Sporting - Rumores e Transferências

[wolv-]

Citação de Hououin Kyouma, há 6 horas:

Ficando o Rui Borges para a próxima época, imagino que vamos passar para 4-3-3 ou 4-2-3-1. Caso saia apenas um central, vai haver assim tanta vontade ou disponibilidade para uma aposta grande noutro? Suponhamos que sai apenas o Diomande — ficamos com Inácio, Debast, St. Juste e Quaresma.

Continua a faltar lateral direito, meio-campo quase novo (2 ou 3 reforços aqui?), extremo destro e substituto do Gyökeres.

O Inácio termina o contrato em 2027 e diria que o St. Juste deve estar na porta de saída. Entre Inácio e Diomande, para manter 1, será necessário renovar com ele. E depois, se sair o Diomande, e mantendo esses todos, o quarteto de centrais parece-me algo mole. Não via com maus olhos o reforço de um central com potencial e ao estilo mais durinho. 

E sim, continuam a faltar reforços, principalmente porque existirão muitas saídas de jogadores que compõe o plantel e porque não sabemos em que nível os lesionados vão regressar.

[Edu Seba]

É ir buscar o regen do Diomande e tá feito

[1906]

Citação de wolv-, há 1 hora:

O Inácio termina o contrato em 2027 e diria que o St. Juste deve estar na porta de saída. Entre Inácio e Diomande, para manter 1, será necessário renovar com ele. E depois, se sair o Diomande, e mantendo esses todos, o quarteto de centrais parece-me algo mole. Não via com maus olhos o reforço de um central com potencial e ao estilo mais durinho. 

E sim, continuam a faltar reforços, principalmente porque existirão muitas saídas de jogadores que compõe o plantel e porque não sabemos em que nível os lesionados vão regressar.

Acredito que a próxima época será uma mudança de ciclo. Vejo como possibilidade uma grande alteração do plantel. Vamos ver a estaleca da estrutura agora. 

[Hammerfall]

Na próxima época faz bastante sentido haver essa mini revolução/início de novo ciclo no plantel.

Está mais que visto que este grupo de jogadores só sabe jogar à bola em 343, bem o RB em ter percebido isso e adiado implementar o seu sistema tático só para o ano.

[Modulor]

Eu, se fosse o RB, mexia em tudo menos no sistema - mesmo considerando que este possa oscilar cada vez mais do 3-4-3 para o 4-4-2 durante os jogos. Ele tem mais que tempo para continuar a evoluir o modelo e ajusta-lo às suas ideias, isto não tem de ser o sistema do Amorim ad eternum. Mesmo considerando que haja uma reformulação grande do plantel, não vejo o porquê de abandonar uma base que nos capultou, finalmente, para o sucesso - em todos os aspetos, principalmente no aparecimento de jogadores das camadas jovens. 

Faz-me lembrar um bocadinho o ADN que o Porto teve durante anos a fio com o 4-3-3. Os treinadores passavam mas havia ali uma espécie de simbiose em que tudo girava à volta daquele sistema, com mais variante menos variante, com jogadores assim ou assado. 

Se ele arranca com o seu 4-4-2 ou wtv e a coisa volta a emperrar fazemos o quê, voltar ao 3-4-3 em SOS? Parece que estamos a jogar à bola novamente - e finalmente - é evoluir e seguir caminho. 

[Hammerfall]

Citação de Modulor, Agora:

Eu, se fosse o RB, mexia em tudo menos no sistema - mesmo considerando que este possa oscilar cada vez mais do 3-4-3 para o 4-4-2 durante os jogos. Ele tem mais que tempo para continuar a evoluir o modelo e ajusta-lo às suas ideias, isto não tem de ser o sistema do Amorim ad eternum. Mesmo considerando que haja uma reformulação grande do plantel, não vejo o porquê de abandonar uma base que nos capultou, finalmente, para o sucesso - em todos os aspetos, principalmente no aparecimento de jogadores das camadas jovens. 

