Politica Internacional

[Keyser]

Citação de Carmelo Anthony, há 9 horas:

Aquilo na Ucrânia está mau, mas no Partido Popular espanhol ainda está pior

 

Está brutal este vídeo.

[D'artagnaN]

https://www.reuters.com/world/europe/separatist-leader-eastern-ukraine-announces-evacuation-residents-2022-02-18/

 

🤔🤔

[SAS_Robben]

Citação de D'artagnaN, há 1 hora:

https://www.reuters.com/world/europe/separatist-leader-eastern-ukraine-announces-evacuation-residents-2022-02-18/

 

🤔🤔

Donestsk e Lugasnk evacuadas com os cidadãos a serem levados para a Rússia depois de uma noite de quebra de cessar fogo nas regiões separatistas.

O Putin em CI com o Lukashenko veio lamentar a quebra dos acordos...

 

Editado 18 Fevereiro 2022 por SAS_Robben

[IlidioMA]

Bom, parece que sempre vamos ter molho ¯\(°_o)/¯

[SAS_Robben]

Citação de IlidioMA, há 3 minutos:

Bom, parece que sempre vamos ter molho ¯\(°_o)/¯

Pelo menos aquelas regiões deve ocupar.

Já quando foi na Geórgia dias antes da invasão tinha dito que tinha retirado tropas. A estratégia parece a mesma.

Tenho é pena daqueles desgraçados que lá vivem. Levam porrada de todo o lado, são obrigados a fugir e ainda servem de material propaganda.

A imprensa russa fala numa grande explosão no centro de Donetsk junto a quartel general do governo separatista

[IlidioMA]

Citação de SAS_Robben, há 14 minutos:

Pelo menos aquelas regiões deve ocupar.

Já quando foi na Geórgia dias antes da invasão tinha dito que tinha retirado tropas. A estratégia parece a mesma.

Tenho é pena daqueles desgraçados que lá vivem. Levam porrada de todo o lado, são obrigados a fugir e ainda servem de material propaganda.

Mas o problema é:

1: Ao contrário da Georgia, a Ucrania tem não só material humano como  militar para put up a resistance;

2: Depois de ter perdido a Crimeia assim tão de pronto, a Ucrânia não se pode dar ao luxo de agora deixar passar incolume essa invasão, mesmo que não quisesse uma total war.

3: Ao contrário da Georgia - e da propria Ucrania em 2014 - esta Ucrania de 2022 tem apoio da NATO, quanto mais não seja em termos materiais.

 

O objectivo de Moscovo de entrar, ocupar o Donbass e integrá-lo na Federação - como fez com a Crimeia - ao jeito de blitzkrieg (e que, sejamos práticos, até seria um passo bom, em termos da realpolitik de que Bismark falava, pois acabava com aquele limbo que aquela gente vive, e que não quer pertencer a esta Ucrânia que é hostil à Russia e aos Russos - e eles são e sentem-se Russos) simplesmente não vai acontecer. A Ucrania não se pode dar ao luxo de ficar a ver. Nem que seja por salvar a face vai ter de contraatacar, e uma all out war pode surgir bem rápido, com a Bielorrusia e tudo. Que fará a Europa nessa altura? Ficará por palavras e sanções?

Isto numa guerra toda a gente sabe como se entra. ninguém sabe é como se vai sair. Devo lembrar que a primeira guerra mundial era para ser uma guerra curtinha entre o colosso Império Austro-Hungaro e a formiga Sérvia? Só isso. Uma campanha de poucas semaninhas. Easy peasy. E por efeito dominó, foi o que se viu.

Editado 18 Fevereiro 2022 por IlidioMA

[SAS_Robben]

Citação de SAS_Robben, há 30 minutos:

 

A imprensa russa fala numa grande explosão no centro de Donetsk junto a quartel general do governo separatista

Os russos falam num carro bomba

Citação de IlidioMA, há 19 minutos:

Mas o problema é:

1: Ao contrário da Georgia, a Ucrania tem não só material humano como  militar para put up a resistance;

2: Depois de ter perdido a Crimeia assim tão de pronto, a Ucrânia não se pode dar ao luxo de agora deixar passar incolume essa invasão, mesmo que não quisesse uma total war.

3: Ao contrário da Georgia - e da propria Ucrania em 2014 - esta Ucrania de 2022 tem apoio da NATO, quanto mais não seja em termos materiais.

 

O objectivo de Moscovo de entrar, ocupar o Donbass e integrá-lo na Federação - como fez com a Crimeia - ao jeito de blitzkrieg (e que, sejamos práticos, até seria um passo bom, em termos da realpolitik de que Bismark falava, pois acabava com aquele limbo que aquela gente vive, e que não quer pertencer a esta Ucrânia que é hostil à Russia e aos Russos - e eles são e sentem-se Russos) simplesmente não vai acontecer. A Ucrania não se pode dar ao luxo de ficar a ver. Nem que seja por salvar a face vai ter de contraatacar, e uma all out war pode surgir bem rápido, com a Bielorrusia e tudo. Que fará a Europa nessa altura? Ficará por palavras e sanções?

