Tópico da Política, Ambiente e Economia

[Plagio o Original]

Citação de IlidioMA, há 25 minutos:

eu acho que mais rapidamente digo "fuck it, venha de lá a flat tax" e voto na IL, do que voto no LIVRE. Para veres o pó com que fiquei àquela gente.

No fundo são votos muito parecidos até 

Menos nas europeias 

[Puto Perdiz]

Citação de IlidioMA, há 3 horas:

não não resultou na ELEIÇÃO. Não foi eleito. Não foi sufragado autonomamente. Isso é que é ser eleito. Estar na lista, mais ou menos intrujamente, de outro partido (ok, era uma 'coligação') não é o mesmo que ser eleito, que se apresentar aos eleitores, propor coisas e esperar feedback. Isto foi meter-se numa lista que se esperava ganhadora e, a não ser que houve um debacle total, ia ser 'eleito'. Ninguem foi votar massivamente na lista Mais Lisboa por causa do Tavares. Ninguém foi a correr "ai deixa cá votar Medina, porque se não votar gente suficiente o mê rico LIVRE não entra na câmara".

Não estou a dizer que não é uma boa estratégia, yada, yada. Estou a dizer que é profundamente abusivo qualificar isso de "resultou na eleição", vis-à-vis o LIVRE.

Parece a lógica do Chicão 

O livre mesmo com o Sá Fernandes e o Rui Tavares a comentar e a tentar limpar a imagem do partido ficaram queimados. Para alguns é o partido que tentou queimar a Joacine e que tentou tirá-la do parlamento para meter outro (que alguns diziam que era o próprio Rui Tavares) 

[mestes]

Não seria tão peremptório quanto a um não mandato do Livre. Em 2019 para eleger um mandato por Lisboa "só" precisaram de cerca de 22800 votos no distrito (9500 deles no concelho de Lisboa). Se for o Rui Tavares o cabeça de lista até acredito que possam conseguir manter o deputado de Lisboa por um triz (acho que a chave que está em subirem o nº de votos no concelho de Lisboa).

[Ticampos]

A menos que haja uma grande reviravolta, acredito mais que o MRPP fique a frente do LIVRE que o seu contrario.
Basicamente o PS elegeu um vereador ao LIVRE como o PSD elegeu vereadores ao CDS. Mas onde o CDS foi sozinho, excepto nas camaras CDS foi uma desgraca.
Estamos a falar de um partido que sozinho teve 2.611 votos em todo o pais nas autarquicas, ficando atras de partidos como a Alianca e o NC. No resto apresentaram-se sempre em coligacoes, umas com o PS outras com o Bloco. Acho que o Livre vai ser como o PDR quando o Marinho Pinto caiu em descredito.

[IlidioMA]

Citação de Ticampos, há 8 minutos:

A menos que haja uma grande reviravolta, acredito mais que o MRPP fique a frente do LIVRE que o seu contrario.

why not? Já que o cenário político português está todo inquinado, porque não adicionar um deputado de um partido maoista clandestino que vive e fala como se estivéssemos em 1975? 

Acho que depois disso só fica a faltar um deputado Miguelista e um deputado do Partido Pirata.

[Jpa]

Citação de jean-luc godard, há 6 horas:

Se o Rui Tavares nem para o EP conseguiu ser eleito aqui há uns anos, numas eleições em que a malta até está disposta a votar em cenas alternativas porque não servem para nada, porque é que haveria agora de ser eleito facilmente nas eleições legislativas?

Os militantes do twitter bem tentam dizer o contrário, mas o Livre está morto. Vai ter 0.5% ou assim nas legislativas e não vai eleger ninguém. Também não faz muita falta, sinceramente.

Europeias é apenas um círculo eleitoral, é muito mais difícil eleger. 

E acho piada achares que não faz falta. Por essa Europa fora, a maior parte dos parlamentos tem uma elevada representatividade. Mais de uma dezena de partidos no parlamento, se for preciso, com partidos a serem eleitos porque defendem causas muito específicas, que às vezes são ridículas. E é assim que se criam consensos, que se chega às populações. Cá, continuamos com os agora oito partidos do costume e ,ainda por cima, agora com este desfecho recente. Considerando que achas que é só o Livre que não faz falta, então que partidos é que achas que fazem? Ou continuamos com os mesmos do costume?

Citação de IlidioMA, há 4 horas:

não não resultou na ELEIÇÃO. Não foi eleito. Não foi sufragado autonomamente. Isso é que é ser eleito. Estar na lista, mais ou menos intrujamente, de outro partido (ok, era uma 'coligação') não é o mesmo que ser eleito, que se apresentar aos eleitores, propor coisas e esperar feedback. Isto foi meter-se numa lista que se esperava ganhadora e, a não ser que houve um debacle total, ia ser 'eleito'. Ninguem foi votar massivamente na lista Mais Lisboa por causa do Tavares. Ninguém foi a correr "ai deixa cá votar Medina, porque se não votar gente suficiente o mê rico LIVRE não entra na câmara".

