Sporting - Futebol

[Hidden]

E porque não 10 000 euros por um bilhete?

[Poeira]

Citação de Rei_Patricio, há 3 horas:

Sim, mas acho que li que só nessa zona é que podiam haver cenas alusivas às claques. 

Isso já não sei. Mas isto é uma guerra do Sporting contra as claques, qualquer pretexto serve de justificação nesta fase.

[Stromp]

Citação de Rei_Patricio, há 4 horas:

Sim, mas acho que li que só nessa zona é que podiam haver cenas alusivas às claques. 

Só nessa zona é que pode haver faixas/bandeiras com dimensões superiores a 1x1m (e tambores, megafones, etc). Não haver nada referente às claques nos outros sectores é medida do Sporting que já vem da época 19/20.

[Black Hawk]

Citação de Lythari, há 3 horas:

Ou seja, como retaliação? Da mesma forma, então, na segunda volta o Sporting entregava bilhetes a 200 euros. Why not?

Cachopada do carago.

[rfss94]

Citação de Gorki, há 12 horas:

O limite máximo são os 93€. 

Still, isto é uma idiotice e o Braga já tinha feito o mesmo com o Benfica há uns anos. 

Tinha ideia que actualmente o limite máximo na nossa liga eram 75€, pelo menos acho que vi uma imagem com esse valor. 

[Diogo_CFB]

Citação de rfss94, há 1 minuto:

Tinha ideia que actualmente o limite máximo na nossa liga eram 75€, pelo menos acho que vi uma imagem com esse valor. 

Para o do Braga é 93

 

Depende da "categoria" em que estádios estão inseridos 

[Simeone]

“João Mário? Só quem não viu o Matheus jogar pode ficar preocupado.” Falas tão bem, mister. 

[Jimpo]

Raphinha que jogou no Sporting na seleção do Brasil. 

Ora aí está uma coisa que nunca pensei ver. 

Fico contente por ele. 

[pedritsh]

Citação de Simeone, há 2 horas:

“João Mário? Só quem não viu o Matheus jogar pode ficar preocupado.” Falas tão bem, mister. 

Uma mentira dita muitas vezes não se torna verdade.

[Simeone]

Citação de pedritsh, Agora:

Uma mentira dita muitas vezes não se torna verdade.

Não é mentira. O João Mário é bom jogador, mas certo é que o Matheus Nunes jogou muito nestes dois jogos. Vamos ver se aguenta o nível. Perdemos alguma capacidade de gestão do jogo e da posse sem o João, mas ganhamos alguma imprevisibilidade e velocidade com o Matheus.

Espero que amanhã faça mais um bom jogo.

[pedritsh]

Citação de Simeone, há 2 minutos:

Não é mentira. O João Mário é bom jogador, mas certo é que o Matheus Nunes jogou muito nestes dois jogos. Vamos ver se aguenta o nível. Perdemos alguma capacidade de gestão do jogo e da posse sem o João, mas ganhamos alguma imprevisibilidade e velocidade com o Matheus.

Espero que amanhã faça mais um bom jogo.

Eu discordo. Ganham muito mais com um jogador do estilo do João Mário. Mesmo estes jogos provam isso. 

[Simeone]

Citação de pedritsh, há 11 minutos:

Eu discordo. Ganham muito mais com um jogador do estilo do João Mário. Mesmo estes jogos provam isso. 

Não vejo como. A nível ofensivo, em jogos teoricamente mais acessíveis, acho que até ganhamos algum poderio (isto partindo do pressuposto que o Matheus mantém mais ou menos este nível, claro). Contra equipas doutro nível, principalmente na Champions e nos Clássicos, ainda temos de ver. Acredito que aí se sinta mais a falta de um jogador com as caraterísticas e a experiência do João Mário.

Certo e sabido é que não vale a pena chorar por quem já foi. O Matheus e o Bragança só crescem se tiverem jogos nas pernas e agora têm uma oportunidade de ouro para isso mesmo. Idem aspas para o Ugarte, que acredito que faça parelha com o Palhinha nalguns jogos.

