[Benfica] Futebol

[Che]

O Vítor Pereira treinou o Porto há sete anos atrás. Daqui a mais dez talvez seja a altura ideal para o contratar. Já não será tão recente. 

[w0]

E falando no VP, @Vaart10, também teve ali uma passagem completamente ao lado no 1860, depois ganhou o campeonato grego com o Olympiakos e limpou a liga Chinesa. Mas também teve um mau momento, como tantos e muitos outros. É o suficiente para o desconsiderar? Não. Como o facto de ser portista também não é. Mas esses regressos tendem sempre a correr menos bem. Acho que seria gasolina para alimentar a chama do dragão. Preferia outro perfil. 

[HIM]

Não sei porque discutem vocês treinadores estrangeiros.... com o Vieira? Antigamente, apostava. Agora? Com a necessidade de promover o "Xeixal", acham mesmo que ele ia meter aqui um gajo com quem não conseguia depois comunicar? Nunca na vida....

 

Realisticamente falando - JJ, Marco Silva, Pedro Martins, Ivo Vieira, Pepas e afins. Mais que isso, não vai acontecer com o Vieira...

[HIM]

Citação de w0, há 18 minutos:

Portanto da m*rda toda que está ali @Vaart10 prendes-te no exemplo. Como o @Ibrahimovic_9 referiu, é um mero exemplo. Há uns tempos atrás estava tão ou mais hyped que o Sétien, um Valverde ou outro zé qualquer do Getafre. E depois foi um tiro ao lado em Munique. Onde eu quero chegar é que o Benfica tem argumentos e arcaboiço para trazer esses treinadores do hype que todos falam. O Paulo Fonseca também falhou redondamente no Porto, e não é por isso que não o queriam por cá.

EDIT: E quanto ao Ivo Vieira, sem desprimor pela carreira que está a montar, mas parece-me curtito. É aquele tipo que consegue meter umas equipas sem pressão a jogar q.b., mas isso também se dizia do Roy e afins. Não dá como adivinhar se tem estaleca para um grande, mas também o Manta, o Pedro Martins, o Spaletti da Primark, etc, eram todos hyped ao máximo e alguns deles já se vê onde andam. Subiram um degrau na exigência e foram-se. Os treinadores são como os melões, mas se fores buscar alguém com craveira/experiência noutros palcos, a probabilidade de acertares é maior.

Às vezes és demasiado romântico em relação ao ATUAL Benfica... Como disse antes, está o Vieira na frente do clube. Ele não vai contratar nenhum gajo que depois não consiga controlar.

 

Eu também queria um Sarri, um Bielsa, um Conte, um Blanc um Pochettino, mas são alvos completamente irrealistas, e o Vieira NUNCA iria os buscar. Mesmo gajos como o Marco Rose não se metiam aqui.... Mesmo os "melhores portugueses" é um filme do caraças, quanto mais os melhores lá de fora.

[Grillo]

Citação de w0, há 1 hora:

Eu acho que o problema é tu estares esquecido que pagámos 4M ou 5M/época por um treinador. Portanto, do ponto de vista financeiro, não vejo porque não almejar por algo mais que o Marco Silva ou o Ivo Vieira. 

Seguidamente, o Benfica joga todos os anos a Champions. E, realisticamente, com um salário daquela ordem de grandeza, num país pacato, e a jogar a Champions, tirando as trutas de topo, qualquer treinador da segunda linha europeia (e atenção que a segunda linha não é um zé do Bétis ou do AZ Alkmaar), estaria disposto a vir para o Benfica. Não precisamos de ir buscar ninguém em final de carreira como os treinadores que referiste. Estou certo que o Benfica é atractivo o suficiente para trazer treinadores de topo. 

E nota que nada tenho contra o treinador português, aliás a história demonstra-nos o contrário. Mas não vivo com a obsessão do treinador que conhece o campeonato. É-me igual. Quero que seja competente, ponha o Benfica a jogar bonito e ganhe.

Mas indo ao teu bold. O que queremos do Benfica? É que pelo que vou lendo, eu e tu queremos coisas diferentes. Eu e os 80% também queremos coisas diferentes. E eu não peço para amanhã ganhar a Champions. Mas apenas que passemos um grupo acessível como o de este ano. Que não sejamos envergonhados como em Basileia ou outros basileias desta vida. Que joguemos bem, de forma convicente, e que ganhemos tudo em Portugal sem ser na reca e no finzinho. Que deixemos de ser cagões e de ir ao Dragão/jogar com o Porto todos cagados. Quero que joguem sempre os melhores. Independentemente de serem da formação ou não. Esse discurso lírico da formação não dá. Se há qualidade, joguem. Seja 1 ou os 11. Mas inventar qualidade onde ela não existe é que para mim chega.

