Tópico da Política, Ambiente e Economia

[Ghelthon]

Citação de Liberblue, há 6 horas:

Desregular e liberalizar o mercado faz cair o clientelismo politico e corrupção/vantagens dos agentes do estado. 

Bem se vê, os combustíveis então são um excelente exemplo disso: imensa competitividade de preços, não existe ponta de cartelização, e o povo sai a ganhar.

[Plagio o Original]

Citação de Ghelthon, há 4 horas:

Bem se vê, os combustíveis então são um excelente exemplo disso: imensa competitividade de preços, não existe ponta de cartelização, e o povo sai a ganhar.

Ou na habitação, tanto no arrendamento como venda, cada família de classe média uma mediana 2 casas para si

[Petar Musa]

O Francisco Ramos disse que só os eleitores do Chega acham imoral haver gente fora dos grupos prioritários a ser vacinado. 

[Jpa]

Citação de Seferogol, há 1 hora:

O Francisco Ramos disse que só os eleitores do Chega acham imoral haver gente fora dos grupos prioritários a ser vacinado. 

Ele não disse isso. Ele disse que só os eleitores do Chega é que achariam normal não dar a segunda dose (depois de levarem a primeira) a esse pessoal que anda aí a ser vacinado e que não é prioritário. Como é óbvio têm de levar a segunda dose, mas, realmente, esse tipo de declarações só serve de publicidade para eles...

[Petar Musa]

Citação de Jpa, há 6 horas:

Ele não disse isso. Ele disse que só os eleitores do Chega é que achariam normal não dar a segunda dose (depois de levarem a primeira) a esse pessoal que anda aí a ser vacinado e que não é prioritário. Como é óbvio têm de levar a segunda dose, mas, realmente, esse tipo de declarações só serve de publicidade para eles...

Ah, então fui comido no Twitter.

Dessa forma, faz mais sentido. Obrigado pelo esclarecimento

[Visitante]

Citação de smashing_pumpkin , Em 29/01/2021 at 21:01:

Só adicionaste aquele último paragrafo depois da minha resposta e transforma e muito o que disseste.

Então o problema não é propriamente do estado nem das regras dos concursos/ajustes. O problema é, como eu tinha dito, da corrupção.  Logo, acho desleal criticar-se a entrega de dinheiro ao estado quando o que se devia criticar era a falta de punição para a corrupção instalada. Porque quando se fala de dar menos dinheiro ao estado, está-se a falar de ter um estado menos capaz de intervir e logo a franja da população frágil ainda mais frágil, entrando os privados em cena.

Então foi um simples problema de comunicação, mas eu referi em a incompetência e falta de transparência. Eu não tenho nada contra a redistribuição do Estado via bens públicos como um SNS, escola pública, segurança e transportes, etc. O que me preocupa é a falta de transparência e o não-alinhamento de incentivos que existe para quem gere dinheiros públicos o faça de forma idónea e eficiente.

[Visitante]

Citação de Ghelthon, há 18 horas:

Bem se vê, os combustíveis então são um excelente exemplo disso: imensa competitividade de preços, não existe ponta de cartelização, e o povo sai a ganhar.

Por acaso não é um exemplo, dado que o petróleo tem cotação de mercado. Os preços altos em Portugal são fruto da carga fiscal, não do facto de haver um ou poucos players a controlar o mercado.

De qualquer forma, acho que o Liberblue tem ajudado bem a fazer a distinção entre liberalismo e neo-liberalismo. Eu não consigo perceber como é que pode existir liberdade individual onde não existe um regulador a balizar as regras do jogo e a supervisionar o mercado. A única coisa que um liberal pede do Estado é que este limite o seu papel de agente económico onde o mercado não consegue dar resposta.

[Ghelthon]

Citação de ElliotReid13, há 45 minutos:

Por acaso não é um exemplo, dado que o petróleo tem cotação de mercado. Os preços altos em Portugal são fruto da carga fiscal, não do facto de haver um ou poucos players a controlar o mercado.

De qualquer forma, acho que o Liberblue tem ajudado bem a fazer a distinção entre liberalismo e neo-liberalismo. Eu não consigo perceber como é que pode existir liberdade individual onde não existe um regulador a balizar as regras do jogo e a supervisionar o mercado. A única coisa que um liberal pede do Estado é que este limite o seu papel de agente económico onde o mercado não consegue dar resposta.

