[Liga das Nações] Portugal 2-1 Croácia (RF)

[Su1]

Citação de HappyKing, há 7 minutos:

A relação entre o exemplo que dei do Arsenal/Real Madrid não era direta. O que quis transmitir é que a ideia do Ronaldo parece-me ser de que se nunca ganhaste nada ganhar um troféu relevante é quase como atingires o topo. Era a mesma coisa que dizer que para o Braga ganhar um campeonato nacional seria como se ganhasse a Champions. É a ideia de que, face a um determinado nosso contexto, um feitio tem um valor maior do que aquele que aparenta. Não me choca a afirmação dele nessa parte. Choca-me quando fica evidente, ao falar, que já não anda ali a fazer nada nem ambiciona mais. 

E percebo o teu ponto @Su1. Se a Argentina não tivesse vencido o mundial talvez não dissesse aquilo. Mas isso é outro ponto. 

eu acho que o melhor exemplo é o City ou possivelmente o PSG no futuro.

quando o City ganhou a Champions duvido que muita gente tenha pensado: "wow grande feito" mas sim "faz sentido, têm muito talento"

por isso para eles, que nunca ganharam a champions, nenhuma competição teria o mesmo impacto

[ventura21]

Tanto faz ganhar ou perder agora...Desde que marque um golito ou outro, safoda (a seleção), já ganhei dois titulos.
Basicamente basicamente, foi isto que eu li. 

[BrunoCardoso]

Citação de Descartes, há 31 minutos:

É isto:

Nos AA não pode haver tretas de preparar o futuro. É para jogarem os melhores. Tenham 16 ou 40.

Tu não disseste que esse tal Tiago é melhor do que o Nélson. Disseste que tinha que jogar o Tiago para preparar o futuro. Ou seja, apenas porque é novo. Não sou eu que estou com análises da treta baseado em idades. És tu. Eu sou estou a refutar essa teoria com a qual não concordo.

O meu pensamento é apenas a refutação do teu. Não é o mesmo que o teu apenas trocando os novos pelos velhos.

 

Nesta seleção isso dava pano para mangas, mas nem vou entrar por aí.

Preparar o futuro é preparar as sucessões, não é coloca-los a jogar quando os outros estão reformados. Já dei o exemplo do Lamal, que pelo teu raciocínio, nem devia ter ido ao Euro sequer, porque afinal de contas tem 17 anos e sabe-se lá o de 30 que foi preterido.  

Mundial 2026 o Nelson Semedo terá 32 anos

Euro 2028 o Nelson Semedo terá 34 anos

Lá para 2030 talvez seja o momento ideal para "preparar o futuro".

[Frank]

Citação de La Flame, há 1 hora:

 

A quenga italiana só com notícias do Cristiano já deve ter faturado bem hoje.

Não chega termos de ver um reformado na seleção, ainda somos bombardeados sempre que marca um golo.

[xicantonio]

 

[Descartes]

Citação de BrunoCardoso, há 5 minutos:

Nesta seleção isso dava pano para mangas, mas nem vou entrar por aí.

Preparar o futuro é preparar as sucessões, não é coloca-los a jogar quando os outros estão reformados. Já dei o exemplo do Lamal, que pelo teu raciocínio, nem devia ter ido ao Euro sequer, porque afinal de contas tem 17 anos e sabe-se lá o de 30 que foi preterido.  

Mundial 2026 o Nelson Semedo terá 32 anos

Euro 2028 o Nelson Semedo terá 34 anos

Lá para 2030 talvez seja o momento ideal para "preparar o futuro".

Não te tinha como um daqueles com dificuldades interpretativas.

Se tu dissesses que o Tiago deveria jogar em vez do Nélson por ser melhor, eu nem te responderia. Seria a tua opinião legítima.

Mas tu não disseste isso. Disseste que ele deveria jogar em vez do Nélson porque é mais novo. E nisso eu discordo profundamente. Não acho que alguém deve ser escolhido em vez de outro por ser mais novo ou mais velho. Ou seja, nunca disse nada que te faça concluir que na minha opinião o Lamal não deveria ter ido ao Euro. Nem me ouvirás dizer, por exemplo, que o Quenda não devia ser convocado. Ou o João Neves. Ou outro qualquer miúdo. O que eu digo é que a idade não deve ser critério. Nem, já agora, o sítio onde os jogadores atuam. O critério tem que ser sempre pôr em campo os melhores. Sendo os melhores aqueles que mais acrescentam à equipa. Tenham 16 ou 40; joguem no City, no Al-Farruska ou no Sport de Rio Tinto.