Portanto o meu projecto para o Benfica é ligeiramente diferente. E eu não quero ninguém que cresça com o Benfica. Fds. Crescidos somos nós. Somos gigantes. Não precisamos dessa conversa do crescer com o clube. Temos obrigação - por estarmos financeiramente mai saudáveis, de em cada 5 perder 1 campeonato, como o Porto ano nos anos 90/00. Isso sim, é hegemonia. Não é oferecer um penta de mão beijada, porque interess€s. 

Isto não é realista? Para mim é mais do que realista. 

Só a título de curiosidade, e para dar contexto aos níveis salariais que o Benfica pode pagar, o Kovac ganhava, dizia-se, entre 5M e 6M. Se acho dificil um Kovac vir para o Benfica? Talvez. Mas se as equipas do top4 alemão mantiverem os treinadores (ou ele não for opção) e se o projecto do Benfica for ambicioso, why not? Ou acham que ele preferiria uma equipa alemã para tentar entrar no top4? É um incógnita, é certo, mas tenderia a dizer que preferiria uma equipa de Champions, ainda que no 5.º/6.ª campeonato da Europa (sem ordem específica: EPL, La Liga, Serie A, Ligue 1, Bundesliga). Não vai para o top6 Inglês. Não acho que seja treinador de perfil Italiano. Não o vejo no PSG. Não o vejo a ir para um Everton / mid table da Liga Inglesa. Em Espanha presumo que lhe interessem apenas 3 clubes, sendo que nenhum estará disponível. Porque não o Benfica? Seria assim tão ilógico?

Quando se falava que o JJ podia regressar com 5M€ liquidos/ano, não me espantaria. E a qualidade quer-se e paga-se. Portanto porque não investir num treinador de topo nem que custe, 5M, 6M, wtvM liquidos ano? É que de experiências e gajos que cresçam com o Benfica estou eu farto. Já mamei com a pastilha Roy e Lage, enough. 

EDIT: E para correr com o Lage e fazer 8 jogos até ia buscar o Manuel José à reforma, o Lucescu, o Yuri Semin, o Sargentão, o Guus Hidink, o Erikson ou o Magath. Só para não ter de levar mais com o Lage e com as conversas do mar e do Panda, qualquer desses velhos a cair da tripeça serviria. Até vou mais longe. Até com o Big Sam aposto que fariamos melhor figura. Se é para bombear bolas e para o RD andar a cruzar à toa, então que seja com alguém que perceba da poda.

Em relação ao bold que referiste anteriormente, é exactamente esse crescimento (ou regresso, já que a palavra não te caiu bem, mas a verdade é que a nível desportivo, há muito que esse barco já passou, infelizmente) sustentado que eu também quero. Também não quero ganhar nada amanhã, nem na semana que vem, mas quero que essas bases sejam sustentadas. Um projecto ambicioso a longo prazo que pague 5M/6M, não me parece ser suficiente para atrair treinadores já feitos e que, de um momento para o outro, podem ter convites de algo que AGORA é mais atractivo. Engraçado que falaste do Everton, que para mim é um excelente exemplo disso, já que tem um treinador que ganhou a liga dos campeões há 3/4 anos.

E acho que o Kovac iria preferir algo na Alemanha, porque um, é onde se sente melhor e onde tem a sua vida, é o campeonato que melhor conhece (não servirá só para os clubes) e onde, pela lógica, terá mais sucesso, onde existe dinheiro para dar e vender e onde, à excepção do Bayern (de onde não saiu particularmente bem) e talvez do Dortmund, tens o que, umas 10, equipas capazes de disputar um lugar na UCL e, por consequência, uma montra para sair para clubes de maior nomeada, e capazes de pagar o que nós pagamos. Além disso, se for informado, sabe que a pressão com que treinará na Alemanha, num clube da ordem dos que referi atrás, não é nem de perto nem de longe a que enfrentaria para ter resultados aqui. Especialmente com a mais recente brincadeira. Outra coisa, a aposta na formação, que tu falaste, também pode ser algo que afaste um treinador com ambições, já que, como tu dizes, e bem, essa aposta não pode ser feita cegamente e sem qualquer tipo de outro investimento.

Acho que estamos a abordar o assunto de perspectivas diferentes, eu estou a assumir um panorama actual, sem qualquer tipo de alterações e tu estás a assumir o Benfica já com as tuas ambições e com a mudança das agulhas para uma aposta definitiva no nosso reerguer, não apenas um bate boca, como acontece agora. Porque se me perguntares se eu acho que o Benfica consegue atrair esse tipo de treinador/jogador? Eu acho que sim e muito mais, mas também há que ser realista.

