Tópico da Política, Ambiente e Economia

[HappyKing]

Citação de Descartes, há 15 minutos:

Montenegro (...) faz lembrar Joe Biden

Eu gostava de perceber isto...

Há ali coisas fascinantes nos dois comentários dele.

Esse que referes é um exemplo. O Biden teve como uma das maiores características do seu mandato a aposta numa política industrial. Conhecemos zero sobre o assunto por parte de Montenegro e até se mostrou contra a intervenção do estado nesse aspeto quando abordado em relação à visão do PS. 

Dizer, na sequência desse comentários, que é um político que faz as coisas quando uma dos defeitos que lhe tem sido apontados face ao Pedro Nuno Santos é precisamente o oposto disso...

Dizer que se falaram em políticas realizáveis quando uma das críticas que se faz ao RBI, que se falou no debate, é o contrário disso..

A ideia que fica é que tinha o comentário pronto antes do debate começar.

[Descartes]

Como o Lebohang se despachou, vamos lá tratar disto.

Primeira nota para a escassez de avaliadores hoje nos dois debates. Apenas 4 num e 5 no outro. Sinto que as pontuações médias carecem de representatividade mas é o que temos.

Talvez por isso mesmo o debate entre Luís Montenegro e Rui Tavares passa a assumir o estatuto de melhor até agora. E só faltam 3. Foi o único que chegou à media de 7. Também por causa disso foi extremamente complicado atribuir uma vitória neste debate. Os dois ficaram empatados em quase tudo. A decisão caiu para o lado de Rui Tavares, que lhe permite fazer o pleno, porque teve mais notas 8 do que o Montenegro.

No outro debate, que fica igualmente bem posicionado na geral, brilhou o Pedro Nuno Santos com a melhor prestação de todos os candidatos até agora. O primeiro a ficar com uma média de 8.

 

Foram os últimos debates de Rui Tavares e Paulo Raimundo. O Rui Tavares manteve a invencibilidade mas isso não lhe chegou para ganhar posições na tabela. O Paulo Raimundo ficou na sua média. Negativa.

Montenegro e PNS melhoraram as suas médias e aproximaram-se da Mariana Mortágua. A decisão para os lugares da frente fica adiada para os 3 últimos debates.

[Lebohang]

Veremos se o Rui Tavares irá manter as suas estatísticas quando apanhar pela frente defesas europeus.

[Petar Musa]

Citação de Lebohang, há 9 minutos:

Veremos se o Rui Tavares irá manter as suas estatísticas quando apanhar pela frente defesas europeus.

O Rui Tavares é o defesa europeu

[Kaz]

Nos Açores o Chega continua a dizer que só deixa passar o governo se estiver no governo.🤣

vamos a ver como isto vai acabar.

agora até já falam é que o PS e o Chega votando contra são os mesmos deputados da AD, em caso de empate o orçamento passa, é necessário que ou IL, ou PAN ou BE também votem contra.

o BE nem deve por a hipótese de se abster, mas que tinha a sua piada tinha.👀

[Puto Perdiz]

Btw, ontem o PNS disse, no fim do debate, que a política externa não é um factor determinante para se fazer uma nova geringonça

[Puto Perdiz]

https://www.tsf.pt/5474586171/sondagem-maioria-tem-assistido-aos-debates-e-nota-equilibrio-nos-desempenhos/

Ficha técnica

Spoiler

Sondagem de opinião realizada pela Aximage para TSF/JN/DN. Universo: Indivíduos maiores de 18 anos residentes em Portugal. Amostragem por quotas, obtida a partir de uma matriz cruzando sexo, idade e região. A amostra teve 805 entrevistas efetivas: 674 entrevistas online e 131 entrevistas telefónicas; 393 homens e 412 mulheres; 174 entre os 18 e os 34 anos, 211 entre os 35 e os 49 anos, 201 entre os 50 e os 64 anos e 219 para os 65 e mais anos; Norte 270, Centro 182, Sul e Ilhas 115, A. M. Lisboa 238.

 

Técnica: aplicação online (CAWI) de um questionário estruturado a um painel de indivíduos que preenchem as quotas pré-determinadas para pessoas com 18 ou mais anos; entrevistas telefónicas (CATI) do mesmo questionário ao subuniverso utilizado pela Aximage, com preenchimento das mesmas quotas para os indivíduos com 50 e mais anos e outros. O trabalho de campo decorreu entre 8 e 13 de fevereiro de 2024. Taxa de resposta: 76,61%. O erro máximo de amostragem deste estudo, para um intervalo de confiança de 95%, é de +/- 3,5%. Responsabilidade do estudo: Aximage, sob a direção técnica de Ana Carla Basílio.