[BrunoCardoso]

Citação de BrunoCardoso, há 2 horas:

O Nelson Semedo tem 30 anos, onde é que estamos a preparar o futuro ? O Tiago Santos será SÓ dos melhores laterais direitos do mundo. Mas claro que para este pseudo selecionador, é preferivel agradar a certas pessoas, do que preparar o futuro.

Não, não é. Até podia ser do braga, ia dizer o mesmo.

 

 

Citação de Descartes, há 26 minutos:

Não te tinha como um daqueles com dificuldades interpretativas.

Se tu dissesses que o Tiago deveria jogar em vez do Nélson por ser melhor, eu nem te responderia. Seria a tua opinião legítima.

Mas tu não disseste isso. Disseste que ele deveria jogar em vez do Nélson porque é mais novo. E nisso eu discordo profundamente. Não acho que alguém deve ser escolhido em vez de outro por ser mais novo ou mais velho. Ou seja, nunca disse nada que te faça concluir que na minha opinião o Lamal não deveria ter ido ao Euro. Nem me ouvirás dizer, por exemplo, que o Quenda não devia ser convocado. Ou o João Neves. Ou outro qualquer miúdo. O que eu digo é que a idade não deve ser critério. Nem, já agora, o sítio onde os jogadores atuam. O critério tem que ser sempre pôr em campo os melhores. Sendo os melhores aqueles que mais acrescentam à equipa. Tenham 16 ou 40; joguem no City, no Al-Farruska ou no Sport de Rio Tinto.

Onde é que me viste dizer que o Tiago Santos devia jogar só porque é mais novo ? O que sempre disse, e continuo a defender, é que se este selecionador já tivesse a preparar o futuro (que não passam de tangas), estes jogadores como o Tiago já teriam as suas oportunidades, que não é o caso pelos vistos. A questão da qualidade nem devia ser conversa, todos os jogadores da seleção (uns mais que outros) têm todos qualidade suficiente, agora, tens um jogador que no próximo Euro/Mundial a probabilidade de estar na reforma é alta, no outro lado tens outro atleta, que vem da linha de sucessão, que está a ser dos melhores da época até ao momento na sua posição, e o que é que o selecionador decide ? Joga o outro, que nas competições a doer secalhar já nem joga futebol. Sobre o Martinez já não me iludo, alias, nunca me iludi, mas vamos dar tempo para perceber a sua preparação do futuro. E atenção, não são palavras minhas, são do próprio selecionador.

Agora pergunto: que ciclo novo é esse ? qual é a preparação para o mundial ?

Vês como é uma pessoa contraproducente ? Fala em preparar ciclos, preparar mundiais e faz exatamente a MESMA coisa que vem fazendo. Nada.

O Martinez é isto

Convoca o Pedro Neto, mas não convoca o Pote pelos motivos que também seriam os motivos para não convocar o Neto

Meio mundo viu que o Ronaldo não fez um crl no Euro, mas ele fala que tem dados que dizem o contrario

É um FLOP, o tempo vai mostrar-nos isso.

Nesta ultima parte do post já dei uma volta à rotunda e já estou a falar de coisas diferentes do tema, mas como disse em cima, vamos dar tempo (mesmo que não me acredite que vá mudar alguma coisa), é apenas um jogo e ainda vamos ver o 'Novo Ciclo' e a 'Preparação para o mundial'.

 

Editado 5 Setembro 2024 por BrunoCardoso

[DS7]

🤣🤣

[Descartes]

Citação de BrunoCardoso, há 36 minutos:

 

Onde é que me viste dizer que o Tiago Santos devia jogar só porque é mais novo ? O que sempre disse, e continuo a defender, é que se este selecionador já tivesse a preparar o futuro (que não passam de tangas), estes jogadores como o Tiago já teriam as suas oportunidades, que não é o caso pelos vistos. A questão da qualidade nem devia ser conversa, todos os jogadores da seleção (uns mais que outros) têm todos qualidade suficiente, agora, tens um jogador que no próximo Euro/Mundial a probabilidade de estar na reforma é alta, no outro lado tens outro atleta, que vem da linha de sucessão, que está a ser dos melhores da época até ao momento na sua posição, e o que é que o selecionador decide ? Joga o outro, que nas competições a doer secalhar já nem joga futebol. Sobre o Martinez já não me iludo, alias, nunca me iludi, mas vamos dar tempo para perceber a sua preparação do futuro. E atenção, não são palavras minhas, são do próprio selecionador.