Isto numa guerra toda a gente sabe como se entra. ninguém sabe é como se vai sair. Devo lembrar que a primeira guerra mundial era para ser uma guerra curtinha entre o colosso Império Austro-Hungaro e a formiga Sérvia? Só isso. Uma campanha de poucas semaninhas. Easy peasy. E por efeito dominó, foi o que se viu.

Cá está, a Ucrânia não é a Geórgia, consegue combater os russos melhor. Como disse ontem, acredito sim em apoio de armamento e treino. Nenhum país da NATO vai por militares a disparar contra outra potência nuclear. 

E se a população daquela zona prefere domínio russo ou ucraniano não sei, pode ser discutível. Não tenho conhecimento suficiente sobre isso. Agora viver há 8 anos assim é insustentável.

[SAS_Robben]

Take it with a grain of salt mas o Washington Post diz que o Putin oferece dinheiro a população evacuada e que ordenou a entrega de mantimentos aos evacuados das duas cidades

Editado 18 Fevereiro 2022 por SAS_Robben

[IlidioMA]

Citação de SAS_Robben, há 10 minutos:

E se a população daquela zona prefere domínio russo ou ucraniano não sei, pode ser discutível. Não tenho conhecimento suficiente sobre isso. Agora viver há 8 anos assim é insustentável.

Nem sei se é tanto preferir dominio Russo se Ucraniano. Mas é certo que aquela zona Este e Sul da Ucrânia tradicionalemnte tem sido de maioria russa. A heartland Ucraniana fica no norte e oeste. Desde a independência essa questão de allegiance não se colocou. As duas comunidades conviveram bem dentro da Ucrânia. Porém a Revolução de 13/14 foi abertamente hostil à Russia e, pior, à comunidade Russa da Ucrânia. Um dos catalizadores da Crimeia declarar a independência foi o novo governo revolucionário Ucraniano ter na altura proibido o ensino em Russo. A Crimeia, 80% Russa, e sempre pertencendo à Russia até 1954, não tolerou isso e zarpou logo, tomando vantagem da sua condição de presqu'île. O Donbass (e houve também movimentações no sul, Odessa, Mikolaiev, Kherson, que não deram em revolta total) também de maioria Russa, não gostaram nada disso também e iniciaram a sua separação. Nem é tanto de querer estar na Russia, o que eles não queriam era sentir esta hostilidade do seu próprio Estado. Foi um erro gritante da Revolução Maidan, a qual foi essencialmente impulsionada pela malta do Oeste da Ucrania - de Lviv e assim - por dois vectores até bem contraditórios entre si: por uma lado, uma lado nacionalista, quase nazi mesmo de glorificação do regime colaboracionita Ucraniano da WWII, com ódio ao elemento não ucraniano da nação (russos, judeus, polacos), mas por outro lado pela população liberal, democrata, pró ocidente que quer adeirar a tudo que é europa (Lviv está muito mais perto de Varsovai do que de Kiev) e não queria mais regime de tutela da Russia. No meio dessa orgia de "Vai embora Putin" a malta do oeste da Ucrania quase se esqueçeu que a outra metade do país e entre 30 a 40% dos seus concidadãos era etnica e culturalemtne russos e não queria nada disso. Não houve um meio termo, e nas trÊs provincias mais Russas (Crimeia, Donetsk e Lugansk, todas com popiulação Russa acima de 80%) a coisa tornou-se insunstentável. Que fazer agora? Bem, agora, nada. é esperar pelo melhor.

[SAS_Robben]

O líder dos separatistas de Donetsk diz que o exército de Kiev pode atacar a região a qualquer momento...

Editado 18 Fevereiro 2022 por SAS_Robben

[IlidioMA]

Citação de SAS_Robben, há 21 minutos:

O líder dos separatistas de Donetsk diz que o exército de Kiev pode atacar a região a qualquer momento...

epá, mas essas false flag operations ainda colhem? Em 2022? Alguem acredita que a Ucrania que calmamente tolerou que uma parte do seu territorio lhe esteja rebelde durante 8 anos, agora ia decidir acabar com isso, mesmo coincidindo com a altura que o seu vizinho e potencial inimigo a cerca com 150k soldados?????? Ia ser mesmo nesta condições que os Ucranianos diriam "espera lá! Olha que o Estádio de Donetsk foi carote e a gente nem o pode usar por causa dos rebeldes! Vamos reconquistar aquilo. Agorinha. Agora é que é propicio. Ng está a olhar para aqui sequer, a Russia está distraída a cercar a Mongólia do outro lado do globo, é já. Bora!"

