[UEFA] EURO 2020

[Hidden]

Nunca gostei deste formato e espero que nunca mais regresse, especialmente se a Inglaterra vencer.

[Shark]

Citação de Descartes, há 11 horas:

E não é só isso. Dos 4 semi finalistas 3 fazem parte dos "Big 5".

 

Isto é uma roubalheira. Está tudo comprado. Cada vez gosto mais do Festival da Canção. A Itália até pode ganhar, mas a Inglaterra fica em último e a Espanha e a Alemanha passam vergonhas.

Que big5 referes? o ranking FIFA? não me parece. 

Não disse que era uma roubalheira e muito menos dei a minha opinião, o que escrevi ali é factual. 

[Descartes]

Citação de Shark, há 40 minutos:

Que big5 referes? o ranking FIFA? não me parece. 

Não disse que era uma roubalheira e muito menos dei a minha opinião, o que escrevi ali é factual. 

Não é exatamente factual. Peca por defeito. Houve 6 seleções que disputaram todos os jogos dos grupos em casa. Quatro delas estão nas meias finais. Ficaram pelo caminho a Alemanha e os Países Baixos.

É uma curiosidade apenas. Mas que dita assim, de forma seca, sem contexto nem conclusão, serve para alimentar teorias.

Nenhuma dessas quatro seleções conquistaram o apuramento para as meias finais jogando em casa. Das 4 só a Itália tem aproveitamento 100% vitorioso nos jogos feitos em casa (os Países Baixos também tinham). A Inglaterra, com 4 jogos em casa e apenas 1 fora, tem exatamente o mesmo score em cada situação: 4 golos marcados e 0 sofridos. A Dinamarca perdeu 2 dos 3 jogos que disputou em casa. A Espanha empatou 2.

Quanto ao Big 5, claro que estou a falar da Inglaterra, França, Espanha, Itália e Alemanha. Que estão sempre no grupo dos potenciais favoritos em qualquer competição que entrem. Têm as Ligas mais poderosas do mundo, onde congregam os melhores praticantes do mundo, têm os maiores orçamentos e campos de recrutamento vastíssimos.

Conjunturalmente são acompanhados no favoritismo por países de menor dimensão que conseguem formar gerações de jogadores de elevada qualidade. Na atualidade falamos, essencialmente, de Portugal e da Bélgica. Com os Países Baixos e a Croácia num patamar abaixo.

E o que temos nas meias finais? 3 dos Big 5. A Alemanha foi eliminada por outro parceiro desse grupo (uma delas tinha que cair). Portugal foi eliminado pela sua parceira nas alternativas mais capazes que, por sua vez caiu aos pés da Itália. Olhando para a "big picture" a única verdadeira surpresa até agora foi a eliminação da França pela Suiça.

A Dinamarca é aquela equipa random (são eles como podia ser outra qualquer) que aproveitaram, com todo o mérito, uma chave de emparelhamentos que os afastou dos principais tubarões. A exemplo do que nos sucedeu a nós em 2016.

Editado 4 Julho 2021 por Descartes

[DS7]

Não se pode minimizar o facto de que a Inglaterra vai potencialmente jogar um torneio todo no mesmo sitio tirando os quartos de final, onde em 6 dos 7 jogos que pode realizar as únicas viagens que tiveram de fazer foi de autocarro do hotel para o estádio. É que nem estamos a falar de só jogarem em casa, é que os ingleses nem sequer saíram de Londres até aos quartos de final! E as meias e potencial final jogam-na lá novamente. Isto faz diferença, só quem está a leste é que acha que não.

É a principal razão pela qual a Inglaterra está nas meias? Evidente que não, mas que uma equipa tenha este tipo de favorecimento descarado num Europeu que era supostamente para várias cidades acho uma falta de verdade desportiva gritante mas é uma boa homenagem da organização a 1966, pode ser que também ganhem. 

[Eden Hazard]

Citação de DS7, há 2 minutos:

Não se pode minimizar o facto de que a Inglaterra vai potencialmente jogar um torneio todo no mesmo sitio tirando os quartos de final, onde em 6 dos 7 jogos que pode realizar as únicas viagens que tiveram de fazer foi de autocarro do hotel para o estádio. É que nem estamos a falar de só jogarem em casa, é que os ingleses nem sequer saíram de Londres até aos quartos de final! E as meias e potencial final jogam-na lá novamente. Isto faz diferença, só quem está a leste é que acha que não.

