Tópico da Política, Ambiente e Economia

[Sima01]

Citação de Jamarcus, há 22 minutos:

1 - Esses não são os conceitos que definem esquerda ou direita. Há esquerda anarquista e direita anarquista, há esquerda que defende um estado forte e direita que defende um estado forte. A conceção de uma sociedade comunista, como defendida por Marx, é uma sociedade sem classes, sem dinheiro, e, pasme-se, sem estado. Além disso, a Alemanha Nazi tinha um grande setor privado que a suportava, e depois do Hitler chegar ao poder houve privatizações em massa de indústrias e posses estatais: bancos, ferrovia, estaleiros, organizações de segurança social, etc. Há muitos trabalhos sobre isto, como por exemplo: http://www.ub.edu/graap/nazi.pdf. O Hitler tinha os grandes capitalistas alemães do seu lado. Já agora, vê quem foram os partidos que possibilitaram aos Nazis terem poder absoluto. Dica: foram todos menos o KPD e o SPD.

2 - O partido chamava-se Nacional Socialista por razões estéticas, ponto. O nome socialista servia para apelar às classes trabalhadoras, que eram o foco da campanha deles, e que votavam maioritariamente no KPD e no SPD. Na origem do nome há também a questão nacionalista, social, de apelo à união da nação. Zero relacionado com o socialismo marxista. Aliás, o Hitler disse isto: "Socialism is the science of dealing with the common weal. Communism is not Socialism. Marxism is not Socialism. The Marxians have stolen the term and confused its meaning. I shall take Socialism away from the Socialists.". Se não percebes a diferença entre isto e ele ser socialista como o entendemos hoje (e na altura), também deves achar que a República Popular Democrática da Coreia é o pico da democracia.

3 - O Hitler era, acima de tudo, anti-semita e anti-marxista. Por exemplo, no Mein Kampf escreveu coisas como: "In the years 1913 and 1914 I expressed my opinion for the first time in various circles, some of which are now members of the National Socialist Movement, that the problem of how the future of the German nation can be secured is the problem of how Marxism can be exterminated."; e era a favor da "destruction of Marxism in all its shapes and forms". Já agora, caso não saibas, a teoria do Marx assenta em interpretar a história das sociedades como a história da luta de classes, e o Hitler era fortemente contra este conceito. Para ele era, obviamente, nação e país acima de tudo, sendo a luta de classes completamente posta de lado.

Sei que vais responder com uma m*rda qualquer totalmente desinformada, mas podias aproveitar para aprender alguma coisa. Mas provavelmente não queres saber, e estás demasiado fechado nas tuas ideias, curiosamente o que dizes que os outros fazem.

 

LOOOOOL

Discutir historia quando o argumento é este, esta tudo dito.

Já agora, estética de escrita? ficava mais giro nos posters do partido? qual era a fonte que utilizavam?

Nao sei se sabes mas... hilter tambem apelava as classes trabalhadoras de raça alemã. Tanto que muita da propaganda era direcionada para essa classe, culpabilizando os judeus da falta de dinheiro e trabalho dessa mesma classe.  A diferença é que posteriormente dividia por raça. Era um estado antissemita. 

Um estado do e para o povo. Para o povo de raça ariana.

O poder nao deixa de estar no estado.

Editado 13 Novembro 2023 por Sima01

[Grillo]

https://fee.org/articles/were-the-nazis-really-socialists-it-depends-on-how-you-define-socialism/

Citação

Marx hated the free market for obscuring the value of workers’ labor, while Hitler hated the free market because it brought cultures closer together and made warmongering difficult... So, were the Nazis socialists? Only according to themselves.

Se tentares sair da bolha alt-right encontras facilmente respostas

 

 

[Sima01]

Citação de Grillo, há 13 minutos:

https://fee.org/articles/were-the-nazis-really-socialists-it-depends-on-how-you-define-socialism/

Se tentares sair da bolha alt-right encontras facilmente respostas

 

 

Mas qual bolha? eu nao sou de direita nem esquerda. A minha opiniao politica é moderada. Existem coisas que deviam ser do estado e outras nao. Ponto.

