[Mercado de Verão] Transferências Internacionais

[Longineu]

Citação de La Flame, há 45 minutos:

Não vamos esquecer que o Ronaldinho era mil vezes pior fora do campo.

E 1000 vezes melhor em campo também.

O Neymar dava o cú e três tostões para ter a carreira individual que o Ronaldinho teve lol.

[La Flame]

Citação de kareca, há 17 minutos:

E que isso influenciava o seu profissionalismo ou o caracter dentro de campo? É que nesse tempo tambem não havia var e quando levavas patada tinhas de ser rijo em vez de sacar vermelhos de um paraguaio qualquer numa qualificação de mundial.

Meter neymar perto de ronaldinho devia ser pecado.

Ponto número 1: não comparei Neymar e Ronaldinho enquanto jogadores ou sequer o legado de qualquer um. 

Ponto número 2: o Ronaldinho estava muito longe de ser um bom profissional e obviamente, muito do que se passava extra campo e extra jogo terá influenciado o seu desempenho. A diferença é que hoje em dia há redes sociais, instastories, etc e toda a gente sabe das coisas, enquanto que na altura não havia como saber muito do que se passava. A informação não chegava da forma que hoje acontece.

Ponto número 3: o Neymar está longe de ser o exemplo do profissionalismo ou o que lhe queiras chamar. Estava a discutir-se a carreira do rapaz e em como é errado dizer que foi uma “má” carreira. Apenas isso.

Citação de Longineu, há 3 minutos:

E 1000 vezes melhor em campo também.

O Neymar dava o cú e três tostões para ter a carreira individual que o Ronaldinho teve lol.

Está bem, e onde é que isso é sinónimo de uma suposta má carreira do Neymar ?

É que se barómetro for a carreira do Ronaldinho arrisco a dizer que 99% das carreiras de futebolistas foram/são más.

[Quintero]

O Neymar deve ter sido o último grande jogador mundial a jogar fora da Europa…

A brincar a brincar ele fez top 10 na bola de ouro com 19 anos e a jogar no Santos, atingindo um mediatismo que dificilmente voltará a acontecer

Aquele Santos ❤️ 

[Axadrezado]

Eu acho que se olhava para o Neymar e o pensamento era que ia entrar ou superar nomes como Romário, Ronaldinho, Ronaldo, Rivaldo, Kaká etc.

Gajos que deram show na Europa, deram show no América, e ganharam títulos com a seleção todos sendo a figura principal.
O Neymar foi figura secundária no Barcelona e no PSG (numa liga sem concorrência) foi eclipsado pelo Mbappé...

Mesmo na conversa dos melhores do mundo extra dois ET's tenho até sérias dificuldades em o meter á frente do Prime Bale...
Isto para não ir mais atrás no tempo.

Editado 14 Agosto 2023 por Axadrezado

[Shai]

Para mim o Modric teve melhor carreira, por exemplo. É o GOAT da selecção croata, ganhou também inúmeros títulos coletivos e ainda tem uma Bola de Ouro.

[Poeira]

Ui, este tópico ainda é pior, acho que vou ser assassinado aqui.

Para não o ser, vou só dizer que o Messi e o Ronaldo com que o Neymar jogou limpavam o chão com qualquer um desses nomes. Deixo, no máximo, um parêntesis em aberto para o Fenómeno, que por conta das lesões competiu com os outros a 60 ou 70% do que normalmente teria sido.

[Eden Hazard]

Citação de Shai, há 6 minutos:

Para mim o Modric teve melhor carreira, por exemplo. É o GOAT da selecção croata, ganhou também inúmeros títulos coletivos e ainda tem uma Bola de Ouro.

claro que teve 

5 champions

mas a brincar

[Shai]

E em relação à comparação Neymar x Ronaldinho, não é pelas festas que ele não é muito amado.

Um deles jogava como se tivesse no parque, com uma alegria contagiante; o outro vai estar sempre associado às "fitas" e ao feitio de m*rda que por vezes demonstrou dentro de campo.