Em relação ao Lage, acho que está tudo dito, tem que saltar já. Acho que a época passada foi fruto claro, da época incrível do João Félix e que ele não se soube de todo adaptar às novas circunstâncias.

E deixa-me dizer-te algo mais sobre a comparação entre o Ivo e o RV, acho que são treinadores de perfis completamente diferentes, seja a nivel de personalidade como de futebol. Quando o RV veio para cá, ninguém lhe antevia futuro, já que se via a milhas que o futebol dele não se compactuava com o que se queria do Benfica. O Ivo não sei se será propriamente esse o caso.

E em relação ao PF, falhou redondamente num Porto que estava fadado para isso e, desde então, já mostrou de novo cartas no Braga e no estrangeiro.

[Petar Musa]

Eish, o Pochetino está livre. Seria muito bem sacado.

[HIM]

Citação de Slade, há 3 minutos:

Eish, o Pochetino está livre. Seria muito bem sacado.

E o próximo é o Favre... 

[Petar Musa]

Citação de HIM, Agora:

E o próximo é o Favre... 

Não morro de amores pelo Dortmund dele, tbh.

[Lebohang]

Citação de w0, há 2 horas:

Só a título de curiosidade, e para dar contexto aos níveis salariais que o Benfica pode pagar, o Kovac ganhava, dizia-se, entre 5M e 6M. Se acho dificil um Kovac vir para o Benfica? Talvez. Mas se as equipas do top4 alemão mantiverem os treinadores (ou ele não for opção) e se o projecto do Benfica for ambicioso, why not? Ou acham que ele preferiria uma equipa alemã para tentar entrar no top4? É um incógnita, é certo, mas tenderia a dizer que preferiria uma equipa de Champions, ainda que no 5.º/6.ª campeonato da Europa (sem ordem específica: EPL, La Liga, Serie A, Ligue 1, Bundesliga). Não vai para o top6 Inglês. Não acho que seja treinador de perfil Italiano. Não o vejo no PSG. Não o vejo a ir para um Everton / mid table da Liga Inglesa. Em Espanha presumo que lhe interessem apenas 3 clubes, sendo que nenhum estará disponível. Porque não o Benfica? Seria assim tão ilógico?

Eis um ponto que considero interessante.

Não duvido que com um salário líquido de 3/4M num projeto independente sem negociatas, com liberdade total para escolher e desenvolver jogadores e um Diretor Desportivo competente um Pochettino, Favre ou Kovac ficariam muito tentados em assinar.

Mas nunca vai acontecer claro, a menos que o Bigodes vá de vela.

[Poeira]

Citação de Slade, há 57 minutos:

Eish, o Pochetino está livre. Seria muito bem sacado.

Eu concordo que o Benfica é atractivo para muito bom treinador, mas esse já é esticar a corda. Neste momento, ele só precisa de esperar por um projecto de um colosso europeu.

[w0]

Citação de HIM, há 1 hora:

Não sei porque discutem vocês treinadores estrangeiros.... com o Vieira? Antigamente, apostava. Agora? Com a necessidade de promover o "Xeixal", acham mesmo que ele ia meter aqui um gajo com quem não conseguia depois comunicar? Nunca na vida....

 

Realisticamente falando - JJ, Marco Silva, Pedro Martins, Ivo Vieira, Pepas e afins. Mais que isso, não vai acontecer com o Vieira...

 

Citação de HIM, há 55 minutos:

Às vezes és demasiado romântico em relação ao ATUAL Benfica... Como disse antes, está o Vieira na frente do clube. Ele não vai contratar nenhum gajo que depois não consiga controlar.

 

Eu também queria um Sarri, um Bielsa, um Conte, um Blanc um Pochettino, mas são alvos completamente irrealistas, e o Vieira NUNCA iria os buscar. Mesmo gajos como o Marco Rose não se metiam aqui.... Mesmo os "melhores portugueses" é um filme do caraças, quanto mais os melhores lá de fora.

Porque temos de ter vida para lá do Vieira e das eleições que ele provavelmente vai vencer. Porque temos de nos começar a mobilizar para fazer algo, ou então é entregar o cartão e deixar de largar os 12€ x 13 meses. 

Eu não sou romântico. Eu não me conformo, que é diferente. E enquanto conseguir, vou tentando mudar as coisas da maneira possível. Trazer estas discussões para cima da mesa pode fazer com que os paladinos desta vida deixem de ir lá meter os votos no Luis. E é este o trabalho que deve ser feito. Discutir, trocar ideias e tentar demonstrar, por A mais B, que há vida para lá do Vieira. Porque o mal do Benfica é esse. É não se discutir um crl. É sempre as mesmas páginas, os mesmos blogs, etc. 