O que colocaste so veio dar razao ao que disse. Os 2 odiavam o mercado livre por razoes diferentes mas nao deixam de odiar o mesmo. Um por razoes raciais e outro por razoes laborais mas o poder assim concentrasse no mesmo sitio. No estado.

O socialismo dá poder aos sindicais. Hitler dava poder aos sindicais alemães por questões raciais. 

Dai o nome NACIONAL socialismo.

Mas pronto. Apenas escolheram o nome porque estava na berra na altura. Acho que essa explicação faz todo o sentido.

[Jamarcus]

Citação de Sima01, há 9 minutos:

LOOOOOL

Discutir historia quando o argumento é este, esta tudo dito.

Já agora, estética de escrita? ficava mais giro nos posters do partido? qual era a fonte que utilizavam?

Nao sei se sabes mas... hilter tambem apelava as classes trabalhadoras de raça alemã. Tanto que muita da propaganda era direcionada para essa classe, culpabilizando os judeus da falta de dinheiro e trabalho dessa mesma classe.  A diferença é que posteriormente dividia por raça. Era um estado antissemita. 

Um estado do e para o povo. Para o povo de raça ariana.

O poder nao deixa de estar no estado.

Que falta de capacidade intelectual.

Primeiro, não respondes em nada ao que eu digo.

Segundo, resumires o meu argumento a isso, ignorando tudo o resto, é só desonesto.

Terceiro, o que escreves em nada vai contra o que disse. Até vai ao encontro, porque a utilização da palavra socialista era mesmo com esse objetivo, apelar à classe trabalhadora.

Quarto, não, não é estética da escrita. Ou estás a ser ignorante, ou estás a tentar ter piada, não sei qual é. É estética de aparência. A palavra socialista era usada para apelar à classe trabalhadora, para darem a aparência de ser um partido virado para essas classes.

Quinto, o poder está no estado mesmo em qualquer sociedade capitalista atual. Como te disse, e como podes procurar por ti, na Alemanha Nazi houve uma grande privatização de setores estratégicos do estado, e os Nazis tinham o apoio dos grandes capitalistas. Isto é um facto, ponto.

[IlidioMA]

what the hell is goin' on in this shit, fellas??

[SAS_Robben]

Citação de IlidioMA, Agora:

what the hell is goin' on in this shit, fellas??

Troll. Só pode

[Grillo]

Citação de Sima01, há 1 minuto:

Mas qual bolha? eu nao sou de direita nem esquerda. A minha opiniao politica é moderada. Existem coisas que deviam ser do estado e outras nao. Ponto.

O que colocaste so veio dar razao ao que disse. Os 2 odiavam o mercado livre por razoes diferentes mas nao deixam de odiar o mesmo. Um por razoes raciais e outro por razoes laborais mas o poder assim concentrasse no mesmo sitio. No estado.

O socialismo dá poder aos sindicais. Hitler dava poder aos sindicais alemães por questões raciais. 

Dai o nome NACIONAL socialismo.

Mas pronto. Apenas escolheram o nome porque estava na berra na altura. Acho que essa explicação faz todo o sentido.

Tal como os sociais democratas são diferentes dos socialistas, apesar de defenderem coisas completamente diferentes, não podes dizer que os nazis eram socialistas só porque odiavam o mercado livre. são duas linhas de pensamento totalmente diferentes, tanto socialmente como economicamente, podem partir do mesmo ponto, mas uma delas tem uma visão e interpretação totalmente diferentes da outra. Por exemplo, uma quer o controlo da indústria para distribuir, outra quer o controlo da indústria para ter um monopólio e fazer o que quer ao preço que quer. Uma quer o povo livre e todos com as mesmas oportunidades, a outra quer o povo estruturado e estratificado. 