Editado 13 Agosto 2021 por Simeone

[migxstoper]

O Matheus esteve muito longe de jogar muito. É como digo, é um médio interessante e único no plantel mas estamos sempre a jogar com a táctica do buraco com ele em campo.

E não ver como ganhamos mais com um “João Mário” em campo do que com um “Matheus” ou é a azia a falar ou é não ter visto um jogo da época passada 😁

[Simeone]

Eu acho que o Matheus jogou muito e estou longe de ser o único, até me arrisco a dizer que o mister partilha da opinião. É claro que a nível tática ainda tem algumas falhas porque não teve a sorte de fazer a formação num clube grande, mas está a crescer a olhos vistos. Tem uma velocidade e uma capacidade de 1x1 muito raras de encontrar num médio centro.

[pedritsh]

Citação de Simeone, há 40 minutos:

Eu acho que o Matheus jogou muito e estou longe de ser o único, até me arrisco a dizer que o mister partilha da opinião. É claro que a nível tática ainda tem algumas falhas porque não teve a sorte de fazer a formação num clube grande, mas está a crescer a olhos vistos. Tem uma velocidade e uma capacidade de 1x1 muito raras de encontrar num médio centro.

Acredita que faz-me imensa confusão ler essa tua opinião. Parece completamente enviesada da realidade.

[ComiC]

 O Matheus Nunes tem crescido e pode ser um jogador muito útil em determinados contextos, mas dizer que jogou muito estes dois jogos lol. Se o JM lá estivesse, continuaria a ser titular. 

O Rúben Amorim, como inteligente que é, deu uma resposta à altura e que só motiva a equipa e, principalmente, o jogador. Que sirva para continuar a evoluir e para espetar uma batata ao Braga, já agora.

Editado 14 Agosto 2021 por ComiC

[Poeira]

Eu vi o Matheus jogar e estou preocupado. E já estava ainda antes de o ver jogar.

Pouco me interessa o João Mário, já cá não está. Mas podem ter a certeza que vão haver jogos onde vamos culpar o relvado, o árbitro, a chuva e o tamanho das balizas... mas o que realmente vai fazer falta será um médio daquele perfil, que não perca a cabeça sempre que vê uma nesga de espaço, que não receba da esquerda para esticar na direita sem pensar, que não pareça um maluco a saltar na pressão (o que vale é que o Palhinha conta por dois) e por aí fora. Não é à toa que o Pote agora ainda está mais numa ilha do que dantes, por exemplo.

A partir daí, se o médio que falta é o João Mário, o Juan Marito ou o Jonas Marius, é indiferente. Faltam características, não faltam nomes.

[Pickle Rick]

Yup, eu do Matheus e daquilo que deu/tirou, só me deixa um pouco preocupado. Aquele meio-campo torna-se uma anarquia total. Sim, é forte com bola, a transportar, a sair, a bater e comer linhas de pressão, mas imensas vezes exagera em situações de desvantagem numérica sem necessidade.
Este meio-campo funciona porque existe um Palhinha, que é um animal no momento defensivo e no raio de ação que tem e porque o outro médio tem de saber completar o espaço de forma perfeita e sem desequilibrar o processo.
O Matheus dá nas vistas e parece que joga muito porque é gingão, é mandão e gosta de ter bola (demasiado até), porque gosta de estar em e está em todo o lado (muitas vezes mal).
Eu espero que ele seja capaz de crescer e tornar-se um jogador mais ciente do espaço que deve ocupar (acho difícil porque me parecem vícios da sua formação e de sempre ter sido um médio mais avançado no terreno) porque as qualidade técnicas e físicas estão todas lá para render, falta-lhe é o resto.

Eu acho-o demasiado vertical e que parte a equipa vezes sem conta sem necessidade, espero estar enganado e que isso não nos custe pontos mas tenho a ligeira sensação que a primeira equipa que for capaz de aproveitar o lado mau do Matheus, vai fazer-nos passar um mau bocado, principalmente se ele continuar a saltar na pressão sem um gatilho lógico e concreto. É rezar para que ninguém seja capaz de bater a nossa primeira fase de pressão enquanto o Matheus não crescer nesse aspecto.