Já disse e repito. Cada um de nós tem o dever, para não dizer a obrigação, de fazer o seu trabalho de casa. Falar com os seus grupos de amigos, conhecidos ou conhecidos de conhecidos. Expor, com clareza, aquilo em que acreditamos. 

Para quem vai às AGs notou, seguramente, que o tom tem mudado. Hoje em dia, os sócios que falam, dão-se ao trabalho de levar ideias, de discutir o Benfica e, tirando uma farpa aqui e ali, fazem-no com elevação. Longe vão os tempos do taxista que ia para lá falar em lagartos e tripeiros. Esse já não é o sócio que vai às AGs falar. E onde quero chegar com isto? É que começa a haver vontade de mudar. Pessoas que estavam numa de "ah mas para vir quem? Outro BdC??" estão a começar a expandir horizontes. E a única coisa que há a fazer quando a equipa de futebol não corresponde é capitalizar. Porque para o average joe Benfiquista o que interessa é a Liga. E se a equipa está pior, então o primeiro culpado é o treinador. Mas ainda assim, muitos estão agora dispostos a falar de outros temas - planteis fracos, preparação da época ao lado, aposta excessiva no Seixal, etc. 

No fim do dia, e para resumir, mesmo quando o Benfica estiver como alguns de nós idealizam, eu vou continuar a exigir mais, porque podemos sempre melhorar algo. Numa situação como a atual, isso é ainda mais necessário. Há que aproveitar o mau momento para trazer para para cima da mesa temas como: estatutos, votos, casas do Benfica, voto eletrónico, limitação de mandatos, etc. etc.

Citação de Grillo, há 21 minutos:

Em relação ao bold que referiste anteriormente, é exactamente esse crescimento (ou regresso, já que a palavra não te caiu bem, mas a verdade é que a nível desportivo, há muito que esse barco já passou, infelizmente) sustentado que eu também quero. Também não quero ganhar nada amanhã, nem na semana que vem, mas quero que essas bases sejam sustentadas. Um projecto ambicioso a longo prazo que pague 5M/6M, não me parece ser suficiente para atrair treinadores já feitos e que, de um momento para o outro, podem ter convites de algo que AGORA é mais atractivo. Engraçado que falaste do Everton, que para mim é um excelente exemplo disso, já que tem um treinador que ganhou a liga dos campeões há 3/4 anos.

E acho que o Kovac iria preferir algo na Alemanha, porque um, é onde se sente melhor e onde tem a sua vida, é o campeonato que melhor conhece (não servirá só para os clubes) e onde, pela lógica, terá mais sucesso, onde existe dinheiro para dar e vender e onde, à excepção do Bayern (de onde não saiu particularmente bem) e talvez do Dortmund, tens o que, umas 10, equipas capazes de disputar um lugar na UCL e, por consequência, uma montra para sair para clubes de maior nomeada, e capazes de pagar o que nós pagamos. Além disso, se for informado, sabe que a pressão com que treinará na Alemanha, num clube da ordem dos que referi atrás, não é nem de perto nem de longe a que enfrentaria para ter resultados aqui. Especialmente com a mais recente brincadeira. Outra coisa, a aposta na formação, que tu falaste, também pode ser algo que afaste um treinador com ambições, já que, como tu dizes, e bem, essa aposta não pode ser feita cegamente e sem qualquer tipo de outro investimento.

Acho que estamos a abordar o assunto de perspectivas diferentes, eu estou a assumir um panorama actual, sem qualquer tipo de alterações e tu estás a assumir o Benfica já com as tuas ambições e com a mudança das agulhas para uma aposta definitiva no nosso reerguer, não apenas um bate boca, como acontece agora. Porque se me perguntares se eu acho que o Benfica consegue atrair esse tipo de treinador/jogador? Eu acho que sim e muito mais, mas também há que ser realista.

Em relação ao Lage, acho que está tudo dito, tem que saltar já. Acho que a época passada foi fruto claro, da época incrível do João Félix e que ele não se soube de todo adaptar às novas circunstâncias.

E deixa-me dizer-te algo mais sobre a comparação entre o Ivo e o RV, acho que são treinadores de perfis completamente diferentes, seja a nivel de personalidade como de futebol. Quando o RV veio para cá, ninguém lhe antevia futuro, já que se via a milhas que o futebol dele não se compactuava com o que se queria do Benfica. O Ivo não sei se será propriamente esse o caso.

E em relação ao PF, falhou redondamente num Porto que estava fadado para isso e, desde então, já mostrou de novo cartas no Braga e no estrangeiro.

Bold 1: Por isso é que há contratos. Só no tugão é que a malta parece esquecer-se disso. Ah mas o jogador vai ficar contrariado e o treinador mimimi. Não assinasse. Faz-me demasiada confusão a forma leve como tratamos os contratos cá e em especial no nosso clube. Não vejo porque não um treinador desses não quisesse uma oportunidade a 2 ou 3 anos. SAF não existem no futebol moderno, nem o Guardiola em BCN quanto mais. 