Agora pergunto: que ciclo novo é esse ? qual é a preparação para o mundial ?

Vês como é uma pessoa contraproducente ? Fala em preparar ciclos, preparar mundiais e faz exatamente a MESMA coisa que vem fazendo. Nada.

O Martinez é isto

Convoca o Pedro Neto, mas não convoca o Pote pelos motivos que também seriam os motivos para não convocar o Neto

Meio mundo viu que o Ronaldo não fez um crl no Euro, mas ele fala que tem dados que dizem o contrario

É um FLOP, o tempo vai mostrar-nos isso.

Nesta ultima parte do post já dei uma volta à rotunda e já estou a falar de coisas diferentes do tema, mas como disse em cima, vamos dar tempo (mesmo que não me acredite que vá mudar alguma coisa), é apenas um jogo e ainda vamos ver o 'Novo Ciclo' e a 'Preparação para o mundial'.

 

Três coisas:

1 - O Nélson não é velho. Já o estás a dar como pré-reformado por ter 30 anos. Pensas o mesmo no que respeita ao Bernardo Silva ou ao Bruno Fernandes?

2 - Este foi o primeiro jogo do "novo ciclo". A primeira convocatória. Em que ele chamou vários jogadores que nunca tinham estado no seio da seleção principal, como o Tiago, o Renato ou o Quenda. Chamou jogadores que raramente lá iam como o Rui Silva, o Pote ou o Trincão. Seis novos jogadores que não estiveram no Euro parece-me um bom sinal de renovação.

3 - Ele disse que começámos um novo ciclo. O que está correto. Fechou o ciclo "Euro 2024" e começou o ciclo "Mundial 2026". Em lado nenhum isso implica mudanças no que quer que seja.

 

Eu também não sou propriamente um fã do Ruca das Paellas, muito pelo contrário. Mas prefiro assinalar-lhe os defeitos com argumentos que façam sentido.

[Claudiojp]

Citação de BrunoCardoso, há 7 horas:

É um FLOP, o tempo vai mostrar-nos isso.

🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣

[noikeee]

Parece-me uma discussão um bocado bizarra. O Tiago é bastante promissor e gosto do pouco que vi dele no Lille apesar de ainda não ser muito conhecido, mas o Dalot Cancelo e Semedo são todos também jogadores de grande nível e vão estar todos ainda em idade de ir ao mundial. E ainda há o Martim, o Quenda, e o Martinez parece gostar do Pedro Neto naquele lugar. Pá, no meio de tudo o que é questionável na seleção neste momento é bastante bizarro pegar na não titularidade de um dos muitos laterais direitos que temos como a questão principal.

[pedropb13]

O Tiago Santos neste momento está num nível muito próximo do Semedo e do Dalot. Para não dizer que é melhor para não chocar já muita gente. E o Cancelo está completamente acabado btw. 

Acho que a visão do Bruno era de que em gajos equiparáveis atualmente, mais vale apostar no gajo que pode dar mais garantias de futuro. E estou com ele. Não é propriamente apostar no Diogo Spencer que é um zé ninguém só porque tem potencial e é giro meter adolescentes a jogar, portanto também estou com o Desc. A qualidade da seleção não ia ficar em causa se tivesse sido o Tiago a ser escolhido ontem, mas isso é algo mais subjetivo e depende do conhecimento e da avaliação que cada um faz de cada jogador. 

[noikeee]

Se calhar o Tiago joga com a Escócia. 

Já agora mudando de conversa, suspeito que ter o Vitinha e o Neves a jogarem juntos no meio campo do PSG vai ser óptimo para a seleção. Só falta o Ruca entender que o Bruno e o Bernardo não têm de ter lugar 100% cativo e de vez em quando um dos 2 pode sentar.

[a.lopes]

Não vi o jogo, mas que mota este gajo:

Espero que consiga ter uma época sem lesões

[noikeee]

Citação de a.lopes, há 14 minutos:

Não vi o jogo, mas que mota este gajo:

Espero que consiga ter uma época sem lesões

Eu penso que a ideia da tática é tentar enfiar o máximo de jogadores topo que temos em campo ao mesmo tempo. O Neto não tem lugar na esquerda porque esse é do Leão, então o único sítio em que ele tem espaço para ser uma mota é na direita. E como lateral/ala numa defesa a 5, ele tem mais espaço para fazer isto do que como extremo 

[BrunoCardoso]

Citação de Descartes, há 8 horas:

Três coisas:

1 - O Nélson não é velho. Já o estás a dar como pré-reformado por ter 30 anos. Pensas o mesmo no que respeita ao Bernardo Silva ou ao Bruno Fernandes?