Faz-me lembrar um bocadinho o ADN que o Porto teve durante anos a fio com o 4-3-3. Os treinadores passavam mas havia ali uma espécie de simbiose em que tudo girava à volta daquele sistema, com mais variante menos variante, com jogadores assim ou assado. 

Se ele arranca com o seu 4-4-2 ou wtv e a coisa volta a emperrar fazemos o quê, voltar ao 3-4-3 em SOS? Parece que estamos a jogar à bola novamente - e finalmente - é evoluir e seguir caminho. 

Escreveste bem, esta equipa é peixe na água neste sistema. O RB provavelmente está em piloto automático com a equipa, coisa que o JP se calhar deveria ter feito.

No entanto, para o ano, o nosso 11 titular é bem capaz de ter meia dúzia de caras novas. E com isso, há essa janela de oportunidade de o RB ser o RB e praticar algo que se sente confortável em passar aos jogadores, estando esta equipa meia reformulada, muito mais recetiva em embrenhar-se noutro sistema.

[Poeira]

Se ele não fosse mudar o sistema, não tínhamos notícias sobre o grego durante semanas a fio, divulgadas pelo jornal "oficial". É a única forma de um jogador daquele perfil encaixar.

[PRFA47]

Citação de Hammerfall, há 9 minutos:

Escreveste bem, esta equipa é peixe na água neste sistema. O RB provavelmente está em piloto automático com a equipa, coisa que o JP se calhar deveria ter feito.

No entanto, para o ano, o nosso 11 titular é bem capaz de ter meia dúzia de caras novas. E com isso, há essa janela de oportunidade de o RB ser o RB e praticar algo que se sente confortável em passar aos jogadores, estando esta equipa meia reformulada, muito mais recetiva em embrenhar-se noutro sistema.

O JP manteve o sistema, mudou foi as rotinas dentro do mesmo...

[smashing_pumpkin]

E espero bem que ele mude o sistema para o ano. Ficar eternamente a viver e a adaptar-se a um sistema que nunca foi dele não dará resultados a médio e longo prazo.

[Hououin Kyouma]

Já agora, há alguém da B ou dos sub-19 que esteja na calha para dar o salto realisticamente?

[Hammerfall]

Citação de PRFA47, há 28 minutos:

O JP manteve o sistema, mudou foi as rotinas dentro do mesmo...

Exato, foi isso que escrevi xd

Não entrou em piloto automático, coisa que provavelmente deveria ter feito. E pôs-se com invenções para "melhorar" a equipa, melhorar algo que nunca vimos melhor no nosso Sporting.

[JPB]

Citação de smashing_pumpkin, há 45 minutos:

E espero bem que ele mude o sistema para o ano. Ficar eternamente a viver e a adaptar-se a um sistema que nunca foi dele não dará resultados a médio e longo prazo.

Também é a minha opinião. Aliás, isto não é caso único, o Benfica de 15/16 do Rui Vitória viveu muito do que o Jesus já tinha montado em anos anteriores. Com o andar da carruagem, a falta de ideias foi ficando mais vincada, até deixar o Benfica sem deixar saudades.

O que suspeito é que para a ano tenhamos mais jogadores a sair do que se pensa. Gyokeres, é um dado consumado, praticamente. Resta saber por quanto e para onde. Morita, idem. De Diomande e Inácio, vamos perder um. Hjulmand não é improvável que também vá para outros campeonatos. Vamos limpar muitos excedentários, Israel, Esgaio, talvez Fresneda. St. Juste não está fora de questão ao que circula. Basicamente, corremos o risco de perder 25% do plantel.

Com isso também perdes os esteios (Gyokeres, Morita, talvez Hjulmand, talvez 1 de Inácio/Diomande), e também muitas das dinâmicas do 343. Rui Borges acabou por ter mérito em retroceder para os 3 centrais novamente, pegou nas dinâmicas que já tinhamos e apenas as consolidou, com uma ou outra nuance táctica - por exemplo, o médio a descer para dar apoio aos centrais, e um dos centrais abre mais do que abria com Amorim. Agora ... quando tivermos uma equipa praticamente "nova", o Rui Borges vai continuar a insistir no 343, tendo uma pré-época limpa?