Não estou a dizer que não é uma boa estratégia, yada, yada. Estou a dizer que é profundamente abusivo qualificar isso de "resultou na eleição", vis-à-vis o LIVRE.

Ó Ilidioma, que série de posts absurdos. Eu aceito que estejas desiludido com o Livre, e com razão, agora estar com m*rda e a implicar com a eleição dele... Uma coligação é isso. E faz sentido haver algumas pessoas a votarem nele não para ser vereador, mas para ser vereador com um certo pelouro (que era o que ia acontecer). E nem vou responder à parte do "vou voltar a votar na CDU, apesar de não concordar com muita coisa", mas meteu piada. 

Fds, estava agora a ler o teu post a seguir e já percebi que é um assunto sensível. Vale mais parar a discussão por aqui. 

 

[jean-luc godard]

Citação de Jpa, há 2 horas:

Europeias é apenas um círculo eleitoral, é muito mais difícil eleger. 

E acho piada achares que não faz falta. Por essa Europa fora, a maior parte dos parlamentos tem uma elevada representatividade. Mais de uma dezena de partidos no parlamento, se for preciso, com partidos a serem eleitos porque defendem causas muito específicas, que às vezes são ridículas. E é assim que se criam consensos, que se chega às populações. Cá, continuamos com os agora oito partidos do costume e ,ainda por cima, agora com este desfecho recente. Considerando que achas que é só o Livre que não faz falta, então que partidos é que achas que fazem? Ou continuamos com os mesmos do costume?

Ó Ilidioma, que série de posts absurdos. Eu aceito que estejas desiludido com o Livre, e com razão, agora estar com m*rda e a implicar com a eleição dele... Uma coligação é isso. E faz sentido haver algumas pessoas a votarem nele não para ser vereador, mas para ser vereador com um certo pelouro (que era o que ia acontecer). E nem vou responder à parte do "vou voltar a votar na CDU, apesar de não concordar com muita coisa", mas meteu piada. 

Fds, estava agora a ler o teu post a seguir e já percebi que é um assunto sensível. Vale mais parar a discussão por aqui. 

 

Existem 7 países, na União Europeia, com populações semelhantes à nossa. Na Austria estão representados 5 partidos, Bélgica tem 12, Bulgária 5, Chéquia 8, Grécia 8, Hungria 15 e Suécia 8. Portanto, na verdade, nós estamos na média. Olhando para a constituição do parlamento Português, que partidos e ideias é que lá faltam realmente? Se calhar um partido verde q n a palhaçada do PAN e pouco mais.

[Jpa]

Citação de jean-luc godard, há 47 minutos:

Existem 7 países, na União Europeia, com populações semelhantes à nossa. Na Austria estão representados 5 partidos, Bélgica tem 12, Bulgária 5, Chéquia 8, Grécia 8, Hungria 15 e Suécia 8. Portanto, na verdade, nós estamos na média. Olhando para a constituição do parlamento Português, que partidos e ideias é que lá faltam realmente? Se calhar um partido verde q n a palhaçada do PAN e pouco mais.

Holanda e Dinamarca também são países com poucas pessoas e têm 13 e 16 partidos, respetivamente. E mesmo em casos como a Noruega ou a Bélgica, têm mais partidos que nós e têm parlamentos menores. Mas pronto, isto acaba por ser uma questão de perspetiva e o meu objetivo nem é criar aqui uma relação de causalidade. Agora, olho para a AR e sim, falta um partido efetivamente verde e falta também uma alternativa ao PS. Uma pessoa que não seja efetivamente de esquerda, vota em quem? E isto, no fundo, é a maioria da população. Só que a maior parte da população, compreensivelmente, não se está para chatear com isto da política e acaba por votar no que a maioria vota - ou PS ou PSD. 

[Ticampos]

Citação de Jpa, há 8 minutos:

 Agora, olho para a AR e sim, falta um partido efetivamente verde e falta também uma alternativa ao PS. Uma pessoa que não seja efetivamente de esquerda, vota em quem? E isto, no fundo, é a maioria da população. Só que a maior parte da população, compreensivelmente, não se está para chatear com isto da política e acaba por votar no que a maioria vota - ou PS ou PSD. 

O que defines por alternativa ao PS? Um partido que nunca fizesse ou aceitasse fazer governos com o PS? Aí descartas historicamente todos excepto a IL e os grunhos do Chega. 

Editado 6 Novembro 2021 por Ticampos

[antifa]

Citação de Jpa, há 2 horas:

Agora, olho para a AR e sim, falta um partido efetivamente verde e falta também uma alternativa ao PS. Uma pessoa que não seja efetivamente de esquerda, vota em quem?

Isso é a definição do PSD.

[Jpa]

Citação de antifa, há 20 minutos:

Isso é a definição do PSD.

Portanto, uma pessoa que seja de centro-esquerda ou até mesmo socialista mas que não se reveja no PS, vota PSD?