Tal como o Marxismo é diferente do Maoismo, do próprio Leninismo, tal como o Socialismo pelo qual se baptiza o Partido Socialista é totalmente diferente do Socialismo de hoje em dia.

Sim, existe um ódio ao mercado livre, por exemplo, mas por razões estruturalmente diferentes e isso não pode ser ignorado.

É intelectualmente desonesto querer fazer a comparação que tu fazes porque o nome é igual, ou porque existem (e existem) alguns paralelismos, quando o objectivo final e a maneira para chegar a esse objectivo são completamente diferentes. É desonesto querer chamá-los de nacionalistas-socialistas só para querer fazer passar esse ponto e mascarar o seu verdadeiro objectivo.

[Sima01]

Citação de Jamarcus, há 15 minutos:

Que falta de capacidade intelectual.

Primeiro, não respondes em nada ao que eu digo.

Segundo, resumires o meu argumento a isso, ignorando tudo o resto, é só desonesto.

Terceiro, o que escreves em nada vai contra o que disse. Até vai ao encontro, porque a utilização da palavra socialista era mesmo com esse objetivo, apelar à classe trabalhadora.

Quarto, não, não é estética da escrita. Ou estás a ser ignorante, ou estás a tentar ter piada, não sei qual é. É estética de aparência. A palavra socialista era usada para apelar à classe trabalhadora, para darem a aparência de ser um partido virado para essas classes.

Quinto, o poder está no estado mesmo em qualquer sociedade capitalista atual. Como te disse, e como podes procurar por ti, na Alemanha Nazi houve uma grande privatização de setores estratégicos do estado, e os Nazis tinham o apoio dos grandes capitalistas. Isto é um facto, ponto.

Primeiro bold. Nao, nao era aparência. Era objetivo politico. Eram virados para a classe trabalhadora ariana, essa era a diferença. Nao existe nenhum documento histórico onde comprove por fontes alemãs que hitler escolheu o nome so para enganar quem votava neles.

Segundo, a privatização de certos setores ocorreu de maneira a ganhar mais dinheiro para fins militares e essa mesma privatização, so foi concedida, lá esta, a empresas com controlo do estado. Ou seja, apesar de serem privadas, no fundo, nao eram.

Queres um exemplo? 

Tu achas que uma empresa "privada" tinha liberdade para fazer negócios ou contratar judeus ou mesmo, ir contra qualquer interesse do estado?

O cinema alemão era "privado". Nao, nao era privado porque era feito um controlo exaustivo de todos os filmes que saiam e muitos deles, com ideias próprias do estado.

Citação de Grillo, há 14 minutos:

Tal como os sociais democratas são diferentes dos socialistas, apesar de defenderem coisas completamente diferentes, não podes dizer que os nazis eram socialistas só porque odiavam o mercado livre. são duas linhas de pensamento totalmente diferentes, tanto socialmente como economicamente, podem partir do mesmo ponto, mas uma delas tem uma visão e interpretação totalmente diferentes da outra. Por exemplo, uma quer o controlo da indústria para distribuir, outra quer o controlo da indústria para ter um monopólio e fazer o que quer ao preço que quer. Uma quer o povo livre e todos com as mesmas oportunidades, a outra quer o povo estruturado e estratificado. 

Tal como o Marxismo é diferente do Maoismo, do próprio Leninismo, tal como o Socialismo pelo qual se baptiza o Partido Socialista é totalmente diferente do Socialismo de hoje em dia.

Sim, existe um ódio ao mercado livre, por exemplo, mas por razões estruturalmente diferentes e isso não pode ser ignorado.

É intelectualmente desonesto querer fazer a comparação que tu fazes porque o nome é igual, ou porque existem (e existem) alguns paralelismos, quando o objectivo final e a maneira para chegar a esse objectivo são completamente diferentes. É desonesto querer chamá-los de nacionalistas-socialistas só para querer fazer passar esse ponto e mascarar o seu verdadeiro objectivo.