A questão é que eu nem falei do preço em si, apesar de obviamente ser alto e, sim, grande parte disso ser devido a impostos.

Falei apenas da cartelização pornográfica a que assistimos, sem que a entidade reguladora ou o Governo metam mão nisso.

Se isto é liberalismo, não quero, obrigado.

[Puto Perdiz]

bem, agora sim está montada a guerra no PS. Gostei do ressabiamento da Ana Gomes, a falar do PS bom que votou nela e do PS mau que votou no Marcelo. Agora foi o PNS a meter as culpas no Costa pela afirmação do Ventura nas eleições.

O PNS que ande com atenção pois estou desconfiado que a Ana Gomes ainda lhe puxa o tapete e candidata-se à presidência do PS.

[Liberblue]

Citação de Burkina2008, há 20 horas:

Em relacao aos mercados exportadores, Portugal faz o melhor com aquilo que tem, não é diferente nesse investimento chines de qualquer outro pais periferico da EU

Mas vamos la ver, nas comunicacoes não existem empresas com capacidade para entrar no mercado sem ser outras empresas de telecomunicacoes ja existentes, por isso, esse problema é irrelevante

No mercado alimentar, o que aconteceu foi consequencia do liberalismo, que criou empresas grandes que quando se veem ameacadas compram as empresas mais pequenas que tenham algum sucesso. Mais liberalismo apenas cria mais concentracao atraves de canibalismo, isto esta mais que estudado em mercados existentes.

A unica maneira de isso resultar seria que hoje se dividisse o dinheiro de igual forma a cada cidadao portugues e entao cada um faz o que quer. Sendo que existem ja disparidades de capital, liberalismo economico apenas agudiza as mesmas, cirando alias como mais uma vez esta bem estudado, empresas que eram verdadeiros estados (devido a sua dimensao e participacao em varios sectores de mercado).

O facto das empresas de bebidas combinarem precos não é consequencia do controlo estatal nem dos impostos, alias se tu criares a tua propria empresa do nada, e venderes bebidas, mesmo que pagues os mesmos impostos, estas logo em desvantagem porque nao tens economia de escala. Basicamente as empresas grandes bastava baixarem o preco para um nivel em que eles tivessem ainda um lucro baixa e tu tivesses prejuizo (ate ires a falencia). Ou entao basicamente compravam-te o o negocio.

Se uma Microsoft decidi-se entrar no mercado das bebidas, ai ja a coisa muda de figura, mas muda de figura independentemente do modelo economico 

O ultimo ponto é um disparate autentico. Por um lado continua a ser o estado (alias isso esta na lei) que ao contrario do seculo XIX inicio do seculo XX tem autoridade para imprimir moeda. O estado define as reservas minimas dos bancos e tudo.

Se queres dizer que o estado portugues deve voltar a ter controlo monetario...isso significa sair do Euro e fazer o contrario do liberalismo (protecionismo economico). 

Eu acho que tu tens de ler mais sobre efeitos curto/longo prazo. Uma das coisas mais importantes da economia sao as externalidades. As ideias liberais a curto prazo não são más, a longo prazo são um desastre. O mesmo ate se pode dizer do socialismo, dai que a nacoes europeias vivam desde o final da guerra num modelo misto de social-democracia, que diga-se de passagem tem criado uma evolucao e estabilidade na Europa e em Portugal que nunca que se tinha atingido antes.

É muito facil dizer que deveriam existir menos impostos, devia haver mais subsidios, devia-se pagar mais ao professores/medicos/..., devia se aumentar o salario minimo ate aos 1000 Euros, etc... no entanto essas que veem tanto da direita como da esquerda menos moderadas, sao puro populismo. 

Ou seja, no caso dos favorecimentos a capital chinês, concordas comigo, existem mas paciencia é o que todos fazem. Isto não é liberalismo, liberalismo economico é permitir que todos tenham regras iguais.

No mercado alimentar, equivocaste-te porque partiste do principio que foi consequencia da pratica do liberalismno economico, quando Portugal é um pais que regula a economia ou seja não é liberal. Tentaste virar o jogo ao contrario. Adam Smith advoga que o estado deve intervir apenas para se certificar que as regras sejam iguais para todos e isso não é regular economia.  O que se passa é que o estado intervem para favorecer alguns em detrimento de outros.