E o elogio do Amorim parece-me valer zero em relação ao que ele pensa do jogador ou daquilo que ele dá, mau seria se ele viesse rasgar o Matheus para a CI. Eu ao meus, a todos eles também lhes dou uma moral do crl em público, não quer dizer que ache o mesmo no conforto de uma conversa privada.

[migxstoper]

Citação de Poeira, há 1 minuto:

Eu vi o Matheus jogar e estou preocupado. E já estava ainda antes de o ver jogar.

Pouco me interessa o João Mário, já cá não está. Mas podem ter a certeza que vão haver jogos onde vamos culpar o relvado, o árbitro, a chuva e o tamanho das balizas... mas o que realmente vai fazer falta será um médio daquele perfil, que não perca a cabeça sempre que vê uma nesga de espaço, que não receba da esquerda para esticar na direita sem pensar, que não pareça um maluco a saltar na pressão (o que vale é que o Palhinha conta por dois) e por aí fora. Não é à toa que o Pote agora ainda está mais numa ilha do que dantes, por exemplo.

A partir daí, se o médio que falta é o João Mário, o Juan Marito ou o Jonas Marius, é indiferente. Faltam características, não faltam nomes.

Claro, é isso. Não é o João Mário em si, isso é passado, é um médio que saiba ser um médio basicamente. De preferência melhor ainda que o João Mário.

Citação de Simeone, há 1 hora:

Eu acho que o Matheus jogou muito e estou longe de ser o único, até me arrisco a dizer que o mister partilha da opinião. É claro que a nível tática ainda tem algumas falhas porque não teve a sorte de fazer a formação num clube grande, mas está a crescer a olhos vistos. Tem uma velocidade e uma capacidade de 1x1 muito raras de encontrar num médio centro.

Mas imagina, também havia milhares de sportinguistas que adoravam o Battaglia e não é por isso que ele era bom. O Matheus é uma bomba constante. Amanhã perde um bocadinho de tempo e vê, por exemplo, duas coisas que o Matheus faz durante 90 minutos: Sair à maluca na pressão sem bola deixando quase sempre o Palhinha num 3 para 1; Desaparecer do meio campo quando temos a bola, deixando ironicamente novamente o Palhinha num 3 para 1 e obrigando os centrais a quase sempre bater. Se ele não fizer nenhuma destas pelo menos 5 vezes em cada parte então dou-te razão e está a evoluir a olhos vistos e etc.

Com bola no pé e espaço é um jogador muito interessante mas infelizmente ele tem muito mais que fazer que correr com a bola para a frente e em tudo o resto faz mais mal que bem. O Matheus, para mim claro, está atrás de toda a gente para jogar ali, incluindo do Tabata e do Ugarte que chegou agora. Pelo menos de início e na grande maioria dos jogos, é demasiado anárquico.

Em relação ao Amorim, o que mais faltava também era ele dizer ao jornalista que tinha razão e que o João Mário faz falta 😁

[pedritsh]

Obrigado.

[migxstoper]

Citação de pedritsh, há 18 minutos:

Obrigado.

Não julgo porque é fácil gostar do Matheus e deixar-nos levar. Veio do nada, conquistou o seu espaço a pulso, primeiro que o Amorim lançou da “formação”, tem ginga, tem golo e aparece nos momentos importantes. Falta-lhe o quase, no FM seria aquilo que se chama de atributos mentais, e como disse quando se falou da venda dele o que lhe falta não é fácil de ensinar.

O Matheus é um projeto de jogador que um certo treinador do nosso campeonato, que já passou nesta casa, ia adorar.

Editado 14 Agosto 2021 por migxstoper

[Poeira]

Não sei se já disse isto aqui, mas o Matheus faz parte de um grupo de jogadores do plantel que eu vejo como muito úteis e importantes em certos aspectos do jogo, mas a quem idealmente não confiaria nunca a titularidade.