Eu digo que eles sao socialistas porque tinham politicas socialistas. ponto.

A diferença é que: Limitavam as liberdades individuas, logo eram totalitários no conceito de estado e liberdade e eram antissemitas

Estas definições nao substitui o socialismo e sim, complementam.  .

 

[Ed]

"While historians have acknowledged that this happened, they're reluctant to come to any conclusions regarding it (since it will fundamentally undermine their own narratives)"

Tirei isto da descrição daquele vídeo relativamente ao Hitler ser comunista, é só para dar trigger ao @Black Hawk

[IlidioMA]

Citação de Grillo, há 3 minutos:

Tal como os sociais democratas são diferentes dos socialistas, apesar de defenderem coisas completamente diferentes, não podes dizer que os nazis eram socialistas só porque odiavam o mercado livre. são duas linhas de pensamento totalmente diferentes, tanto socialmente como economicamente, podem partir do mesmo ponto, mas uma delas tem uma visão e interpretação totalmente diferentes da outra. Por exemplo, uma quer o controlo da indústria para distribuir, outra quer o controlo da indústria para ter um monopólio e fazer o que quer ao preço que quer. Uma quer o povo livre e todos com as mesmas oportunidades, a outra quer o povo estruturado e estratificado. 

Tal como o Marxismo é diferente do Maoismo, do próprio Leninismo, tal como o Socialismo pelo qual se baptiza o Partido Socialista é totalmente diferente do Socialismo de hoje em dia.

Sim, existe um ódio ao mercado livre, por exemplo, mas por razões estruturalmente diferentes e isso não pode ser ignorado.

É intelectualmente desonesto querer fazer a comparação que tu fazes porque o nome é igual, ou porque existem (e existem) alguns paralelismos, quando o objectivo final e a maneira para chegar a esse objectivo são completamente diferentes. É desonesto querer chamá-los de nacionalistas-socialistas só para querer fazer passar esse ponto e mascarar o seu verdadeiro objectivo.

dás para esse peditório?

Que perda de tempo. Isso é patetice de malucos alt right americanos, traduzida para Português pela Alt Right brasileira e que chega cá através do facebook do teu tio boomer que fica a noite toda a dar peidos no sofá enquanto vocifera contra os refugiados.

Em todo o processo nem dois neurónios foram utilizados, não vou eu emprestar os meus a tal paleio.

[Sima01]

Citação de Grillo, há 16 minutos:

Tal como os sociais democratas são diferentes dos socialistas, apesar de defenderem coisas completamente diferentes, não podes dizer que os nazis eram socialistas só porque odiavam o mercado livre. são duas linhas de pensamento totalmente diferentes, tanto socialmente como economicamente, podem partir do mesmo ponto, mas uma delas tem uma visão e interpretação totalmente diferentes da outra. Por exemplo, uma quer o controlo da indústria para distribuir, outra quer o controlo da indústria para ter um monopólio e fazer o que quer ao preço que quer. Uma quer o povo livre e todos com as mesmas oportunidades, a outra quer o povo estruturado e estratificado. 

Tal como o Marxismo é diferente do Maoismo, do próprio Leninismo, tal como o Socialismo pelo qual se baptiza o Partido Socialista é totalmente diferente do Socialismo de hoje em dia.

Sim, existe um ódio ao mercado livre, por exemplo, mas por razões estruturalmente diferentes e isso não pode ser ignorado.

É intelectualmente desonesto querer fazer a comparação que tu fazes porque o nome é igual, ou porque existem (e existem) alguns paralelismos, quando o objectivo final e a maneira para chegar a esse objectivo são completamente diferentes. É desonesto querer chamá-los de nacionalistas-socialistas só para querer fazer passar esse ponto e mascarar o seu verdadeiro objectivo.