 

Editado 30 Abril 2025 por JPB

[migxstoper]

Eu quero é a dobradinha com o 343. Para o ano até pode jogar em 2-7-1.

[Modulor]

Não consigo ter assim tanta fé no RB para lhe dar um quadro em branco. Estamos a construir das fases mais bonitas da história do clube, assentes numa base que tem dado tantos e bons resultados. O próprio RB está em posição prometedora por ter regressado a essa mesma base e ajustado a partir daí (sim, porque isto de Amorim já tem pouco ou nada). Se vamos perder muita gente no verão? Óbvio. Mas e os que ficam? Vamos pedir ao Debast, que é um passarinho a defender, para baixar para uma linha de 4? Ou deixá-lo onde entretanto se está a cimentar há meia-época? E o Maxi? E o Quenda e o Geny, que andaram a definhar naquela espécie de posição de extremo colado à linha? E o Trincão? 

Pá, vamos perder pedras basilares e isso será sempre difícil de ultrapassar. Mexer naquilo que nos fez crescer seria um caminho que eu não arriscaria, especialmente quando somos os primeiros a meter o RB em dúvida. Um bom treinador também se mostra na capacidade que tem de se adaptar ao caminho, e para mim ele teria toda a liberdade para continuar a afinar esta base, mas não despedaçando-a por completo. 

E, tenho para mim, que a comparação Jesus - Rui Vitória é um bocado desajustada. O RB já mexeu, em meia-época, muito mais do que o Rui fez no sistema que encontrou. 

All in all, vejo mais sucesso no caminho do Sporting adotando este sistema como parte do ADN e não de uma visão do treinador. Assim como vejo mais sucesso no caminho do RB se se souber adaptar e evoluir com isso, e não forçar esta ideia continuada de "ser Rui ou ser Ruben". O Ruben já tem de ser passado, independente de se jogar a fazer o pino ou a cambalhota. 

[Hammerfall]

Citação de JPB, há 44 minutos:

Agora ... quando tivermos uma equipa praticamente "nova", o Rui Borges vai continuar a insistir no 343, tendo uma pré-época limpa?

 

só se ele gostar da experiência que tem tido e abra horizontes.

eu por acaso fiquei fã deste sistema

Citação de Modulor, há 12 minutos:

Não consigo ter assim tanta fé no RB para lhe dar um quadro em branco. Estamos a construir das fases mais bonitas da história do clube, assentes numa base que tem dado tantos e bons resultados. O próprio RB está em posição prometedora por ter regressado a essa mesma base e ajustado a partir daí (sim, porque isto de Amorim já tem pouco ou nada). Se vamos perder muita gente no verão? Óbvio. Mas e os que ficam? Vamos pedir ao Debast, que é um passarinho a defender, para baixar para uma linha de 4? Ou deixá-lo onde entretanto se está a cimentar há meia-época? E o Maxi? E o Quenda e o Geny, que andaram a definhar naquela espécie de posição de extremo colado à linha? E o Trincão? 

Pá, vamos perder pedras basilares e isso será sempre difícil de ultrapassar. Mexer naquilo que nos fez crescer seria um caminho que eu não arriscaria, especialmente quando somos os primeiros a meter o RB em dúvida. Um bom treinador também se mostra na capacidade que tem de se adaptar ao caminho, e para mim ele teria toda a liberdade para continuar a afinar esta base, mas não despedaçando-a por completo. 

E, tenho para mim, que a comparação Jesus - Rui Vitória é um bocado desajustada. O RB já mexeu, em meia-época, muito mais do que o Rui fez no sistema que encontrou. 