[Axadrezado]

Citação de Poeira, há 1 minuto:

Ui, este tópico ainda é pior, acho que vou ser assassinado aqui.

Para não o ser, vou só dizer que o Messi e o Ronaldo com que o Neymar jogou limpavam o chão com qualquer um desses nomes. Deixo, no máximo, um parêntesis em aberto para o Fenómeno, que por conta das lesões competiu com os outros a 60 ou 70% do que normalmente teria sido.

Tempos diferentes,.
Equipas muito mais equilibradas antigamente quase todas as equipas tinham um Sr. Craque.
No auge de Ronaldo vs Messi tinhas duas constelações com dois monstros a golear semana sim, semana sim, o valores deles é absurdo mas o contexto ajudou muito.

Entre 96 e 2006 na La Liga tens Atlético, Real, Barcelona, Valencia e Depor campeões.
De 2006 para cá sempre Barcelona ou Real com Atlético a intrometer-se apenas por duas vezes.
 

[DS7]

Citação de Axadrezado, Agora:

Tempos diferentes,.
Equipas muito mais equilibradas antigamente quase todas as equipas tinham um Sr. Craque.
No auge de Ronaldo vs Messi tinhas duas constelações com dois monstros a golear semana sim, semana sim, o valores deles é absurdo mas o contexto ajudou muito.

Entre 96 e 2006 na La Liga tens Atlético, Real, Barcelona, Valencia e Depor campeões.
De 2006 para cá sempre Barcelona ou Real com Atlético a intrometer-se apenas por duas vezes.
 

Na liga espanhola sim mas no geral não, o facto de o Ronaldo e o Messi secarem tudo a nível individual ajudou muito a uma perceção que os anos 90 e inicios de 2000s estavam cheios de craques e na Era do Ronaldo e do Messi não eram assim.

 

 

Robben, Ribery, Suarez, Modric, Xavi, Iniesta, Neymar, Bale, Salah, De Bruyne só alguns nomes que tirando o Zidane e o Ronaldo Nazário, sentavam-se na mesa de qualquer um dos grandes futebolistas dessa altura. Não têm é essa aura porque lá está, não tiveram possibilidades de serem mediáticos e ganharem muitos prémios individuais porque havia 2 gajos a limpar tudo.

[Quan Chi]

O Neymar teve uma carreira com a qual 99,999% dos futebolistas profissionais nem sequer conseguem sonhar.

O ponto é que quando ele apareceu no Brasil tão novo e tão forte gerou-se uma expetativa, totalmente fundamentada, de que ele iria estar ao nível de um Messi ou Ronaldo, ou muito perto disso, num patamar onde comparações por exemplo com um Modric ou Benzema não fizessem sentido, e essa expetativa foi completamente defraudada.

[Poeira]

Citação de Shai, há 3 minutos:

E em relação à comparação Neymar x Ronaldinho, não é pelas festas que ele não é muito amado.

Um deles jogava como se tivesse no parque, com uma alegria contagiante; o outro vai estar sempre associado às "fitas" e ao feitio de m*rda que por vezes demonstrou dentro de campo.

Com o Neymar sempre foi uma questão de percepção e imagem, isso é unânime.

Mas este é outro ponto super interessante: e o Neymar não jogava com essa alegria contagiante? Ou essa não é a última imagem que fica?

Aliás, ainda mais duvidoso: quem é que jogou com essa alegria contagiante, ao mais alto nível, durante mais tempo? Foi o Dinho ou o Neymar? 

Citação de Axadrezado, há 1 minuto:

Tempos diferentes,.
Equipas muito mais equilibradas antigamente quase todas as equipas tinham um Sr. Craque.
No auge de Ronaldo vs Messi tinhas duas constelações com dois monstros a golear semana sim, semana sim, o valores deles é absurdo mas o contexto ajudou muito.

Entre 96 e 2006 na La Liga tens Atlético, Real, Barcelona, Valencia e Depor campeões.
De 2006 para cá sempre Barcelona ou Real com Atlético a intrometer-se apenas por duas vezes.
 

