Instruções: Standard-Flexible

 

 

Resultados:

 

 

Problemas:

 

Os meus pontas de lança no total devem ter uns 10 golos no maximo... Nao consigo marcar com os pontas de lança n sei o que se passa. Podem ajudar-me?

tendo os dois avançados atacar ficas sem ligaçao do meio campo ataque, eu usava isso assim pq faço algumas marcaçoes individuais

[MichaelAndrews]

Sim, acho mais apropriado uma mentalidade ofensiva com uma filosofia rígida.

[niNNj@]

E eu a pensar estes anos todos TOTALMENTE ao contrario :)

Entao em luz destes novos dados penso que a mentalidade da tatica do JJ será Control ou Attack com filosofia flexivel ou rigida! Concordas?

JJ atacante muito fluido, jogar no meio campo adversario com todos atacar e todos a defender ( principios do futebol total da famosa laranja mecanica, ninguem guarda posiçao. os alas vem para dentro vem para fora, os extremos vem para dentro vem para fora, revesam entre eles, os avançados sao moveis saiam da area, defendem atacam dao linhas de passa ajudam nas fases de construçao, um trinco que funciona como carregador de piano tanto constroi atras como constoi a frente e leva muitas vezes a bola para ataque e um mc que é o caraçao da equipa que pega na boa e sai a jogar com ela controlada no pe

[niNNj@]

[Lavrador]

Ja agora e bolas paradas, como têm?

[Jhonyb]

JJ atacante muito fluido, jogar no meio campo adversario com todos atacar e todos a defender ( principios do futebol total da famosa laranja mecanica, ninguem guarda posiçao. os alas vem para dentro vem para fora, os extremos vem para dentro vem para fora, revesam entre eles, os avançados sao moveis saiam da area, defendem atacam dao linhas de passa ajudam nas fases de construçao, um trinco que funciona como carregador de piano tanto constroi atras como constoi a frente e leva muitas vezes a bola para ataque e um mc que é o caraçao da equipa que pega na boa e sai a jogar com ela controlada no pe

 

Nao penso que o Sporting actualmente seja assim, penso que foi assim contra o Benfica na supertaça e a pouco e pouco tem vindo a mudar de muito fluido para mais flexivel\rigido. No benfica talvez fosse mais assim, mas tambem foi mais assim no tempo do Ramires\Di Maria com o Matic\Enzo ja n era bem assim! E tudo uma questao de prespectiva! Todos estamos certos na minha opiniao!

 

Infelizmente o FM nao da para fazer como na vida real ;)

[niNNj@]

Ja agora e bolas paradas, como têm?

tenho tres jogadas a rodar durante os jogos:

 

cantos tenho curto, primeiro poste e segundo poste do lado esquerdo, do lado direito tenho primeiro poste , curto e pequena area

 

livres lado esquerdo tenho curto e zona central e do lado direito tenho so uma jogada que é curto

 

os lançamentos tenho duas jogadas curto e longo dos dois lados

 

Nao penso que o Sporting actualmente seja assim, penso que foi assim contra o Benfica na supertaça e a pouco e pouco tem vindo a mudar de muito fluido para mais flexivel\rigido. No benfica talvez fosse mais assim, mas tambem foi mais assim no tempo do Ramires\Di Maria com o Matic\Enzo ja n era bem assim! E tudo uma questao de prespectiva! Todos estamos certos na minha opiniao!

 

Infelizmente o FM nao da para fazer como na vida real ;)

os principios do JJ sao estes, ele inclusive disse que aprendeu muito com o Cruyft , pode ir modando conforme os jogadores que tem, mas a ideia de jogo dele é partir pedra, tudo a frente da linha da bola deixa tres atras atras e futebol vertical sendo que quando esta no meio campo adversario troca muito a bola procura muito o espaço, mas como ele usa avançados e extremos que ajudam no processo defensivo apanha muitas vzes o adrversario no contra gople e faz aquelas transiçoes rapidas que todos ja conhecemos

 

outros os principios so sistema de jogo dele é pressao logo na saida de bola

 

 

e cair em cima dos adversario na recuperaçao da mesma e fechar logo todas aslinhas de passe possiveis

 

Editado 5 Novembro 2015 por el_capone

[niNNj@]

Não vale a pena repetir, já tinhas publicado na secção Geral... e respondi isto

Para quê alas (wing-back) a combinar com extremos (winger), ainda por cima ambos com tarefa de ataque? Para quê um CM com tarefa de ataque ? E, se a tua ideia, é reproduzir conceitos do Jorge Jesus, porquê Standard / Balanced ?