Bold 2: Mas discutir o Benfica as is não traz qualquer vantagem. Já sabemos que o Lage vai ficar até ao fim. Já sabemos que ganhando, o Vieira diz que foi o único que teve coragem para ficar com ele (ola conversa do JJ). Perdendo, a culpa é do Lage e ele não conseguia mudar a 8j do fim em plena pandemia. O Guerra já começou a fazer o trabalho sujo e a dizer mal dos jogadores na BTV. Portanto, que interesse tem discutir o estado real e atual? Nenhum, na minha opinião. Acho que é importante, isso sim, discutir aquilo que queremos para o Benfica. Sem isso não vamos andar para a frente. Já não chega o homem tee 80%, se não tentamos pensar o Benfica e mudar algo, então esquece.

Bold 3: Não é dirigido a ti. Mas dá-me alguma vontade de rir ver agora todas essas conclusões. O Lage tem o mérito de ganhar um campeonato que ninguém nos seus melhores sonhos achava possível. Tem o mérito de ter feito duas ou três boas conferências de imprensa, onde trazia algo de novo. E tem o mérito dos números. Mas a páginas tantas tornou-se demasiado evidente que eramos dependentes de um super jogador e que, infelizmente, o treinador não conseguiu romper com isso. Mas durante meses foi tóxico estar neste tópico. Os poucos que ousavam apontar o óbvio eram achincalhados com estatísticas e hashtags. Mas agora, como com o Socrates, com o Vale e Azevedo ou com o Carlos Cruz, ninguém viu e ninguém sabia.

Bold 4: Mas são na mesma onda. Gajos que fizeram campeonatos q.b. interessantes, com pitadas de coisas diferentes e que, de um momento para o outro, todos acham que vai ser o próximo Mourinho, AVB, Vitó, LJ ou PF. Era o mesmo discurso com o futebol positivo e de posse do Manta, porque saia a jogar (estou a caricaturar), do Lito Vidigal cujo unico problema era ser maluco, do Spaletti dos Pobres, do Pedro Martins, etc. etc. etc. Todos os verões há um brinquedo novo. Uma experiência. Uns correm bem, os outros são totais mísseis ao lado.

Bold 5: Sem dúvida e era ai que queria chegar. 

[w0]

Citação de Lebohang, há 15 minutos:

Eis um ponto que considero interessante.

Não duvido que com um salário líquido de 3/4M num projeto independente sem negociatas, com liberdade total para escolher e desenvolver jogadores e um Diretor Desportivo competente um Pochettino, Favre ou Kovac ficariam muito tentados em assinar.

Mas nunca vai acontecer claro, a menos que o Bigodes vá de vela.

Essa é outra. A ausência de um Diretor Desportivo. Há ali uma mescla entre o trabalho do Rui Costa e do Tiago Pinto. Mas ambos somados não dão para o gasto. E atenção, no trato e pessoalmente, o Tiago é um tipo 5* e um enorme benfiquista. Sei que o trabalho que faz junto dos jogadores é altamente apreciado por eles. Mas estou certo que seria preciso alguém com outra craveira e capacidade para, lá está, voltar a colocar o Benfica na rota Europeia. Alguém com peso, nome. Não só para ajudar nos processos de seleção e negociação de jogadores/treinadores, mas para fazer o verdadeiro trabalhode um DD em condições.

[Fajo]

Citação de Slade, há 1 hora:

Eish, o Pochetino está livre. Seria muito bem sacado.

Deve ser praticamente impossível, mas gosto imenso dele. Continuo a achar que a escolha vai ser o JJ. O PF penso que ainda tem mais um ano de contrato, e duvido que queira sair de Itália.

[JPB]

Neste momento, se tivesse que apostar, diria que seria o Marco Silva.

[w0]

Citação de Fajo, há 11 minutos:

Deve ser praticamente impossível, mas gosto imenso dele. Continuo a achar que a escolha vai ser o JJ. O PF penso que ainda tem mais um ano de contrato, e duvido que queira sair de Itália.

Eu tenho as minhas dúvidas.

O JJ representa um regresso ao passado. É um risco muito grande para o Vieira em ano de eleições. A saída do JJ, os 5-0 no dragão, a LE perdida para o Sevilha, os campeonatos oferecidos ao Porto, isso ainda está tudo muito fresco e a massa adepta divide-se verdadeiramente. Há quem olhe para o JJ como o treinador do milénio, do Benfica à antiga, onde a dúvida era por quantos ganhava, da exigência mesmo a ganhar 5-0 etc. E depois há os que não esquecem as sucessivas humilhações, a teimosia, o ego e a vaidade. 