E níveis diferentes. A malta fica louca quando se diz isto, mas o único ali que competia com o auge dos ETs era o R9.

Daqui a muitos anos, quando o tempo limpar a imagem dele como fez a todos os outros, o Neymar será conhecido como o Pippen em esteróides. Não é o que teria sido o seu tecto máximo, mas para uma má carreira, é um patamar surreal.

[Bashir]

R9 ❤️

[Banks29]

Ronaldinho » Neymar....Pode ganhar o que ele quiser que nunca chegará aos pés deste homem

[Alonso.]

Citação de La Flame, há 1 hora:

O facto do Neymar se divertir tanto fora do campo causa demasiada comichão a muita gente.

A quem?

Desportivamente ficou aquém do esperado para o que se perspectivava dele! Só isso. E isso deve-se ao mau profissionalismo que ele teve durante a sua carreira.

E ir para o PSG, foi um erro. 

A mesma coisa vai acontecer ao Mbappe se ficar muito mais tempo no PSG, só que o Mbappe já ganhou um Mundial e teve numa final de outro. E apagou completamente o protagonismo do Neymar. 

Para além que o Mbappe ainda tem uma desculpa para ter ido e ainda permanecer no PSG

[Axadrezado]

Citação de DS7, há 24 minutos:

Na liga espanhola sim mas no geral não, o facto de o Ronaldo e o Messi secarem tudo a nível individual ajudou muito a uma perceção que os anos 90 e inicios de 2000s estavam cheios de craques e na Era do Ronaldo e do Messi não eram assim.

Robben, Ribery, Suarez, Modric, Xavi, Iniesta, Neymar, Bale, Salah, De Bruyne só alguns nomes que tirando o Zidane e o Ronaldo Nazário, sentavam-se na mesa de qualquer um dos grandes futebolistas dessa altura. Não têm é essa aura porque lá está, não tiveram possibilidades de serem mediáticos e ganharem muitos prémios individuais porque havia 2 gajos a limpar tudo.

Mas a Liga onde eles jogam é que interessa.
Porque tiveste sempre ambos a ser avaliados por dois fatores, os troféus que ganharam e os números absurdos que atingiram.
E isso foi possível numa La Liga onde espetavas aos 7/8 num Getafe da vida. 
Até podias ganhar tudo fora da La Liga (Champions incluída) porque depois espetavam-te com uma estatística absurda de um dos dois em cima.

Tens dois gajos que já de si são superiores aos restantes, a jogar em duas equipas tremendamente superiores ao resto do campeonato.
E com períodos em que foram treinados pelos melhores treinadores do Mundo...ou seja todo o contexto foi super favorável. 

Mas nem era esta a discussão 🤣
Mas olha tens ai uma lista com um serie de nomes que coloco á frente do Neymar. 

E é obvio que o Neymar teve uma excelente carreira, não teve foi a carreira épica que se esperava dele.

Editado 14 Agosto 2023 por Axadrezado

[Lage_Effect]

O Di Maria é maior que o Neymar cant change my mind 

[Eden Hazard]

Citação de Lage_Effect, há 2 minutos:

O Di Maria é maior que o Neymar cant change my mind 

os títulos pela seleção têm muito peso, mas não tenho tanta certeza disso...

[Almeno]

Em termos de talento não. Em termos de carreira também não.

Em termos de ser um jogador decisivo e talhado para os grandes momentos, sim.

[Lage_Effect]

Citação de Eden Hazard, há 13 minutos:

os títulos pela seleção têm muito peso, mas não tenho tanta certeza disso...

Depois juntas os titulos nos clubes tb o unico momento aonde não ganhou nada foi no United a nivel de talento puro é inferior ao Neymar mas depois ganha em tudo o resto.

Editado 14 Agosto 2023 por Lage_Effect

[Axadrezado]

Citação de Almeno, há 3 minutos:

Em termos de talento não. Em termos de carreira também não.