Ele, o Nuno Santos, o Tabata, o Matheus Reis, o Jovane e até o TT. Em certas circunstâncias, têm impacto no jogo. Ajudam muito a equipa. Fazem-nos estar mais próximos de vencer. Mas directamente no 11, para 90 minutos ou perto disso? Não me agradam e o nível raramente é o mesmo (o que é normal, porque o contexto muda). Isto independentemente da qualidade ou potencial que têm, que aí não estão todos no mesmo saco.

O problema é que só por este grupo se vê logo que era bom ter alguém para juntar ao Pote e ao Paulinho, além do médio. E eu não acredito que esses jogadores cheguem.

Vamos com os que temos, e como o colectivo está bem oleado e o grupo está confiante, seremos sempre muito competitivos. É esperar que isso chegue.

[Black Hawk]

Estive a fazer um rewind às opções do Amorim desde que chegou ao Sporting e a conclusão a que cheguei é que ele não gosta do João Mário. Melhor dizendo, não é do João Mário em si, mas do perfil do jogador.

Quando ele chegou ao Sporting, a primeira dupla de meio-campo que utilizou foi Battaglia e Wendel. Nos primeiros dois ou três jogos testou algumas variantes com várias combinações entre Battaglia, Wendel, Matheus Nunes e Doumbia, até se fixar na dupla Matheus Nunes e Wendel, a mais utilizada na reta final da temporada 2019/20.

Com óbvias diferenças entre eles, todos partilhavam o facto de serem bastante energéticos e cobrirem um largo raio de acção.

Com o início da temporada 2020/21, e com o Palhinha afastado devido ao Covid, manteve a aposta na dupla Matheus Nunes e Wendel até o brasileiro ser vendido, dando um bem-vindo desafogo financeiro, mas criando um buraco nas opções à disposição do Amorim, que ficou apenas com Palhinha, Matheus Nunes e Bragança. Com o regresso do Palhinha, rapidamente o emparelhou com o Matheus Nunes e foi essa a dupla durante um punhado de jogos - houve apenas Portimão pelo meio em que a dupla foi Matheus Nunes e Pedro Gonçalves, pois o Palhinha ainda não estava disponível.

De notar que o Bragança não foi opção inicial em nenhum momento até este período.

O João Mário apareceu como uma excelente oportunidade de negócio para cobrir o buraco deixado pela saída do Wendel e foi entrando aos poucos, acabando por ocupar o lugar do Matheus Nunes. Os efeitos também foram imediatos: nos três primeiros jogos a titular, vencemos Tondela, Guimarães e Sacavenense marcando 15 golos em três jogos.

A minha interpretação por esta altura, olhando para trás, é que o João Mário surgiu apesar de não ter o perfil desejado pelo Amorim, mas por ser uma oportunidade de reforçar o plantel em qualidade e numa posição carenciada sem implicar um grande investimento financeiro. O Amorim acabou por se aperceber que a diferença entre o Matheus Nunes e o João Mário ainda era gigante, embora prefira claramente o perfil do primeiro para a posição. E para suportar isto recorro a três argumentos:

1) o Matheus Nunes foi recorrentemente a primeira opção para refrescar a equipa saindo do banco;

2) o Bragança foi sempre preterido por ele apesar de demonstrar qualidade sempre que entrava, e muitas foram as vezes que ao entrar acabava a jogar mais adiantado do que seria natural;

3) a certo ponto da temporada, mais para o seu final, o João Mário foi testado a jogar adiantado, basicamente no trio de ataque, no que me pareceu uma tentativa de o retirar do meio-campo para abrir espaço para a entrada do Matheus Nunes, opção preferida do Amorim.

Ou seja, o Amorim sempre deu prioridade ao Matheus Nunes face ao João Mário, mas teve de se render à evidência de ele não estar ao nível deste - ainda. Ao longo da temporada terá entendido que o rapaz estava a evoluir e estaria a aproximar-se do seu patamar. Ainda tentou encontrar uma forma de os conjugar adiantando o João Mário no terreno, mas aquilo não correu nada bem.