É a principal razão pela qual a Inglaterra está nas meias? Evidente que não, mas que uma equipa tenha este tipo de favorecimento descarado num Europeu que era supostamente para várias cidades acho uma falta de verdade desportiva gritante mas é uma boa homenagem da organização a 1966, pode ser que também ganhem. 

Tudo bem que nos jogos em casa os favoritos cumpriram minimamente, como a Itália e a Inglaterra, mas a verdade é que não jogando no seu estádio aumentaria a probabilidade das equipas mais fracas conseguirem uma surpresa. Nem entendo a dúvida.

 

[DS7]

Citação de Eden Hazard, há 6 minutos:

Tudo bem que nos jogos em casa os favoritos cumpriram minimamente, como a Itália e a Inglaterra, mas a verdade é que não jogando no seu estádio aumentaria a probabilidade das equipas mais fracas conseguirem uma surpresa. Nem entendo a dúvida.

 

Mas no caso da Inglaterra a questão principal nem é essa mas sim que estes gajos a primeira viagem que fazem no torneio todo é nos quartos de final! E vai ser a única no torneio todo. Eu quando jogava á bola cheguei a ir jogar torneios ao estrangeiro e as viagens tinham o seu impacto, imagina agora ao mais alto nível.

Nem de Londres a Manchester ou algo do género nada, vão jogar o torneio praticamente todo em que os outros andam a viajar pela europa e eles a coçá-los no hotel e depois em minutos metem-se em Wembley. Uma equipa não viaja tão pouco sequer em torneios que é anfitrião quanto mais assim. É uma palhaçada e uma vergonha que a UEFA tenha organizado isto desta forma, isto nem nos anos 60 era tão descarado.

E antes que alguém me apareça com o argumento do COVID que é melhor meter as meias e a final tudo num sitio então que metessem na Hungria que é ao que tudo indica o país mais habilitado nesse caso.

Editado 4 Julho 2021 por DS7

[Eden Hazard]

Citação de DS7, Agora:

Mas no caso da Inglaterra a questão principal nem é essa mas sim que estes gajos a primeira viagem que fazem no torneio todo é nos quartos de final! E vai ser a única no torneio todo. Eu quando jogava á bola cheguei a ir jogar torneios ao estrangeiro e as viagens tinham o seu impacto, imagina agora ao mais alto nível.

Nem de Londres a Manchester ou algo do género nada, vão jogar o torneio praticamente todo em que os outros andam a viajar pela europa e eles a coçá-los no hotel e depois em minutos metem-se em Wembley. É uma palhaçada e uma vergonha que a UEFA tenha organizado isto desta forma, isto nem nos anos 60 era tão descarado.

E antes que alguém me apareça com o argumento do COVID que é melhor meter as meias e a final tudo num sitio então que metessem na Hungria que é ao que tudo indica o país mais habilitado nesse caso.

Completamente ridículo. Totalmente de acordo.

[DS7]

Citação de Eden Hazard, há 6 minutos:

Completamente ridículo. Totalmente de acordo.

Era tão lindo serem varridos pela Dinamarca.

[Eden Hazard]

Citação de DS7, Agora:

Era tão lindo serem varridos pela Dinamarca.

Por alguma razão é que as equipas mais fracas conseguem melhores resultados contra equipas teoricamente mais fortes jogando em casa ou pelo menos em campo neutro. Se assim já é difícil, quanto mais jogando na casa deles. 

Acho que perdem com a Itália na final. Vai ser um jogaço.

[Thierry Henry]

Citação de Eden Hazard, há 20 minutos:

Por alguma razão é que as equipas mais fracas conseguem melhores resultados contra equipas teoricamente mais fortes jogando em casa ou pelo menos em campo neutro. Se assim já é difícil, quanto mais jogando na casa deles. 

Como a Grécia em 2004 ou Portugal em 2016. 😁 Olhando ao histórico, o fator casa, pelo menos no que toca a seleções, não tem assim grande impacto. A última equipa a conseguir vencer uma grande competição em casa foi a França no Mundial de 1998; o último Euro vencido por uma seleção anfitriã foi em 1984, curiosamente também pela França. 