Em termos de ser um jogador decisivo e talhado para os grandes momentos, sim.

Porque?

Campeão em Portugal, Espanha e França (jogou no maior clube de Inglaterra, Itália, Espanha, França e Portugal).
Campeão Mundial, Americano e Olímpico.
Tem uma Champions também. 

[Eden Hazard]

o neymar sempre teve um mediatismo maior do que o do di maria e acho que foi melhor jogador, mas o di maria conseguiu mais coletivamente 

o mundial ganho, em que foi decisivo, dissipa qualquer dúvida em relação à carreira coletiva de ambos 

agora, em termos de ser melhor jogador, o ney foi melhor

e mesmo na champions de 2014 foi preponderante, sendo o homem da final (não esquecer isso)

alias, mesmo na final do psg contra o bayern, jogou bem mais do que o mbappe e o ney nesse jogo

[.Aimar]

Citação de Lage_Effect, há 27 minutos:

O Di Maria é maior que o Neymar cant change my mind 

Maior não sei, mas coloco os dois ao mesmo patamar.

O Di Maria acaba por ter uma carreira melhor do que a do Neymar mas nunca vai ser considerado para o mesmo patamar do Neymar porque nunca teve sequer perto da imprensa que o Neymar tem, talvez por sempre ter sido discreto fora do campo. Muito dos mitos que se vai criando com jogadores como o Neymar, o Zlatan e o Ronaldinho, para além do que fazem dentro de campo, derivam também da vida extravagante que têm fora do terreno de jogo.

As suas carreiras até acabam por ter um ponto em comum. Foram os sidekicks para o Ronaldo e o Messi e ambos tentaram a sua sorte fora da sombra destes ETs, mas sem sucesso. O Di Maria flopou como estrela do Man Utd e o Neymar como estrela do PSG.

Em talento individual o prime Neymar foi superior ao prime Di Maria, mas este último acaba por ter uma carreira melhor na minha opinião. E tem o dom de ser decisivo nas finais.

Para mim o Di Maria seria um bom caso de estudo em como a vida de um jogador extra campo é decisiva na perceção de que o público tem do mesmo e a importância que a imprensa dá ao mesmo.

[DS7]

Citação de Pedro_Y2J, há 15 minutos:

Maior não sei, mas coloco os dois ao mesmo patamar.

O Di Maria acaba por ter uma carreira melhor do que a do Neymar mas nunca vai ser considerado para o mesmo patamar do Neymar porque nunca teve sequer perto da imprensa que o Neymar tem

E a qualidade. Que raio de comentários. O Di Maria nunca cheirou sequer o nível do Neymar de 2014/2015 por exemplo, onde foi o melhor marcador da UCL (com Ronaldo e Messi) e é ainda hoje, o único jogador a marcar em todos os jogos da fase a eliminar de uma UCL. 

Os números do Neymar, a importância que ele teve na grande maioria dos títulos que conquistou e o seu palmarés individual metem o Di Maria a um canto. Quando é que o Di Maria esteve sequer perto de cheirar um top 3 da Bola de Ouro como o Neymar o fez por 2 ou 3 vezes? 

As opiniões que estou a ler aqui do Neymar são absolutamente insanas. O Neymar foi, em talento, qualidade de jogo e carreira, o terceiro melhor jogador dos últimos 10, 15 anos. A brincar. Que se discuta a importância de um Neuer por exemplo, que como é guarda redes há certas coisas que são incomparáveis ainda consigo compreender o argumento, agora o resto é para o espalhafato.

Editado 14 Agosto 2023 por DS7

[migxstoper]

O Neymar se não tivesse apanhado os ETs quando esteve na melhor fase já tinha 2 ou 3 bolas de ouro a brincar. Só isso devia dar para explicar a carreira que teve, mesmo que nem sempre pareça. Depois veio as lesões que o prejudicaram em quase todas as épocas, não foi o primeiro e não há de ser o último infelizmente.