O Vieira apostar no JJ era um risco grande, 50/50 e, correndo mal, poderia estar mais perto o fim dele. É a leitura que faço, sinceramente. 

[HIM]

Citação de w0, há 57 minutos:

 

Porque temos de ter vida para lá do Vieira e das eleições que ele provavelmente vai vencer. Porque temos de nos começar a mobilizar para fazer algo, ou então é entregar o cartão e deixar de largar os 12€ x 13 meses. 

Eu não sou romântico. Eu não me conformo, que é diferente. E enquanto conseguir, vou tentando mudar as coisas da maneira possível. Trazer estas discussões para cima da mesa pode fazer com que os paladinos desta vida deixem de ir lá meter os votos no Luis. E é este o trabalho que deve ser feito. Discutir, trocar ideias e tentar demonstrar, por A mais B, que há vida para lá do Vieira. Porque o mal do Benfica é esse. É não se discutir um crl. É sempre as mesmas páginas, os mesmos blogs, etc. 

Já disse e repito. Cada um de nós tem o dever, para não dizer a obrigação, de fazer o seu trabalho de casa. Falar com os seus grupos de amigos, conhecidos ou conhecidos de conhecidos. Expor, com clareza, aquilo em que acreditamos. 

Para quem vai às AGs notou, seguramente, que o tom tem mudado. Hoje em dia, os sócios que falam, dão-se ao trabalho de levar ideias, de discutir o Benfica e, tirando uma farpa aqui e ali, fazem-no com elevação. Longe vão os tempos do taxista que ia para lá falar em lagartos e tripeiros. Esse já não é o sócio que vai às AGs falar. E onde quero chegar com isto? É que começa a haver vontade de mudar. Pessoas que estavam numa de "ah mas para vir quem? Outro BdC??" estão a começar a expandir horizontes. E a única coisa que há a fazer quando a equipa de futebol não corresponde é capitalizar. Porque para o average joe Benfiquista o que interessa é a Liga. E se a equipa está pior, então o primeiro culpado é o treinador. Mas ainda assim, muitos estão agora dispostos a falar de outros temas - planteis fracos, preparação da época ao lado, aposta excessiva no Seixal, etc. 

No fim do dia, e para resumir, mesmo quando o Benfica estiver como alguns de nós idealizam, eu vou continuar a exigir mais, porque podemos sempre melhorar algo. Numa situação como a atual, isso é ainda mais necessário. Há que aproveitar o mau momento para trazer para para cima da mesa temas como: estatutos, votos, casas do Benfica, voto eletrónico, limitação de mandatos, etc. etc.

Bold 1: Por isso é que há contratos. Só no tugão é que a malta parece esquecer-se disso. Ah mas o jogador vai ficar contrariado e o treinador mimimi. Não assinasse. Faz-me demasiada confusão a forma leve como tratamos os contratos cá e em especial no nosso clube. Não vejo porque não um treinador desses não quisesse uma oportunidade a 2 ou 3 anos. SAF não existem no futebol moderno, nem o Guardiola em BCN quanto mais. 

Bold 2: Mas discutir o Benfica as is não traz qualquer vantagem. Já sabemos que o Lage vai ficar até ao fim. Já sabemos que ganhando, o Vieira diz que foi o único que teve coragem para ficar com ele (ola conversa do JJ). Perdendo, a culpa é do Lage e ele não conseguia mudar a 8j do fim em plena pandemia. O Guerra já começou a fazer o trabalho sujo e a dizer mal dos jogadores na BTV. Portanto, que interesse tem discutir o estado real e atual? Nenhum, na minha opinião. Acho que é importante, isso sim, discutir aquilo que queremos para o Benfica. Sem isso não vamos andar para a frente. Já não chega o homem tee 80%, se não tentamos pensar o Benfica e mudar algo, então esquece.

Bold 3: Não é dirigido a ti. Mas dá-me alguma vontade de rir ver agora todas essas conclusões. O Lage tem o mérito de ganhar um campeonato que ninguém nos seus melhores sonhos achava possível. Tem o mérito de ter feito duas ou três boas conferências de imprensa, onde trazia algo de novo. E tem o mérito dos números. Mas a páginas tantas tornou-se demasiado evidente que eramos dependentes de um super jogador e que, infelizmente, o treinador não conseguiu romper com isso. Mas durante meses foi tóxico estar neste tópico. Os poucos que ousavam apontar o óbvio eram achincalhados com estatísticas e hashtags. Mas agora, como com o Socrates, com o Vale e Azevedo ou com o Carlos Cruz, ninguém viu e ninguém sabia.