Editado 4 Julho 2021 por Thierry Henry

[Eden Hazard]

Citação de Thierry Henry, há 11 minutos:

Como a Grécia em 2004 ou Portugal em 2016. 😁 Olhando ao histórico, o fator casa, pelo menos no que toca a seleções, não tem assim grande impacto. A última equipa a conseguir vencer uma grande competição em casa foi a França no Mundial de 1998; o último Euro vencido por uma seleção anfitriã foi em 1984, curiosamente também pela França. 

Portugal, até àquela data, tinha conseguido a melhor classificação em Europeus a jogar em casa. O mesmo pode-se dizer da Coreia em 2002. Aplica-se igualmente à França, que a jogar em casa, conseguiu ir a três finais e venceu duas. Em Euros, só chegou à final a jogar em casa. A Espanha, em 1964, também venceu o Euro a jogar em casa. A Itália, em 68, idem.

Até a Rússia conseguiu a melhor prestação em Mundiais, desde que se denomina Rússia, a jogar em casa...

Não há uma ligação direta entre um título e jogar em casa, mas há uma clara tendência para as equipas a jogar no próprio país se sobressaírem. 

 

[Black Hawk]

Citação de Thierry Henry, há 4 minutos:

Como a Grécia em 2004 ou Portugal em 2016. 😁 Olhando ao histórico, o fator casa, pelo menos no que toca a seleções, não tem assim grande impacto. A última equipa a conseguir vencer uma grande competição em casa foi a França no Mundial de 1998; o último Euro vencido por uma seleção anfitriã foi em 1984, curiosamente também pela França. 

Pegando desde 90s para não ir mais para trás, encontras: a Suécia a fazer a melhor prestação da sua história no Euro 1992 disputado na Suécia (ganho pelos vizinhos Dinamarca); a Inglaterra a fazer a melhor prestação da sua história num Euro em 1996 jogando em casa; Portugal a jogar a sua primeira final internacional no Euro 2004; a França a ir à final no Euro 2016; e, até ver, a Inglaterra a igualar a melhor prestação em Euros jogando quase sempre em casa, numa prova em que os quatro semifinalistas calham ter feito a maioria da prova a jogar em casa.

Tirando os dois Europeus organizados por Áustria-Suíça e Ucrânia-Polónia, que são selecções banais no contexto europeu, em todas as edições desde pelo menos 1992 a equipa da casa brilhou. Até a Holanda em 2000 só caiu nos penalties nas meias-finais.

[Eden Hazard]

Citação de Black Hawk, há 4 minutos:

Pegando desde 90s para não ir mais para trás, encontras: a Suécia a fazer a melhor prestação da sua história no Euro 1992 disputado na Suécia (ganho pelos vizinhos Dinamarca); a Inglaterra a fazer a melhor prestação da sua história num Euro em 1996 jogando em casa; Portugal a jogar a sua primeira final internacional no Euro 2004; a França a ir à final no Euro 2016; e, até ver, a Inglaterra a igualar a melhor prestação em Euros jogando quase sempre em casa, numa prova em que os quatro semifinalistas calham ter feito a maioria da prova a jogar em casa.

Tirando os dois Europeus organizados por Áustria-Suíça e Ucrânia-Polónia, que são selecções banais no contexto europeu, em todas as edições desde pelo menos 1992 a equipa da casa brilhou. Até a Holanda em 2000 só caiu nos penalties nas meias-finais.

Até o Brasil, desde o título de 2002, só chegou a uma meia-final e foi a jogar em casa. Bem, para aquilo que aconteceu, mais valia terem arrumado mais cedo.

 

[Serpa Pinto]

Citação de Eden Hazard, há 4 minutos:

Portugal, até àquela data, tinha conseguido a melhor classificação em Europeus a jogar em casa. O mesmo pode-se dizer da Coreia em 2002. Aplica-se igualmente à França, que a jogar em casa, conseguiu ir a três finais e venceu duas. Em Euros, só chegou à final a jogar em casa. A Espanha, em 1964, também venceu o Euro a jogar em casa. A Itália, em 68, idem.

Até a Rússia conseguiu a melhor prestação em Mundiais, desde que se denomina Rússia, a jogar em casa...

Não há uma ligação direta entre um título e jogar em casa, mas há uma clara tendência para as equipas a jogar no próprio país se sobressaírem. 