No sector da telecomunicações equivocaste-te outra vez porque partes do principio que como não há investidores não faz mal haver regulação, quando o problema é ao contrario; é por haver regulação que não há investidores.

Em relação ao outro assunto, pouco importa se Portugal volta ao escudo ou continua no Euro. Por acaso estava a falar mais dos EUA. Em relação ao Bold tens realmente a certeza que é o estado que têm autoridade para imprimir moeda? O estado dá ordem a uma agencia (FED) controlada por varios bancos na maioria privados que é quem aprova a compra de titulos de divida dos EUA.

[Visitante]

Citação de Ghelthon, há 6 minutos:

A questão é que eu nem falei do preço em si, apesar de obviamente ser alto e, sim, grande parte disso ser devido a impostos.

Falei apenas da cartelização pornográfica a que assistimos, sem que a entidade reguladora ou o Governo metam mão nisso.

Se isto é liberalismo, não quero, obrigado.

Mas que cartelização? E o que tem isso a ver com liberalismo?

[Alonso.]

Citação de Ghelthon, há 7 minutos:

A questão é que eu nem falei do preço em si, apesar de obviamente ser alto e, sim, grande parte disso ser devido a impostos.

Falei apenas da cartelização pornográfica a que assistimos, sem que a entidade reguladora ou o Governo metam mão nisso.

Se isto é liberalismo, não quero, obrigado.

Sabes que os impostos nos combustíveis entre outras coisas influenciam muito o preço de venda dos mesmos.

 

[Puto Perdiz]

em 2017:

[Ghelthon]

Citação de ElliotReid13, há 4 minutos:

Mas que cartelização? E o que tem isso a ver com liberalismo?

Se não estou errado, uma bandeira do liberalismo é o mercado livre, que é o que temos actualmente em Portugal no que concerne aos combustíveis.

No entanto, a ausência de regulação (forte, pelo menos) leva a uma clara concertação de preços. Qual é a vantagem disso?

[Petar Musa]

Citação de Ghelthon, há 3 minutos:

Se não estou errado, uma bandeira do liberalismo é o mercado livre, que é o que temos actualmente em Portugal no que concerne aos combustíveis.

No entanto, a ausência de regulação (forte, pelo menos) leva a uma clara concertação de preços. Qual é a vantagem disso?

Clara concertação de preços? Só num raio de uns 3 km, tenho umas 3 ou 4 bombas em que deve existe uma diferença de 15cent entre a mais cara e a mais barata

[Ghelthon]

Citação de Seferogol, Agora:

Clara concertação de preços? Só num raio de uns 3 km, tenho umas 3 ou 4 bombas em que deve existe uma diferença de 15cent entre a mais cara e a mais barata

Sim, clara. Auto-estradas é uma vergonha, marcas diferentes mas preços iguais. Em muitas cidades tens postos de supermercados diferentes, por exemplo, com os mesmos preços.

Claro que não é uma concertação total, mas ela existe.

[Burkina2008]

Citação de Liberblue, há 3 minutos:

Ou seja, no caso dos favorecimentos a capital chinês, concordas comigo, existem mas paciencia é o que todos fazem. Isto não é liberalismo, liberalismo economico é permitir que todos tenham regras iguais.

No mercado alimentar, equivocaste-te porque partiste do principio que foi consequencia da pratica do liberalismno economico, quando Portugal é um pais que regula a economia ou seja não é liberal. Tentaste virar o jogo ao contrario. Adam Smith advoga que o estado deve intervir apenas para se certificar que as regras sejam iguais para todos e isso não é regular economia.  O que se passa é que o estado intervem para favorecer alguns em detrimento de outros.

No sector da telecomunicações equivocaste-te outra vez porque partes do principio que como não há investidores não faz mal haver regulação, quando o problema é ao contrario; é por haver regulação que não há investidores.

Em relação ao outro assunto, pouco importa se Portugal volta ao escudo ou continua no Euro. Por acaso estava a falar mais dos EUA. Em relação ao Bold tens realmente a certeza que é o estado que têm autoridade para imprimir moeda? O estado dá ordem a uma agencia (FED) controlada por varios bancos na maioria privados que é quem aprova a compra de titulos de divida dos EUA.

Capital chines é favorecido? Aonde? Se so existe esse a investir em Portugal queres que se mande embora é isso?