All in all, vejo mais sucesso no caminho do Sporting adotando este sistema como parte do ADN e não de uma visão do treinador. Assim como vejo mais sucesso no caminho do RB se se souber adaptar e evoluir com isso, e não forçar esta ideia continuada de "ser Rui ou ser Ruben". O Ruben já tem de ser passado, independente de se jogar a fazer o pino ou a cambalhota. 

Não sei quem é esse ruben de que falas, eu amo uma alheira

(edit: deixo a ressalva que ainda estou bastante dividido na continuidade do mister, mesmo ganhando o campeonanto, mas o que é certo é que com a equipa a toda gás neste últimos jogos a equipa tem estado muito bem)

Editado 30 Abril 2025 por Hammerfall

[Modulor]

Citação de Hammerfall, há 12 minutos:

só se ele gostar da experiência que tem tido e abra horizontes.

eu por acaso fiquei fã deste sistema

Não sei quem é esse ruben de que falas, eu amo uma alheira

(edit: deixo a ressalva que ainda estou bastante dividido na continuidade do mister, mesmo ganhando o campeonanto, mas o que é certo é que com a equipa a toda gás neste últimos jogos a equipa tem estado muito bem)

Eu de Rubens também já só me vem à memória o flop que anda por Inglaterra, :mrgreen: 

Estou igualmente dividido sobre a sua continuidade, mas se a época terminar como todos queremos acho que seria muito difícil arranjar argumentos para meter o RB na rua. E estou bem com isso. O que espero é que não nos deixemos encantar e achar que depois disto é só reset, plug in da táctica do mister e siga para uma época ainda melhor. Prevejo uma coisa ainda mais feia que com o JP. 

Editado 30 Abril 2025 por Modulor

[Hammerfall]

Citação de Modulor, há 5 minutos:

Eu de Rubens também já só me vem à memória o flop que anda por Inglaterra, :mrgreen: 

Estou igualmente dividido sobre a sua continuidade, mas se a época terminar como todos queremos acho que seria muito difícil arranjar argumentos para meter o RB na rua. E estou bem com isso. O que espero é que não nos deixemos encantar e achar que depois disto é só reset, plug in da táctica do mister e siga para uma época ainda melhor. Prevejo uma coisa ainda mais feia que com o JP. 

pois, também não saberia justificar o despedimento de um gajo que nos dá o bi

[migxstoper]

Citação de Modulor, há 57 minutos:

Eu de Rubens também já só me vem à memória o flop que anda por Inglaterra, :mrgreen: 

Estou igualmente dividido sobre a sua continuidade, mas se a época terminar como todos queremos acho que seria muito difícil arranjar argumentos para meter o RB na rua. E estou bem com isso. O que espero é que não nos deixemos encantar e achar que depois disto é só reset, plug in da táctica do mister e siga para uma época ainda melhor. Prevejo uma coisa ainda mais feia que com o JP. 

É impossível mais feio que com o JP, literalmente impossível. E quem o achar o contrário, tem que ir rapidamente revisitar aquele pesadelo antes que comece a lenda que o JP nem foi assim tão mau.

[wolv-]

Citação de JPB, há 1 hora:

Também é a minha opinião. Aliás, isto não é caso único, o Benfica de 15/16 do Rui Vitória viveu muito do que o Jesus já tinha montado em anos anteriores. Com o andar da carruagem, a falta de ideias foi ficando mais vincada, até deixar o Benfica sem deixar saudades.

O que suspeito é que para a ano tenhamos mais jogadores a sair do que se pensa. Gyokeres, é um dado consumado, praticamente. Resta saber por quanto e para onde. Morita, idem. De Diomande e Inácio, vamos perder um. Hjulmand não é improvável que também vá para outros campeonatos. Vamos limpar muitos excedentários, Israel, Esgaio, talvez Fresneda. St. Juste não está fora de questão ao que circula. Basicamente, corremos o risco de perder 25% do plantel.