 

O Euro 2000 que ganharam foi jogado na Holanda/Bélgica.

Citação de Black Hawk, há 3 minutos:

Pegando desde 90s para não ir mais para trás, encontras: a Suécia a fazer a melhor prestação da sua história no Euro 1992 disputado na Suécia (ganho pelos vizinhos Dinamarca); a Inglaterra a fazer a melhor prestação da sua história num Euro em 1996 jogando em casa; Portugal a jogar a sua primeira final internacional no Euro 2004; a França a ir à final no Euro 2016; e, até ver, a Inglaterra a igualar a melhor prestação em Euros jogando quase sempre em casa, numa prova em que os quatro semifinalistas calham ter feito a maioria da prova a jogar em casa.

Tirando os dois Europeus organizados por Áustria-Suíça e Ucrânia-Polónia, que são selecções banais no contexto europeu, em todas as edições desde pelo menos 1992 a equipa da casa brilhou. Até a Holanda em 2000 só caiu nos penalties nas meias-finais.

Nesse Euro 2000 a Bélgica também foi anfitriã, se bem que olhando para a equipa deles na altura eu ponho-os no mesmo lote de Áustria,Suiça, Polónia e Ucrânia.

[Eden Hazard]

Citação de Serpa Pinto, há 1 minuto:

O Euro 2000 que ganharam foi jogado na Holanda/Bélgica.

Nesse Euro 2000 a Bélgica também foi anfitriã, se bem que olhando para a equipa deles na altura eu ponho-os no mesmo lote de Áustria,Suiça, Polónia e Ucrânia.

Escapou-me. Bem visto.

Das 5 finais que a França alcançou, três foram a jogar em casa e duas não.

[Black Hawk]

Citação de Eden Hazard, há 1 minuto:

Até o Brasil, desde o título de 2002, só chegou a uma meia-final e foi a jogar em casa. Bem, para aquilo que aconteceu, mais valia terem arrumado mais cedo.

 

Nos Mundiais é relativamente parecido. A França campeã em 1998, a Coreia, a Alemanha e o Brasil a chegarem às meias-finais em 2002, 2006 e 2014, respetivamente, e a Rússia a chegar aos quartos-de-final em 2018 depois de baterem a Espanha quando ninguém esperava que passassem sequer a fase de grupos.

Só os coitados da África do Sul é que coise, mas para o nível futebolístico deles...

[Eden Hazard]

Citação de Black Hawk, Agora:

Nos Mundiais é relativamente parecido. A França campeã em 1998, a Coreia, a Alemanha e o Brasil a chegarem às meias-finais em 2002, 2006 e 2014, respetivamente, e a Rússia a chegar aos quartos-de-final em 2018 depois de baterem a Espanha quando ninguém esperava que passassem sequer a fase de grupos.

Só os coitados da África do Sul é que coise, mas para o nível futebolístico deles...

Se recuarmos um pouco, tens a Alemanha e a Argentina na década de 70 a vencerem no próprio país e a Inglaterra em 66. A Suécia consegue a melhor classificação de sempre ao perder na final, em 58, contra o Brasil...

[Serpa Pinto]

1930 (Uruguai) e 1934 (Itália) também são exemplos disso. Se bem que sobre este último existem sempre algumas dúvidas de interferências do regime fascista do Mussolini.

Mas olhando para essa questão no futuro. Estou bastante curioso para ver o que vai ser a prestação do Qatar no próximo Mundial. Eles no papel não tem uma selecção terrível (são campeões asiáticos em título) mas também não se espera que façam grande coisa no Mundial. Isto a não ser que tenham umas ajudinhas à Coreia 2002. E sinceramente não era algo que me espantasse..

[Eden Hazard]

6 (!) meses de paragem para o Spinazzola. Dass...

[Activate]

Citação de Eden Hazard, Agora:

6 (!) meses de paragem para o Spinazzola. Dass...

Sinceramente pensei que fosse mais...

[Black Hawk]

Citação de Eden Hazard, há 3 minutos:

Se recuarmos um pouco, tens a Alemanha e a Argentina na década de 70 a vencerem no próprio país e a Inglaterra em 66. A Suécia consegue a melhor classificação de sempre ao perder na final, em 58, contra o Brasil...