Com o final da temporada, e já neste Verão, o Amorim claramente acredita que a evolução do Matheus Nunes foi suficiente para assumir a posição - basta ver as declarações dele esta sexta-feira. Por isso, o Sporting não terá investido forte na manutenção do João Mário. Certo, seria sempre um elemento importante para a equipa, mas não é o perfil procurado pelo Amorim para aquela posição e não se justificaria um grande investimento financeiro num jogador que não será inteiramente do seu agrado. Se desse para ficar, tanto melhor, mas se implicasse um esforço significativo... não valeria a pena.

Note-se, novamente, que a ausência de minutos do Bragança continua a ser coerente com esta linha de pensamento. O jogador mais parecido com o João Mário... não joga. Jogava o João Mário porque era tão bom por comparação com os restantes que valia a pena adaptar a equipa à sua presença, mas o Bragança não justifica essa adaptação. E a evolução do Matheus Nunes terá, pelo menos para o Amorim, tapado quase na totalidade esse fosso que existia há um ano para o João Mário.

Repare-se também que o Sporting foi buscar o Ugarte para a posição deixada vaga pelo João Mário - mais um médio energético. Com um investimento que poderia ter sido feito no João Mário caso ele realmente fosse opção primordial para o Amorim.

Tudo isto para chegar aqui: o Matheus Nunes não é melhor do que o João Mário, mas é o estilo de médio que o Amorim quer ali e este entenderá que por esta altura a diferença entre ambos já não justifica andar a adaptar as suas ideias. É uma opção técnica baseada numa certa ideologia de jogo. Uma aposta arriscada e audaz, e que temo que nos venha a sair bem cara, mas com a qual teremos de viver.

O Amorim não nos tem desiludido com as suas apostas, espero que esteja certo mais uma vez.

Até porque, cheira-me, o João Mário vai ser largamente bem sucedido no Benfica e se nós não o formos esta época, ele será comido vivo por causa desta decisão.

Editado 14 Agosto 2021 por Black Hawk

[Poeira]

Citação de Black Hawk, há 6 minutos:

Estive a fazer um rewind às opções do Amorim desde que chegou ao Sporting e a conclusão a que cheguei é que ele não gosta do João Mário. Melhor dizendo, não é do João Mário em si, mas do perfil do jogador.

Quando ele chegou ao Sporting, a primeira dupla de meio-campo que utilizou foi Battaglia e Wendel. Nos primeiros dois ou três jogos testou algumas variantes com várias combinações entre Battaglia, Wendel, Matheus Nunes e Doumbia, até se fixar na dupla Matheus Nunes e Wendel, a mais utilizada na reta final da temporada 2019/20.

Com óbvias diferenças entre eles, todos partilhavam o facto de serem bastante energéticos e cobrirem um largo raio de acção.

Com o início da temporada 2020/21, e com o Palhinha afastado devido ao Covid, manteve a aposta na dupla Matheus Nunes e Wendel até o brasileiro ser vendido, dando um bem-vindo desafogo financeiro, mas criando um buraco nas opções à disposição do Amorim, que ficou apenas com Palhinha, Matheus Nunes e Bragança. Com o regresso do Palhinha, rapidamente o emparelhou com o Matheus Nunes e foi essa a dupla durante um punhado de jogos - houve apenas Portimão pelo meio em que a dupla foi Matheus Nunes e Pedro Gonçalves, pois o Palhinha ainda não estava disponível.

De notar que o Bragança não foi opção inicial em nenhum momento até este período.

O João Mário apareceu como uma excelente oportunidade de negócio para cobrir o buraco deixado pela saída do Wendel e foi entrando aos poucos, acabando por ocupar o lugar do Matheus Nunes. Os efeitos também foram imediatos: nos três primeiros jogos a titular, vencemos Tondela, Guimarães e Sacavenense marcando 15 golos em três jogos.