[Puto Perdiz]

nem o PSD sabe o que é. Começaram por ser um partido fortemente influenciado pelo SPD, fizeram parte dos liberais no PE e depois passaram para o PPE

[Ticampos]

Citação de Jpa, há 1 hora:

Portanto, uma pessoa que seja de centro-esquerda ou até mesmo socialista mas que não se reveja no PS, vota PSD?

 

Citação de Jpa, há 4 horas:

 Uma pessoa que não seja efetivamente de esquerda, vota em quem?

Eles responderam a pergunta que fizeste 4 horas atras.

Editado 7 Novembro 2021 por Ticampos

[Jamarcus]

Citação de Jpa, há 1 hora:

Portanto, uma pessoa que seja de centro-esquerda ou até mesmo socialista mas que não se reveja no PS, vota PSD?

Pessoa que não seja efetivamente de esquerda = centro-esquerda ou socialista?

[Keyser]

Por isso mesmo fazia falta uma alternativa à esquerda como o Livre.

[Sandes.]

O pan acho que agora se identifica como de esquerda também

[kareca]

Branco/nulo, se não se identificam com nenhum.

[Sandes.]

Citação de kareca, há 24 minutos:

Branco/nulo, se não se identificam com nenhum.

discordo, isso acaba por ser a mesma coisa que não votar. É votar naquilo que acham melhor para o país dentro das escolhas que existem. Às vezes as escolhas têm que ser no meio de opções más, mas é melhor votar no menos mau do que não votar em nenhum.

[kareca]

Citação de Sandes., há 1 minuto:

Às vezes as escolhas têm que ser no meio de opções más

Melhor não votar, então. Cruzes credo.

[antifa]

Há partidos centristas para todos os gostos, o VOLT, Nós Cidadãos, RIR, JPP, PTP, até o próprio Livre ou o PAN. Agora a questão é pensar se faz sentido votar neles e se esse voto conta para alguma coisa.

De qualquer forma, quem acredita na democracia representativa não deveria olhar para os partidos como clubes de futebol mas sim como qual é que representa melhor os seus interesses ou interesses do país num dado momento. Se se é de centro-esquerda mas não se confia no PS pode-se votar BE/CDU/PAN/LIVRE a acreditar que serão partidos que fazem um bom papel como fiel da balança de um governo PS.

[Sandes.]

Citação de kareca, há 3 minutos:

Melhor não votar, então. Cruzes credo.

Lá está, ao não votar estás a tirar um voto à melhor dessas opções. E tirando um voto à melhor opção, estás a dar um voto à pior.

[kareca]

Citação de Sandes., há 8 minutos:

Lá está, ao não votar estás a tirar um voto à melhor dessas opções. E tirando um voto à melhor opção, estás a dar um voto à pior.

Para mim não faz sentido a definição de "melhor dos piores" como escolha. Seja em eleições ou qualquer outra situação da vida.
Entende como voto de protesto, para que novas pessoas o vejam e surjam novos movimentos.

[noikeee]

Citação de antifa, há 27 minutos:

Há partidos centristas para todos os gostos, o VOLT, Nós Cidadãos, RIR, JPP, PTP, até o próprio Livre ou o PAN. Agora a questão é pensar se faz sentido votar neles e se esse voto conta para alguma coisa.

De qualquer forma, quem acredita na democracia representativa não deveria olhar para os partidos como clubes de futebol mas sim como qual é que representa melhor os seus interesses ou interesses do país num dado momento. Se se é de centro-esquerda mas não se confia no PS pode-se votar BE/CDU/PAN/LIVRE a acreditar que serão partidos que fazem um bom papel como fiel da balança de um governo PS.

O PTP é tanto de centro como eu sou uma velhota de 80 anos

[Rōnin]

Citação de Sandes., há 42 minutos:

Lá está, ao não votar estás a tirar um voto à melhor dessas opções. E tirando um voto à melhor opção, estás a dar um voto à pior.

Agora imagina que quem votou em 'protesto' no Chega, votaria em branco... xD

[Jpa]

Citação de Jamarcus, há 10 horas:

Pessoa que não seja efetivamente de esquerda = centro-esquerda ou socialista?

Centro-esquerda ou socialista, porque acho que há vários tipos de socialismo. Mas eu também não sou propriamente um entendido em ciências políticas.

 

Citação de antifa, há 51 minutos:

De qualquer forma, quem acredita na democracia representativa não deveria olhar para os partidos como clubes de futebol mas sim como qual é que representa melhor os seus interesses ou interesses do país num dado momento. Se se é de centro-esquerda mas não se confia no PS pode-se votar BE/CDU/PAN/LIVRE a acreditar que serão partidos que fazem um bom papel como fiel da balança de um governo PS.

Claro que sim, mas o facto de haver menos representatividade é uma causa e uma consequência de praticamente toda a gente votar PS e PSD, onde aí sim há mais pessoas a encarar partidos como clubes de futebol.