Os Estados Unidos tiveram a sua melhor prestação em mais de quarenta anos em 1994 (também diga-se que nesse tempo todo só se qualificaram em 1990 lol) perdendo nos oitavos-de-final contra futuro campeão Brasil e o México em 1986 só parou nos penalties nos quartos-de-final contra a Alemanha Ocidental, que iria à final.

A cena é que ganhar uma grande competição internacional é difícil, logicamente, e nem sempre os astros se alinham para a equipa da casa vencer. Mas olhando para a história, mais vezes do que o contrário (muitas mais vezes do que o contrário) as equipas da casa ou fizeram provas bem dignas apesar de não serem propriamente colossos históricos (tipo México, Estados Unidos, Coreia ou Rússia), ou se transcenderam e alcançaram marcos históricos (tipo Suécia, Inglaterra ou Portugal) ou, sendo colossos e sendo habituais nas fases finais, não fracassaram de todo e acabaram eliminados por detalhes (Itália, Holanda, Alemanha, Brasil ou França).

[Hidden]

A África do Sul fez 4 pontos num grupo de dificuldade elevadíssima, empatou com o México, venceu a França e ficou de fora por 3 golos.

A jogar em outro país, provavelmente teria tido uma prestação muito mais esquecível.

[Thierry Henry]

Citação de Eden Hazard, há 34 minutos:

Portugal, até àquela data, tinha conseguido a melhor classificação em Europeus a jogar em casa. O mesmo pode-se dizer da Coreia em 2002. Aplica-se igualmente à França, que a jogar em casa, conseguiu ir a três finais e venceu duas. Em Euros, só chegou à final a jogar em casa. A Espanha, em 1964, também venceu o Euro a jogar em casa. A Itália, em 68, idem.

Até a Rússia conseguiu a melhor prestação em Mundiais, desde que se denomina Rússia, a jogar em casa...

Não há uma ligação direta entre um título e jogar em casa, mas há uma clara tendência para as equipas a jogar no próprio país se sobressaírem. 

 

 

Citação de Black Hawk, há 33 minutos:

Pegando desde 90s para não ir mais para trás, encontras: a Suécia a fazer a melhor prestação da sua história no Euro 1992 disputado na Suécia (ganho pelos vizinhos Dinamarca); a Inglaterra a fazer a melhor prestação da sua história num Euro em 1996 jogando em casa; Portugal a jogar a sua primeira final internacional no Euro 2004; a França a ir à final no Euro 2016; e, até ver, a Inglaterra a igualar a melhor prestação em Euros jogando quase sempre em casa, numa prova em que os quatro semifinalistas calham ter feito a maioria da prova a jogar em casa.

Tirando os dois Europeus organizados por Áustria-Suíça e Ucrânia-Polónia, que são selecções banais no contexto europeu, em todas as edições desde pelo menos 1992 a equipa da casa brilhou. Até a Holanda em 2000 só caiu nos penalties nas meias-finais.

Certo, nem eu estou a negar que jogar em casa é benéfico. O intuito do meu post é tentar demonstrar que para o resultado final da competição não tem tanta importância assim. 

[Eden Hazard]

Citação de Thierry Henry, há 6 minutos:

 

Certo, nem eu estou a negar que jogar em casa é benéfico. O intuito do meu post é tentar demonstrar que para o resultado final da competição não tem tanta importância assim. 

Mas a questão é que é. Se estas não jogassem em casa, não seriam adversários tão complicados, o que provavelmente levaria a algumas seleções que foram eliminadas a passar em vez destas, alterando por completo o resultado final da respetiva competição.

Se Portugal tivesse perdido com a Inglaterra, sabe-se lá se esta não tinha ganho facilmente à Grécia na final. Ou mesmo a Holanda...

[Descartes]

Mas nós estamos a discutir a verdade desportiva do facto das fases finais das competições internacionais por seleções terem lugar num determinado país ou países? E que isso beneficia o país anfitrião? Que isso é uma injustiça?

'Tá tudo parvo ou quê? É claro que isso acontece. Desde sempre. É o modelo existente para mundiais e europeus. Sempre foi assim e só agora é que descobriram?

Qual é a proposta alternativa @Eden Hazard e @DS7? Acabar com as fases finais? Escolher um país neutro que não se tenha qualificado para organizar a competição? Não estou a perceber, sinceramente...