Bold 4: Mas são na mesma onda. Gajos que fizeram campeonatos q.b. interessantes, com pitadas de coisas diferentes e que, de um momento para o outro, todos acham que vai ser o próximo Mourinho, AVB, Vitó, LJ ou PF. Era o mesmo discurso com o futebol positivo e de posse do Manta, porque saia a jogar (estou a caricaturar), do Lito Vidigal cujo unico problema era ser maluco, do Spaletti dos Pobres, do Pedro Martins, etc. etc. etc. Todos os verões há um brinquedo novo. Uma experiência. Uns correm bem, os outros são totais mísseis ao lado.

Bold 5: Sem dúvida e era ai que queria chegar. 

Tens toda a razão do mundo em relação à resposta que me deste, mas tb quero que consigas gerir expectativas . Também não me conformo, e naquilo que é possível fazer, estou a fazer. Sou um dos “maluquinhos” que anda nas redes sociais da vida a tentar alterar percepções de sócios do clube. E já tive N discussões com malta que conheço por causa do Benfica, tendo inclusivamente deixado de falar com uns quantos. Mas isso não faz com que tenha de gerir as minhas próprias expectativas  em relação ao que muito provavelmente irá acontecer. 

 

Em relação ao Tiago Pinto, é engraçado... tenho ouvido opiniões de malta que alega o conhecer e diz que é precisamente o oposto do que dizes - que o gajo é uma vibora do pior, e que mete tudo e mais alguma coisa nos ouvidos do Querido Líder...: A única coisa que sei é que o Benfica tem caído a pique desde que o gajo assumiu o cargo. Têm sido 3 anos de verdadeira m*rda.

[HIM]

Citação de w0, há 29 minutos:

Eu tenho as minhas dúvidas.

O JJ representa um regresso ao passado. É um risco muito grande para o Vieira em ano de eleições. A saída do JJ, os 5-0 no dragão, a LE perdida para o Sevilha, os campeonatos oferecidos ao Porto, isso ainda está tudo muito fresco e a massa adepta divide-se verdadeiramente. Há quem olhe para o JJ como o treinador do milénio, do Benfica à antiga, onde a dúvida era por quantos ganhava, da exigência mesmo a ganhar 5-0 etc. E depois há os que não esquecem as sucessivas humilhações, a teimosia, o ego e a vaidade. 

O Vieira apostar no JJ era um risco grande, 50/50 e, correndo mal, poderia estar mais perto o fim dele. É a leitura que faço, sinceramente. 

o JJ seria uma aposta para o Vieira ganhar as eleições de uma forma completamente brutal... se ele conseguisse meter a equipa a "espalhar perfurem" até Outubro, era certinho. Arriscar num Marco Silva seria um tiro no é do caraças.... a Luz ia adorar o futebol do Marco Silva. Seria mesmo o catalisador para o Vieira levar um cabaz em Outubro.

 

Falando nisso, sabes alguma coisa da AG do R&C? Não era suposto avisarem com antecedência? é que já estamos praticamente a meio de junho...

[w0]

Citação de HIM, há 5 minutos:

o JJ seria uma aposta para o Vieira ganhar as eleições de uma forma completamente brutal... se ele conseguisse meter a equipa a "espalhar perfurem" até Outubro, era certinho. Arriscar num Marco Silva seria um tiro no é do caraças.... a Luz ia adorar o futebol do Marco Silva. Seria mesmo o catalisador para o Vieira levar um cabaz em Outubro.

 

Falando nisso, sabes alguma coisa da AG do R&C? Não era suposto avisarem com antecedência? é que já estamos praticamente a meio de junho...

O governo suspendeu AGs em associações/socieades etc com mais de 100 socios ou o que foi até 30/Set. Mas teria sido bonito o PMAG ter dito algo...

[.Aimar]

Citação de w0, há 35 minutos:

O JJ representa um regresso ao passado. É um risco muito grande para o Vieira em ano de eleições. A saída do JJ, os 5-0 no dragão, a LE perdida para o Sevilha, os campeonatos oferecidos ao Porto, isso ainda está tudo muito fresco e a massa adepta divide-se verdadeiramente.

A massa adepta tem memória curta. Não tenho duvidas que em condições normais o Vieira vai buscar o JJ, independentemente de todos os erros que cometeu e do que disse enquanto esteve em alvalade. 

Também não tenho duvidas que no cenário atual do tugão, com o JJ já teríamos o campeonato ganho nesta altura e provavelmente não teríamos perdido o campeonato de há 2 anos, mesmo com um plantel miserável. Ele perdeu 1 campeonato para um super porto do AVB e 2 campeonatos discutidos taco a taco com o VP e com um plantel do Porto bastante superior ao da atualidade. Não tenho duvidas que com 1 ou 2 reforços de qualidade, que ele teria a capacidade de "convencer" o Vieira a trazer, mais os jogadores que seriam potenciados e que neste momento não estão a render, teríamos a tal hegemonia que tanto se fala.