E nao estou a dizer que é igual ate porque nao tem a questão racial nem das liberdades individuais.

Apenas estou a dizer que o modelo parte dessa definição e que a mesma nao foi escolhida so para parecer bem.

No fundo, so existe 2 conceitos na politica. Poder no estado ou poder privado. (ou anarquia lol) e comecei por dizer que fascismo é um estado totalitário onde concentra todos os poderes no mesmo. É nacionalista mas pode nao ser racista no verdadeiro sentido da palavra.

O modelo de salazar era o que mais se aproximava de Mussolini por exemplo

[Grillo]

Citação de IlidioMA, há 1 minuto:

dás para esse peditório?

Que perda de tempo. Isso é patetice de malucos alt right americanos, traduzida para Português pela Alt Right brasileira e que chega cá através do facebook do teu tio boomer que fica a noite toda a dar peidos no sofá enquanto vocifera contra os refugiados.

Em todo o processo nem dois neurónios foram utilizados, não vou eu emprestar os meus a tal paleio.

pa é o inverno no algarve

[Plagio o Original]

Abri outro pull request @Sima01...

[What]

Citação de Sima01, há 1 hora:

 

 

 

[Sima01]

Mas nao vos culpo. O problema é o sistema de ensino que nao explica bem esta questão do nacional socialismo. Alias, nos livros vem explicado que o nome é totalmente aleatório e que nao se enquadra com o socialismo, logo depois do capitulo da revolução russa quase.

Lá nisso tive uma excelente professora que explicava que sim, era socialismo no seu modelo politico mas era bastante diferente de outros modelos socialistas porque baseava-se na questão racial e na privação das liberdades individuais.

Historia ❤️ 

 

Editado 13 Novembro 2023 por Sima01

[depina]

todos os arguidos da operação "influencer" sairam em liberdade.

[kareca]

Soltaram TODOS

[Alonso.]

O tribunal decidiu aplicar a Vítor Escária e a Diogo Lacerda Machado as medidas de coação de impedimento de saída do país e de entrega de passaporte no prazo máximo de 24 horas, obrigado ainda este último ao pagamento de uma caução de 150 mil euros no âmbito da operação Influencer.

Os restantes arguidos - Nuno Mascarenhas, Rui Oliveira Neves e Afonso Salema - ficam com termo de identidade e residência.

Já a empresa Start Campus tem 15 dias para pagar uma caução de 600 mil euros.

TSF

[HappyKing]

Isto é uma surpresa certo? O MP não pedia prisão preventiva? O que diz isto sobre a força da investigação?

[depina]

Citação de HappyKing, há 1 minuto:

Isto é uma surpresa certo? O MP não pedia prisão preventiva? O que diz isto sobre a força da investigação?

pedia prisão preventiva para dois deles.

[HappyKing]

E o crime de corrupção ativa e passiva + prevaricação também caiu (para já pelo menos, a investigação continuará certamente). 

 Ficou "apenas" tráfico de influências em co-autoria.

Editado 13 Novembro 2023 por HappyKing

[antifa]

Passar uma semana preso por nada, espetáculo. Se fazem isto com malta com poder imagine-se com os anónimos.

[HappyKing]

Galamba demitiu-se. Não me custa acreditar que isto já estava planeado desta forma (O só fazer a demissão agora, depois de apresentar o orçamento no parlamento e antes de o Costa ter a reunião com o Marcelo amanhã). 

 

"(...) apesar de entender que não estavam esgotadas as condições políticas de que dispunha para o exercício das minhas funções"

🙂

Editado 13 Novembro 2023 por HappyKing

[antifa]

Já pode substituir o PNS no programa da SIC, é hoje a ultima emissão.

[Genzo]

Citação de antifa, há 25 minutos:

Já pode substituir o PNS no programa da SIC, é hoje a ultima emissão.

Durou quanto tempo? 🤨