 

[Pavel]

tl dr as pessoas são extremamente burras 

 

[Puto Perdiz]

Citação de Pavel, há 11 minutos:

tl dr as pessoas são extremamente burras 

 

[Ticampos]

Quem tem estado melhor nos debates segundo os portugueses. 

Edit.Ah, ok, não tinha visto em cima.

Editado 18 Fevereiro 2024 por Ticampos

[Apocalypse Now]

E ainda se peeocupam com a lama..tragam o Miguel Tiago e o Chicão de volta.

[lucho^]

Rir para não chorar. As pessoas querem é Big Brother

[Ticampos]

Citação de lucho^, há 5 minutos:

Rir para não chorar. As pessoas querem é Big Brother

Há um desfasamento entre a opinião dos especialistas politicos e a população geral. É por isso que acho cada vez mais importante definir os critérios de análise dos debates. Há 2 grandes caminhos, ou se analisa segundo o impacto que julgam que vão ter no eleitorado. Ou analisam segundo quem tem razão e usa melhores argumentos (que nem sempre são os mais eficazes eleitoralmente).

Editado 18 Fevereiro 2024 por Ticampos

[Puto Perdiz]

eu diria é que, se calhar, as pessoas assistem os debates e não conseguem despir os preconceitos que têm. E isto é para quem assiste em casa como para os especialistas da praça

[Sandes.]

Citação de Ticampos, há 10 minutos:

Há um desfasamento entre a opinião dos especialistas politicos e a população geral. É por isso que acho cada vez mais importante acabar com os debates no modelo em que estão a ser feitos

Fixed

[HappyKing]

Citação de Ticampos, há 18 minutos:

Há um desfasamento entre a opinião dos especialistas politicos e a população geral. É por isso que acho cada vez mais importante definir os critérios de análise dos debates. Há 2 grandes caminhos, ou se analisa segundo o impacto que julgam que vão ter no eleitorado. Ou analisam segundo quem tem razão e usa melhores argumentos (que nem sempre são os mais eficazes eleitoralmente).

Ia adorar esses critérios.

Aquele senhor que acabou de falar foi uma absoluta besta, racista e xenófoba mas foi eficaz no seu eleitorado(seja lá o que isso seja) e portanto merece 10. 

Ia ser um grande serviço para a democracia, certamente. 

[kareca]

Também acho importante definir criterios nas tascas quando ouço opiniões políticas ou sobre futebol.

[Lebohang]

Confirma-se que André Ventura é uma espécie de André Almeida da politica: curto para político de governo pelos especialistas e analistas mas adorado pelos pipoqueiros da bancada central.

[Ticampos]

Citação de HappyKing, há 36 minutos:

Ia adorar esses critérios.

Aquele senhor que acabou de falar foi uma absoluta besta, racista e xenófoba mas foi eficaz no seu eleitorado(seja lá o que isso seja) e portanto merece 10. 

Ia ser um grande serviço para a democracia, certamente. 

A tarefa de um comentador não é servir a democracia mas comentar o que aconteceu ou deixa de acontecer tal como o nome indica. 

Dito isto, acho legitimo dar-se 5-0 contra o Ventura, mas não se diga que essa é a impressão que ficou no publico geral, porque não é. E não sei se o efeito reação naquele tipo de eleitorado de uma derrota por 5-0 não será mais mobilizador para o voto Chega e narrativa anti-sistema que um empate por ex.

 

Mas para ser honesto tal como o @Sandes. disse o melhor era simplesmente acabar com este formato de debates de meia hora e shitshow de notas e análises de 2h de comentadores.

Editado 18 Fevereiro 2024 por Ticampos

[Lebohang]

Mariana Mortágua que está a ser considerada como uma das melhores nos debates é apenas 5°, Rui Tavares que está a ser considerado como o melhor é apenas 6°. Já se devia ter aprendido pelos EUA que uma coisa é a bolha mediática, outra completamente diferente é a realidade das redes sociais. 

[Descartes]

Citação de Pavel, há 1 hora:

tl dr as pessoas são extremamente burras 

 

 

Citação de Ticampos, há 1 hora:

Quem tem estado melhor nos debates segundo os portugueses. 

 

 

Citação de lucho^, há 1 hora:

Rir para não chorar. As pessoas querem é Big Brother

Não percebo o que é que vocês estão para aí a dizer.