tas a ver porque wing back com extremos? ok tu tens razao na teoria isto nao resulta mas isto sendo um jogo na pratica a que exprimentar tudo a ver o que pega, e se nesta patch existe sempre enormes buracos nos flancos, porque nao exploralos? aqui foi graças a essa combinaçao que marquei o 3-0 ao Man Utd eheh

 

[niNNj@]

uma daquelas transiçoes a JJ quando eles vem com tudo para cima é fechar bem e aproveitar estas situaçoes

 

[MichaelAndrews]

Nao penso que o Sporting actualmente seja assim, penso que foi assim contra o Benfica na supertaça e a pouco e pouco tem vindo a mudar de muito fluido para mais flexivel\rigido. No benfica talvez fosse mais assim, mas tambem foi mais assim no tempo do Ramires\Di Maria com o Matic\Enzo ja n era bem assim! E tudo uma questao de prespectiva! Todos estamos certos na minha opiniao!

 

Infelizmente o FM nao da para fazer como na vida real ;)

 

Também convém definir que JJ se fala, porque ele - como qualquer treinador que se preze - adapta os seus conceitos às características dos jogadores à disposição. As coisas não são estanques ! Falar-se do Jorge Jesus da primeira época no Benfica é uma coisa, falar do Jorge Jesus na última época no Benfica é outra completamente diferente: o Benfica daquela 1ª época até era conhecido, mais ou menos criticado, pelo vertente excessivamente ofensiva ao ponto de descurar a defesa; o Benfica que na época passada vence na no Estádio da Luz o FC Porto, foi uma equipa de contra-ataque, com bloco baixo.

 

tas a ver porque wing back com extremos? ok tu tens razao na teoria isto nao resulta mas isto sendo um jogo na pratica a que exprimentar tudo a ver o que pega, e se nesta patch existe sempre enormes buracos nos flancos, porque nao exploralos? aqui foi graças a essa combinaçao que marquei o 3-0 ao Man Utd eheh

 

 

 

Eu nem diria que o que temos neste momento em mãos seja uma patch, é apenas uma versão de teste do jogo com uma série de correcções a fazer, portanto, quaisquer conclusões que se tirem arriscas-te a que sejam falaciosas :)

[Jhonyb]

Também convém definir que JJ se fala, porque ele - como qualquer treinador que se preze - adapta os seus conceitos às características dos jogadores à disposição. As coisas não são estanques ! Falar-se do Jorge Jesus da primeira época no Benfica é uma coisa, falar do Jorge Jesus na última época no Benfica é outra completamente diferente: o Benfica daquela 1ª época até era conhecido, mais ou menos criticado, pelo vertente excessivamente ofensiva ao ponto de descurar a defesa; o Benfica que na época passada vence na no Estádio da Luz o FC Porto, foi uma equipa de contra-ataque, com bloco baixo.

 

 

 

Eu nem diria que o que temos neste momento em mãos seja uma patch, é apenas uma versão de teste do jogo com uma série de correcções a fazer, portanto, quaisquer conclusões que se tirem arriscas-te a que sejam falaciosas :)

 

Concordo, eu estou a procura do JJ actual no Sporting (nao o q esta agora a jogar com o Skanderbleu :p )mas aquele q ganha para o campeonato! ;) ate punha o Joao Mario à direita mas penso que adapta-lo aquela posiçao leva-me metade da epoca.

 

Em vez de "exploitar" como o el_capone de onde tirei a ideia da tatica vu tentar fazer a tatica pelos "manuais" nao usar mto mais do que 3 jogadores em ATT e rever o CM para adapta-lo ao Adrien\Joao Mario

 

Sem duvida que isto é uma versao de testes e espero que melhore ;) Vender o William e o paulo oliveira em janeiro por 85 M e comprar Renato Augusto, Barbosa, Nolito, Ruben Neves :p torna as coisas mto faceis hehehe

[MichaelAndrews]

Na secção táctica do forum da SI tens todos os manuais que precisas, são exaustivos :)

 

Fundamental é perceber os conceitos implícitos na base das instruções principais (Mentalidade e Formação de Equipa) e de que forma afectam o segundo conjunto destas mesmas instruções (função e tarefa do jogador). Só depois afinas as coisas com as instruções secundárias (instruções à equipa, jogadores e adversário).

[Jhonyb]

Na secção táctica do forum da SI tens todos os manuais que precisas, são exaustivos :)

 

Fundamental é perceber os conceitos implícitos na base das instruções principais (Mentalidade e Formação de Equipa) e de que forma afectam o segundo conjunto destas mesmas instruções (função e tarefa do jogador). Só depois afinas as coisas com as instruções secundárias (instruções à equipa, jogadores e adversário).

 

Ja la estive a ver, e ja tinha lido em tempos o Pairs and Combinations! mas agora pelos vistos ainda ha mais!