Em contrapartida, seria mais uma pedrada no Seixal. Continuo a achar que há muito potencial no Seixal e que com um bom treinador que saiba dar as oportunidades certas, jogadores como o Florentino, o Jota e o Dantas têm lugar no Benfica.

[HIM]

Citação de w0, há 12 minutos:

O governo suspendeu AGs em associações/socieades etc com mais de 100 socios ou o que foi até 30/Set. Mas teria sido bonito o PMAG ter dito algo...

Então porque raio recusaram fazer com o o Luis Nazaré surgeriu, dizendo que deveria de existir essa opção mais o incremento do voto presencial? Existe aqui algo que não bate certo...

Citação de Pedro_Y2J, há 12 minutos:

A massa adepta tem memória curta. Não tenho duvidas que em condições normais o Vieira vai buscar o JJ, independentemente de todos os erros que cometeu e do que disse enquanto esteve em alvalade. 

Também não tenho duvidas que no cenário atual do tugão, com o JJ já teríamos o campeonato ganho nesta altura e provavelmente não teríamos perdido o campeonato de há 2 anos, mesmo com um plantel miserável. Ele perdeu 1 campeonato para um super porto do AVB e 2 campeonatos discutidos taco a taco com o VP e com um plantel do Porto bastante superior ao da atualidade. Não tenho duvidas que com 1 ou 2 reforços de qualidade, que ele teria a capacidade de "convencer" o Vieira a trazer, mais os jogadores que seriam potenciados e que neste momento não estão a render, teríamos a tal hegemonia que tanto se fala.

Em contrapartida, seria mais uma pedrada no Seixal. Continuo a achar que há muito potencial no Seixal e que com um bom treinador que saiba dar as oportunidades certas, jogadores como o Florentino, o Jota e o Dantas têm lugar no Benfica.

Tudo o que o Jj fez antes seria esquecido em 3 tempos, se apresentasse um futebol positivo e cativante. O adepto de futebol comum é de memória muito curta, excepto os Benfiquistas quando usam o argumento das "pedras da calçada" e "Vale e Azevedo"....

[JPB]

Acham que, com o JJ, iria continuar a existir a aposta na juventude?
A grande questão é essa.

[El Colosso]

O pessoal nas redes sociais andava tolo com o JJ em Janeiro/Fevereiro, era só pessoal a dizer "Com o Jesus sim jogavamos à bola e não eramos humilhados na Europa". O NGL vai-lhe dar um contrato absolutamente ridiculo

[HIM]

Citação de w0, há 28 minutos:

O governo suspendeu AGs em associações/socieades etc com mais de 100 socios ou o que foi até 30/Set. Mas teria sido bonito o PMAG ter dito algo...

A AG de votação de contas foi marcada para 26 de junho

Citação de El Colosso, há 10 minutos:

O pessoal nas redes sociais andava tolo com o JJ em Janeiro/Fevereiro, era só pessoal a dizer "Com o Jesus sim jogavamos à bola e não eramos humilhados na Europa". O NGL vai-lhe dar um contrato absolutamente ridiculo

Não foi coincidência ele ter metido a clausula que lhe permitia sair para determinados países, entre eles Portugal, por um valor irrisório. Ele pode ser parolo, mas de otário tem muito pouco.

Editado 12 Junho 2020 por HIM

[Lebohang]

Citação de w0, há 1 hora:

Essa é outra. A ausência de um Diretor Desportivo. Há ali uma mescla entre o trabalho do Rui Costa e do Tiago Pinto. Mas ambos somados não dão para o gasto. E atenção, no trato e pessoalmente, o Tiago é um tipo 5* e um enorme benfiquista. Sei que o trabalho que faz junto dos jogadores é altamente apreciado por eles. Mas estou certo que seria preciso alguém com outra craveira e capacidade para, lá está, voltar a colocar o Benfica na rota Europeia. Alguém com peso, nome. Não só para ajudar nos processos de seleção e negociação de jogadores/treinadores, mas para fazer o verdadeiro trabalhode um DD em condições.

Por acaso no SB falam cobras e lagartos do Tiago Pinto, desde "infiltrado" da direção na equipa técnica que mina o trabalho do treinador a que anda a receber comissões em negócios.

Mas pode ser conversa.

[El Colosso]

Depois do campeonato acabar, vamos ter o Lage a ser mandado embora, uma entrevista com o LFV onde ele diz que todas as escolhas erradas foram do Lage, que foi ele que pediu os jogadores todos e foi ele que não quis mais reforços, passado 1 semana o JJ assina a receber 7/8M limpos e o LFV é reeleito com 95% dos votos