[SAS_Robben]

Citação de IlidioMA, há 8 minutos:

epá, mas essas false flag operations ainda colhem? Em 2022? Alguem acredita que a Ucrania que calmamente tolerou que uma parte do seu territorio lhe esteja rebelde durante 8 anos, agora ia decidir acabar com isso, mesmo coincidindo com a altura que o seu vizinho e potencial inimigo a cerca com 150k soldados?????? Ia ser mesmo nesta condições que os Ucranianos diriam "espera lá! Olha que o Estádio de Donetsk foi carote e a gente nem o pode usar por causa dos rebeldes! Vamos reconquistar aquilo. Agorinha. Agora é que é propicio. Ng está a olhar para aqui sequer, a Russia está distraída a cercar a Mongólia do outro lado do globo, é já. Bora!"

Então não vás ao cancro do Twitter 

[Eden Hazard]

Não estou nada a par disto, mas sempre vai haver mesmo guerra entre a Rússia e a Ucrânia? Vão a vias de facto?

[D'artagnaN]

Mas eu ainda não percebi se o Putin quer apenas anexar a região de Donbass ou também quer meter um Lukashenko qualquer como líder ucraniano..

[Black Hawk]

Ninguém vai apontar o facto de a região chamar-se Donbass? Não? Sou o único donbass por aqui?

[SAS_Robben]

Citação de Black Hawk, há 1 minuto:

Ninguém vai apontar o facto de a região chamar-se Donbass? Não? Sou o único donbass por aqui?

É para combinar com a figura que os líderes europeus andam a fazer com o assunto, especialmente o Macron. Que figurinha

[IlidioMA]

Citação de D'artagnaN, há 17 minutos:

Mas eu ainda não percebi se o Putin quer apenas anexar a região de Donbass ou também quer meter um Lukashenko qualquer como líder ucraniano..

ahhhhh isso é que ele queria. Até pq até 2005 foi, basicamente o que aconteceu. O presidente Ucraniano era sempre um tipo amigável para com a Russia, muitas vezes até vinha da comunidade Russa da Ucrania. Era o pal.

Depois de 2005 e daquela primeira revolução que houve, da Tymochenko e do Yuschenko, houve uma viragem. O lado pró ocidente passou a ter pelo menos influencia igual na governação. Em 2014, a coisa virou completamente para o lado pró europeu. O Putin, idealmente, queria voltar aos tempos em que era um Yanukovich, um Kuchma em Kiev.

Porém....a Ucrânia de hoje não volta para trás. Nos ultimos 8 anos, o sentimento russofilo decaiu e muito,mesmo entre a população russofona da Ucrania que está, em grande medida - a que não vive nas zonas rebeldes, bem entendido - a ucraianizar-se, a aderir à nação ucraniana, a abandonar o Russo como primeira lingua e como identidade politico-identitária. Hj em dia um Yanukovich não seria eleito, pq a sua base de apoio social uma parte está fora da Ucrania (Crimeia e Donbass, estão, na pratica fora) e o que ainda estão dentro - em Odessa, Mykolaiev, Kerson, Kharkiv, essas provincias do Sul e leste - já não pretendem ser vistos como russofilos, quase numa de não querer ser estrangeiros dentro do seu proprio país.

 

[SAS_Robben]

Parece que o Lavrov já fala que está a acontecer um genocídio no Donbass

[antifa]

Btw o embaixador da Sérvia em Portugal hoje mandou o motorista parar o carro na Boca do Inferno, em Cascais, e mandou-se dali abaixo.

 

lol

[SAS_Robben]

Vale o que vale (provavelmente pouco) mas anda a circular a informação de que os vídeos da evacuação foram filmados no dia 16 e que os metadados dos vídeos o comprovam.

[BrunoCardoso]

Citação de Eden Hazard, há 4 horas:

Não estou nada a par disto, mas sempre vai haver mesmo guerra entre a Rússia e a Ucrânia? Vão a vias de facto?

Ainda estão a fazer eco para comprar a awp.

[Caviar]

Citação de SAS_Robben, há 2 horas:

Vale o que vale (provavelmente pouco) mas anda a circular a informação de que os vídeos da evacuação foram filmados no dia 16 e que os metadados dos vídeos o comprovam.

É verdade. São estes dois vídeos:

https://t.me/pushilindenis/1999

https://t.me/LIC_LPR/17431

 

[SAS_Robben]

O Rui Tavares falou sobre isto hoje no Expresso da Meia Noite e acho que não deve ter ganho muitos mais amigos à esquerda dele...

[Ghelthon]

Citação de antifa, há 4 horas:

Btw o embaixador da Sérvia em Portugal hoje mandou o motorista parar o carro na Boca do Inferno, em Cascais, e mandou-se dali abaixo.

Assim, sem mais nem quê? 

[SAS_Robben]

Citação de Ghelthon, Agora:

Assim, sem mais nem quê? 

Mandou o motorista parar o carro e foi à vida dele.