Com isso também perdes os esteios (Gyokeres, Morita, talvez Hjulmand, talvez 1 de Inácio/Diomande), e também muitas das dinâmicas do 343. Rui Borges acabou por ter mérito em retroceder para os 3 centrais novamente, pegou nas dinâmicas que já tinhamos e apenas as consolidou, com uma ou outra nuance táctica - por exemplo, o médio a descer para dar apoio aos centrais, e um dos centrais abre mais do que abria com Amorim. Agora ... quando tivermos uma equipa praticamente "nova", o Rui Borges vai continuar a insistir no 343, tendo uma pré-época limpa?

 

Temos também a possível saída do Trincão que termina contrato em 2027 e não sei se está a ser fácil a renovação (já é o jogador mais bem pago do plantel).

[Modulor]

Citação de migxstoper, há 9 minutos:

É impossível mais feio que com o JP, literalmente impossível. E quem o achar o contrário, tem que ir rapidamente revisitar aquele pesadelo antes que comece a lenda que o JP nem foi assim tão mau.

Não acredito nisso. Há sempre mais por onde descer, principalmente porque estamos num patamar alto e onde quase nunca estivemos. 
E atenção, não quero minimizar o que o JP fez porque foi das coisas mais gravosas e feias que tive o desprazer de ver fazer no meu Sporting, mas tenho plena convicção que - infelizmente - não é irrepetivel. Precisamente por isso é que não quero que se pegue numa equipa potencialmente bi-campeã e se desmonte o que de muito bem feito existe. Foi precisamente por aí que começou a tragédia do João.

[Simeone]

Citação de Modulor, há 1 hora:

Não acredito nisso. Há sempre mais por onde descer, principalmente porque estamos num patamar alto e onde quase nunca estivemos. 
E atenção, não quero minimizar o que o JP fez porque foi das coisas mais gravosas e feias que tive o desprazer de ver fazer no meu Sporting, mas tenho plena convicção que - infelizmente - não é irrepetivel. Precisamente por isso é que não quero que se pegue numa equipa potencialmente bi-campeã e se desmonte o que de muito bem feito existe. Foi precisamente por aí que começou a tragédia do João.

O João Pereira deve ser o pior da nossa história. Não dá para baixar mais.

E tbh apesar de algumas red flags, o Rui Borges é 1000x mais treinador.

Editado 30 Abril 2025 por Simeone

[Modulor]

Citação de Simeone, há 2 minutos:

O João Pereira deve ser o pior da nossa história. Não dá para baixar mais.

Oh meus amigos...gostava de partilhar da vossa segurança :mrgreen: 

Eu em tempos acreditei que nunca teria pior que o Domingos. Depois apareceu o Sá Pinto. Depois, quando nada me parecia pior, ainda levamos com o Vercauteren. E depois o Peseiro 2.0. E depois o Silas. E finalmente o João Pereira. 

Sei que estamos a falar de contextos e tempos diferentes, mas percebem onde quero chegar? Há sempre por onde descer e fazer pior :mrgreen: 

Citação de Simeone, há 9 minutos:

O João Pereira deve ser o pior da nossa história. Não dá para baixar mais.

E tbh apesar de algumas red flags, o Rui Borges é 1000x mais treinador.

Sobre o edit, também considero o Rui Borges absurdamente melhor. Não era por aí que queria ir, posso ter-me exprimido mal. Não queria é que se voltassem a cometer os erros que levaram, em parte, ao JP a ser o desastre que foi. E o primeiro, imo, foi ter-se a presunção que num Sporting do melhor que já se viu era preciso mudar-se tudo. Eu acho é que é preciso continuar a evoluí-lo, e na minha visão o 3-4-3 como base é parte desse processo. 

[Jimpo]

o pior foi o Domingos e ponto final na discussao.

que barrete

[Hammerfall]

Citação de Jimpo, há 2 minutos:

o pior foi o Domingos e ponto final na discussao.

que barrete

Eish, olha aí mano

[Santon]

Isto é o Rumores e transferencias ou Pesadelos Lta.... 😂