O que essa sondagem nos diz é que entre 805 pessoas entrevistadas houve 700 que não consideraram o Ventura como sendo o que teve melhor desempenho. Como é que tiram essas conclusões?

 

Se a pergunta fosse feita ao contrário "Qual o líder com pior desempenho?" estou convencido que o Ventura também ganhava e aí com uma margem bem superior.

 

Citação de Ticampos, há 1 hora:

Há um desfasamento entre a opinião dos especialistas politicos e a população geral. É por isso que acho cada vez mais importante definir os critérios de análise dos debates. Há 2 grandes caminhos, ou se analisa segundo o impacto que julgam que vão ter no eleitorado. Ou analisam segundo quem tem razão e usa melhores argumentos (que nem sempre são os mais eficazes eleitoralmente).

Claro que há desfasamento. Por isso é que eles são especialistas e a população geral não é. E quanto aos critérios de análise eles são claríssimos. A análise é feita segundo a opinião pessoal de cada um. Se é para ter métricas objetivas e rigorosas não havia necessidade de ter especialistas para nada.

Isto é como um jogo de futebol. Há os especialistas que analisam qual das equipas jogou melhor ou pior. E cada um tem a sua opinião. E depois há o critério rigoroso: ganha quem marca mais golos. Se quiséssemos saber apenas o que se passou com base no critério objetivo não precisávamos dos especialistas para nada.

 

Citação de Sandes., há 49 minutos:

Fixed

Exato. Não gostamos de uma sondagem sobre a performance nos debates então a solução é acabar com os debates. E se não gostarmos do resultado das sondagens sobre as intenções de voto então o melhor é acabarmos com as eleições. Democracia no seu estado mais puro.

[HappyKing]

Citação de Ticampos, há 4 minutos:

A tarefa de um comentador não é servir a democracia mas comentar o que aconteceu ou deixa de acontecer tal como o nome indica. 

Desculpa dizer isto desta forma mas essa mentalidade é aberrante.

E é aberrante por diversos motivos.

É aberrante porque ignora a responsabilidade social, ética e profissional desses mesmos comentadores que falam para uma grande audiência.

É aberrante porque limita o seu papel. 

Mas acima de tudo é aberrante porque pressupõe a existência ou o dever de existência de uma suposta neutralidade. Nenhum comentador é neutro. Todos têm as suas próprias convicções e valores. Valores esses que devem incluir os valores democráticos. 

É uma frase simplista e reducionista.

Os comentadores tem sim o dever de servir a democracia. 

[Lebohang]

Citação de lucho^, há 1 hora:

Rir para não chorar. As pessoas querem é Big Brother

Foi aquilo que dissemos há uns dias, Rui "Marco" Tavares devia era ter dado um pontapé no André "Sónia" Ventura em direto na SIC N. 

[Sandes.]

Citação de Descartes, há 12 minutos:

 

 

Não percebo o que é que vocês estão para aí a dizer.

O que essa sondagem nos diz é que entre 805 pessoas entrevistadas houve 700 que não consideraram o Ventura como sendo o que teve melhor desempenho. Como é que tiram essas conclusões?

 

Se a pergunta fosse feita ao contrário "Qual o líder com pior desempenho?" estou convencido que o Ventura também ganhava e aí com uma margem bem superior.

 

Claro que há desfasamento. Por isso é que eles são especialistas e a população geral não é. E quanto aos critérios de análise eles são claríssimos. A análise é feita segundo a opinião pessoal de cada um. Se é para ter métricas objetivas e rigorosas não havia necessidade de ter especialistas para nada.

Isto é como um jogo de futebol. Há os especialistas que analisam qual das equipas jogou melhor ou pior. E cada um tem a sua opinião. E depois há o critério rigoroso: ganha quem marca mais golos. Se quiséssemos saber apenas o que se passou com base no critério objetivo não precisávamos dos especialistas para nada.

 

Exato. Não gostamos de uma sondagem sobre a performance nos debates então a solução é acabar com os debates. E se não gostarmos do resultado das sondagens sobre as intenções de voto então o melhor é acabarmos com as eleições. Democracia no seu estado mais puro.

É isso descartes. O que é bom para a democracia até deviam ser uns debates de 10 minutos seguidos de 4 horas de comentários a dar pontuações. Tipo um festival da canção mas com políticos

[HappyKing]

Fazer uma inferência de que se eu afirmo que o modelo atual de debates serve pouco a democracia então afirmo que não quero eleições a partir do momento em que uma sondagem é menos positiva não é um passo à Pichardo, @Descartes?

Editado 18 Fevereiro 2024 por HappyKing