Obrigado pelas dicas :)

[Lokito]

Depois de ter trocado algumas ideias com o Vodu, cheguei a este modelo.

Fiz poucos jogos, mas gostei do que vi. A equipa está muito mais compacta e já não existe tanto espaço entre linhas. Com as linhas mais juntas, os alas já fecham muito mais no meio e usam movimentos interiores, com os laterais a darem a largura e profundidade nas alas. O único senão, é aquele espaço atrás dos ALAS, que pode ser explorado. Para já ainda não aconteceu, caso seja necessário, terei que usar um jogador mais posicional no meio campo.

 

Editado 6 Novembro 2015 por Lokito

[Ricardo Silva]

Confesso que esteticamente sempre me fez confusão essas disposições tácticas. :mrgreen:

[Lokito]

Confesso que esteticamente sempre me fez confusão essas disposições tácticas. :mrgreen:

 

 

Não deixa de ser um 4-4-2, mas compreendo o que queres dizer. A minha ideia era tentar com que os alas e os médios alas estivessem mais juntos. Lá está a ideia que temos do futebol real, nem sempre funciona no FM. Neste caso é uma forma de tentar chegar lá, dentro do que o sistema táctico nos permite, embora numa formação menos usual. :mrgreen:

[niNNj@]

Depois de ter trocado algumas ideias com o Vodu, cheguei a este modelo.

Fiz poucos jogos, mas gostei do que vi. A equipa está muito mais compacta e já não existe tanto espaço entre linhas. Com as linhas mais juntas, os alas já fecham muito mais no meio e usam movimentos interiores, com os laterais a darem a largura e profundidade nas alas. O único senão, é aquele espaço atrás dos ALAS, que pode ser explorado. Para já ainda não aconteceu, caso seja necessário, terei que usar um jogador mais posicional no meio campo.

 

o espaço entre linhas no fm é abismal ja desde para ai o fm 2012 senao estou em erro, no entanto este ano parece bastante melhor, é sabido que ele recorria a estes sistemas para fechar esse mesmo espaço, o ano passado xeguei a ve-lo jogar com 4 Alas completos, a ideia é a equipa jogar compacta e nao me admira nada que ele jogue sem avançados...mas...a ideia é todos atacarem e todos defenderem sem dar espaços tanto no processo ofensivo para haver mais linhas de passe e no processo defensivo para nao haver buracos e cortar todas as linhas de passe, o unico problema ai no meu ver é aquele que eu te falei de haver espaço nas costas dos alas, dai eu falar nos 4 alas completos, isso é uma forma de tu criares uma tactica quase plug and play, se formos a ver, mas tambem ha outras formas de conseguires isso

Editado 6 Novembro 2015 por el_capone

[Jhonyb]

Pegando na ideia dos Regista e depois de ler bem o que faz decidi neste meu novo save testa-los:

 

 

Com as seguintes instruções:

 

 

Ja andei as voltas e voltas com os 2 pontas de lança e nao consigo por a funcionar! Portanto voltamos ao 433 :)

[Takata]

Boas,

 

Qualquer sistema funciona desde que seja implementado com lógica, não interessa se é 4-4-2, 4-3-3 ou 3-4-3. não existe táctica melhor que outra.

 

Quanto à tactica:

 

Jogas em Fluid, mas tens 4 funções especialistas( 2 RGA, 1 Poacher e um Playmaker). Segundo o numero de especialistas devias jogar em Rigid ou Very rigid.

 

Estás muito balanceado no ataque com a linha muito subida. isso pode funcionar bem em certos jogos, noutros vais sofrer no contra-ataque forte e feio. Se os teus defesas não forem muito rapidos vai ser fatal.

Eu baixava um pouco a linha defensiva e via como corria, e ia mudando conforme diferentes situações de jogo, mas é apenas a minha opinião.

 

Se ainda assim manteres essa linha defensiva tão alta, aconselho-te a mudar o GR para Sweeper GK para limpar as bolas nas costas. um pouco à imagem do Neuer, se bem que no FM os GR nunca tentam sair da grande area que eu tenha visto mas sempre ajuda um pouco.

 

Alas com extremos não concordo, mas há quem use e funciona, fica ao gosto de cada um.

 

Queres que a equipa faça overlaps mas os teus extremos atacam e os alam apoiam? não me parece que faça muito sentido.

 

Jogas com extremos, que jogam bem abertos e vão ser a fonte principal de assistencias da equipa mas pedes para a equipa jogar o mais fechado possivel? porquê?

 

Uma tactica só com um ponta de lança com a função de Poacher (ponta de lança fixo) nunca acho boa ideia, oferece pouco ao jogo em termos de apoio ao meio campo e fica demasiado isolado do resto da equipa.