A minha interpretação por esta altura, olhando para trás, é que o João Mário surgiu apesar de não ter o perfil desejado pelo Amorim, mas por ser uma oportunidade de reforçar o plantel em qualidade e numa posição carenciada sem implicar um grande investimento financeiro. O Amorim acabou por se aperceber que a diferença entre o Matheus Nunes e o João Mário ainda era gigante, embora prefira claramente o perfil do primeiro para a posição. E para suportar isto recorro a três argumentos:

1) o Matheus Nunes foi recorrentemente a primeira opção para refrescar a equipa saindo do banco;

2) o Bragança foi sempre preterido por ele apesar de demonstrar qualidade sempre que entrava, e muitas foram as vezes que ao entrar acabava a jogar mais adiantado do que seria natural;

3) a certo ponto da temporada, mais para o seu final, o João Mário foi testado a jogar adiantado, basicamente no trio de ataque, no que me pareceu uma tentativa de o retirar do meio-campo para abrir espaço para a entrada do Matheus Nunes, opção preferida do Amorim.

Ou seja, o Amorim sempre deu prioridade ao Matheus Nunes face ao João Mário, mas teve de se render à evidência de ele não estar ao nível deste - ainda. Ao longo da temporada terá entendido que o rapaz estava a evoluir e estaria a aproximar-se do seu patamar. Ainda tentou encontrar uma forma de os conjugar adiantando o João Mário no terreno, mas aquilo não correu nada bem.

Com o final da temporada, e já neste Verão, o Amorim claramente acredita que a evolução do Matheus Nunes foi suficiente para assumir a posição - basta ver as declarações dele esta sexta-feira. Por isso, o Sporting não terá investido forte na manutenção do João Mário. Certo, seria sempre um elemento importante para a equipa, mas não é o perfil procurado pelo Amorim para aquela posição e não se justificaria um grande investimento financeiro num jogador que não será inteiramente do seu agrado. Se desse para ficar, tanto melhor, mas se implicasse um esforço significativo... não valeria a pena.

Note-se, novamente, que a ausência de minutos do Bragança continua a ser coerente com esta linha de pensamento. O jogador mais parecido com o João Mário... não joga. Jogava o João Mário porque era tão bom por comparação com os restantes que valia a pena adaptar a equipa à sua presença, mas o Bragança não justifica essa adaptação. E a evolução do Matheus Nunes terá, pelo menos para o Amorim, tapado quase na totalidade esse fosso que existia há um ano para o João Mário.

Repare-se também que o Sporting foi buscar o Ugarte para a posição deixada vaga pelo João Mário - mais um médio energético. Com um investimento que poderia ter sido feito no João Mário caso ele realmente fosse opção primordial para o Amorim.

Tudo isto para chegar aqui: o Matheus Nunes não é melhor do que o João Mário, mas é o estilo de médio que o Amorim quer ali e este entenderá que por esta altura a diferença entre ambos já não justifica andar a adaptar as suas ideias. É uma opção técnica baseada numa certa ideologia de jogo. Uma aposta arriscada e audaz, e que temo que nos venha a sair bem cara, mas com a qual teremos de viver.

O Amorim não nos tem desiludido com as suas apostas, espero que esteja certo mais uma vez.

Era basicamente o post que eu queria fazer (mas faltou a vontade). É totalmente isto.

Se já dantes haviam indícios que apontavam nesse sentido, neste momento é evidente que, na óptica do Amorim, as coisas correram bem apesar do João Mário, e não por causa do João Mário. É também com isso que eu sempre tive e tenho um problema.

[Black Hawk]

Citação de Poeira, há 10 minutos:

Era basicamente o post que eu queria fazer (mas faltou a vontade). É totalmente isto.

Se já dantes haviam indícios que apontavam nesse sentido, neste momento é evidente que, na óptica do Amorim, as coisas correram bem apesar do João Mário, e não por causa do João Mário. É também com isso que eu sempre tive e tenho um problema.

E há uma outra cena que me lembrei já ao terminar o post: olhando em retrospetiva, não me parece agora inocente a escolha de palavras do Frederico Varandas sobre o Matheus Nunes naquela célebre entrevista.

Hoje, acredito que ele tenha referido o Matheus Nunes porque o Ruben Amorim o terá referido explicitamente como alguém com quem contava com convicção para o futuro do seu Sporting.