Mas onde é que o Estado intervem no mercado alimentar? É por colocar regras de qualidade minima é isso? Desconheco completamente onde é que o estado impoe barreiras a entrada de players no mercado alimentar ou aonde é que beneficia uns ao contrario de outros mas se calhar tu tens exemplos mais concretos.

Nas telecomunicacoes caso nao saibas, abriu-se o mercado no inicio do seculo e as empresas que entraram foram de vela rapidamente ficando problemas para os outros resolverem. Portugal simplesmente nao tem capacidade para mais e quando se desregulou, deu m*rda...ver exemplo da Oni.

Depois os bancos falas da Fed quando estamos a falar de Portugal? Que sentido é que isso faz?

Mais uma vez, dados concretos apresentas zero, apenas palermices sem qualquer sentido atiradas por alguem que deconhece completamente como a economia funciona.

[Plagio o Original]

O investimento dos chineses foi aceite pelo governo do PSD/cds

[Alonso.]

Citação de Ghelthon, há 3 minutos:

Sim, clara. Auto-estradas é uma vergonha, marcas diferentes mas preços iguais. Em muitas cidades tens postos de supermercados diferentes, por exemplo, com os mesmos preços.

Claro que não é uma concertação total, mas ela existe.

Continuo a não perceber a vergonha é das "marcas" quando temos impostos a chegar quase aos 70%

[Puto Perdiz]

[Plagio o Original]

Citação de Alonso., há 1 minuto:

Continuo a não perceber a vergonha é das "marcas" quando temos impostos a chegar quase aos 70%

O problema q o ghelthon diz é q as marcas combinam os preços entre si, n é mercado livre

Acontece o mesmo nas empresas de telecomunicações e de retalho

 

[Lip McBoatface]

Anyway, acho que vos falta entrar, quantos aos impostos de combustíveis, na questão ambiental, onde entra a questão de o que é que causa dois terços do custo ser a tributação total sobre essa matéria prima e se devíamos de facto taxar com essa percentagem produtos que tem efeitos seriamente graves na saúde pública e no ambiente, que consequentemente tem impactos económicos bem graves a longo prazo e já no momento actual.

Claro que não vamos ser ingénuos e dizer que este é o verdadeiro interesse do governo neste assunto, principalmente que o próprio governo não tem telhados e telhados de vidro nesta situação, mas a certo ponto temos de tomar decisões neste aspecto, aliás, já devíamos ter tomado há provavelmente uma década.

 

edit, eu sei que isto corre fora da conversa a ser feita neste momento,

Editado 31 Janeiro 2021 por Lip McBoatface

[Alonso.]

Citação de Plagio o Original, há 1 minuto:

O problema q o ghelthon diz é q as marcas combinam os preços entre si, n é mercado livre

Acontece o mesmo nas empresas de telecomunicações e de retalho

 

Eu aqui a frente da minha casa tenho uma bomba que o Gasóleo está a 1.24. Se fizer mais 4km tenho outro a 1.34. e na cidade tenho outro a 1.41.

É isto concertação abusiva de preços que existe? Eu nem digo que não exista um valor que os mesmo sigam, isso existe em supermercados mas criticar o preço que disponibilizam quando quase 70% é impostos, é um bocado parvo

[Burkina2008]

Btw @Liberblue

Acho que em vez de leres Adam Smith (que basicamente é um autor importante, mas limitado a experiencia e factores existentes no seu seculo XVIII) convinha leres algo mais recente como este livro: https://www.amazon.co.uk/Why-Liberalism-Failed-Politics-Culture/dp/0300223447/ref=sr_1_4?dchild=1&keywords=liberalism&qid=1612094400&sr=8-4 (apesar do titulo não é exactamente uma critica ao liberalismo mas sim uma analise aos pontos positivos e negativos da sua aplicacao em inumeros paises).

Referenciares um autor do seculo XVIII para defender uma teoria economica é o mesmo que eu fazer um quote do Marx aplicando as condicoes laborais do final do seculo XIX as que existem hoje em dia. Não faz sentido.

[Lip McBoatface]

acho que é no mínimo razoável dizer que é estranho que dói se esse cartel não está presente nas autoestradas. Fora delas também acho que o peso dos impostos destrói tanto as margens dessas estações de serviços que eles tem pouca margem para andar a brincar aos carteis mas hey, would not be surprised que em certas áreas do país isso aconteça