 

Além de ser demasiado estático e ser facilmente uma presa para os centrais da equipa contrária.

 

Já tens 2 construtores "Regista" no meio-campo, não precisas de 3 construtores. Precisas de um Runner, eu mudava o João Mário para medio centro (atacar), aproxima-se mais do ponta de lança e não o deixa tão isolado.

[Jhonyb]

Antes de mais, obrigado pela resposta.

Ja jogo FM desde que cabia numa diskette mas so mesmo o ano passado é que comecei a deambular pela construção tatica. Antes era so mesmo sacar a tatica e comprar jogadores para adptar a dita tatica! Como tal ainda tenho um bom bocado a aprender. Vou tentar responder-te abaixo!

 

Boas,

 

Qualquer sistema funciona desde que seja implementado com lógica, não interessa se é 4-4-2, 4-3-3 ou 3-4-3. não existe táctica melhor que outra.

 

Concordo e tenho vindo a perceber isso com o tempo! Temos de fazer uma tatica para os jogadores que temos!

 

Quanto à tactica:

 

Jogas em Fluid, mas tens 4 funções especialistas( 2 RGA, 1 Poacher e um Playmaker). Segundo o numero de especialistas devias jogar em Rigid ou Very rigid.

 

Entretanto ja mudei o desenho tatico, porque simplesmente o outro n estava a funcionar! E alterei para Rigid!

 

 

Se calhar altero o AP para AM por causa do conselho que me das abaixo

 

Estás muito balanceado no ataque com a linha muito subida. isso pode funcionar bem em certos jogos, noutros vais sofrer no contra-ataque forte e feio. Se os teus defesas não forem muito rapidos vai ser fatal.

Eu baixava um pouco a linha defensiva e via como corria, e ia mudando conforme diferentes situações de jogo, mas é apenas a minha opinião.

 

Tenho baixo a linha contra equipas grandes para Slight Deeper e Deeper e tenho-me saido bem, 2-0 a Juventus e 1-3 ao Benfica! Normalmente quando baixo a linha ponho Pass into Space para poder contra-atacar com os alas (isto na minha cabeça faz sentido, nao sei se faz no motor de jogo)

 

Se ainda assim manteres essa linha defensiva tão alta, aconselho-te a mudar o GR para Sweeper GK para limpar as bolas nas costas. um pouco à imagem do Neuer, se bem que no FM os GR nunca tentam sair da grande area que eu tenha visto mas sempre ajuda um pouco.

 

Alas com extremos não concordo, mas há quem use e funciona, fica ao gosto de cada um.

 

Na minha optica, os defesa ala vao apoiar os extremos fazendo com que os mesmos se juntem mais ao Slimani na area podendo ate mesmo finalizar! No motor de jogo em si, parece-me ser isso que acontece e nao tenho tido grandes problemas na defesa!

 

 

 

 

Queres que a equipa faça overlaps mas os teus extremos atacam e os alam apoiam? não me parece que faça muito sentido.

 

Ja nao fazem overlaps :D

 

Jogas com extremos, que jogam bem abertos e vão ser a fonte principal de assistencias da equipa mas pedes para a equipa jogar o mais fechado possivel? porquê?

Se queres que te diga, isto foi um conselho nos forums da SIGames, onde o user me explicou que a minha tatica ja é bastante aberta, pelo que a equipa vai atacar pela alas, jogando assim mais pelo meio, de todas as formas foi isto que me disseram:

 

The play narrower and maybe use overlaps too idea means that the team will prefer playing through the middle than trying to exploit the flanks at all times, it's very rare for instance to see us make unnecessary crosses mainly against bigger sides, when we play it wide it's normally when our forwards try to step out of the marking and they play it to the midfielders again.

 

E eu decidi experimentar

 

Uma tactica só com um ponta de lança com a função de Poacher (ponta de lança fixo) nunca acho boa ideia, oferece pouco ao jogo em termos de apoio ao meio campo e fica demasiado isolado do resto da equipa.

 

Mais uma vez na minha optica, o Slimani é a definiçao de Ponta de lança fixo (apesar de hoje em dia sair mais da area para receber) e como tal pensei que Poacher era o Role ideal para ele, se calhar se alterar para AF ou CF (S) resultaram melhor no overal para a minha equipa?

 

Além de ser demasiado estático e ser facilmente uma presa para os centrais da equipa contrária.

 

Já tens 2 construtores "Regista" no meio-campo, não precisas de 3 construtores. Precisas de um Runner, eu mudava o João Mário para medio centro (atacar), aproxima-se mais do ponta de lança e não o deixa tão isolado.

 

Em virtude das mudanças que ja operei, tentei responder-te o melhor possivel dentro daquilo que sei e espero as tuas contra-respostas :D So assim uma pessoa pode aprender :D