Descartes, a idade media de atividade profissional dum jogador de futebol é de 30 e pouco. O Bernardo e Bruno claro que também estão a entrar numa idade pre reforma. Onde é que está o espanto disto ?

2 - Este foi o primeiro jogo do "novo ciclo". A primeira convocatória. Em que ele chamou vários jogadores que nunca tinham estado no seio da seleção principal, como o Tiago, o Renato ou o Quenda. Chamou jogadores que raramente lá iam como o Rui Silva, o Pote ou o Trincão. Seis novos jogadores que não estiveram no Euro parece-me um bom sinal de renovação.

Temos ideias diferentes do que é novo e não é. Para mim algo novo não é fazer a mesma coisa. 

3 - Ele disse que começámos um novo ciclo. O que está correto. Fechou o ciclo "Euro 2024" e começou o ciclo "Mundial 2026". Em lado nenhum isso implica mudanças no que quer que seja.

Eu depois não coloquei aí uma declaração em que ele fala em preparar o futuro. 

Eu também não sou propriamente um fã do Ruca das Paellas, muito pelo contrário. Mas prefiro assinalar-lhe os defeitos com argumentos que façam sentido.

Para ti não faz sentido, para mim faz sentido. Não assumas apenas a tua parte como verdade absoluta.

 

Citação de pedropb13, há 1 hora:

O Tiago Santos neste momento está num nível muito próximo do Semedo e do Dalot. Para não dizer que é melhor para não chocar já muita gente. E o Cancelo está completamente acabado btw. 

Acho que a visão do Bruno era de que em gajos equiparáveis atualmente, mais vale apostar no gajo que pode dar mais garantias de futuro. E estou com ele. Não é propriamente apostar no Diogo Spencer que é um zé ninguém só porque tem potencial e é giro meter adolescentes a jogar, portanto também estou com o Desc. A qualidade da seleção não ia ficar em causa se tivesse sido o Tiago a ser escolhido ontem, mas isso é algo mais subjetivo e depende do conhecimento e da avaliação que cada um faz de cada jogador. 

Isso. Partimos sempre do principio que todos os jogadores da seleção têm qualidade, portanto a partir daí não podemos interpretar como se estivéssemos a falar apenas da idade. É que o Tiago, para alem do potencial que tem, está a ser dos melhores da época na França e na qualificação da Champions, para alem do potencial, já está a ter rendimento e para mim preparar o futuro seria dar oportunidades a estes jogadores que já têm rendimento, juntando o potencial.

Eu ontem apenas com um jogo feito posso ter criado uma tempestade num copo de agua, guiei-me um pouco daquilo que o floptinez (não) mostrou até agora, do que apenas de um jogo em si, que é certamente pouca a amostra e secalhar nos proximos jogos ele vai preparar o futuro (da maneira que eu acho que é Preparar um Futuro).

Editado 6 Setembro 2024 por BrunoCardoso

[Diogo_CFB]

Vitinha dispensado dos trabalhos da Seleção após lesão frente à Croácia (ojogo.pt)

[pedropb13]

Citação de Diogo_CFB, há 2 minutos:

Vitinha dispensado dos trabalhos da Seleção após lesão frente à Croácia (ojogo.pt)

[Descartes]

Citação de BrunoCardoso, há 9 horas:

 

Isso. Partimos sempre do principio que todos os jogadores da seleção têm qualidade, portanto a partir daí não podemos interpretar como se estivéssemos a falar apenas da idade. É que o Tiago, para alem do potencial que tem, está a ser dos melhores da época na França e na qualificação da Champions, para alem do potencial, já está a ter rendimento e para mim preparar o futuro seria dar oportunidades a estes jogadores que já têm rendimento, juntando o potencial.

Eu ontem apenas com um jogo feito posso ter criado uma tempestade num copo de agua, guiei-me um pouco daquilo que o floptinez (não) mostrou até agora, do que apenas de um jogo em si, que é certamente pouca a amostra e secalhar nos proximos jogos ele vai preparar o futuro (da maneira que eu acho que é Preparar um Futuro).

Deixando de lado a conversa de "Preparar o Futuro" que não me parece ter a importância que lhe estás a dar.

Para mim a avaliação, neste primeiro jogo do "novo ciclo", não passa tanto por esmiuçar o facto de ele ter colocado em campo o jogador A em vez do jogador B. Passa mais por outro tipo de análises. Por exemplo:

1 - Alguém conseguiu descobrir em que posição jogou o Dalot? O caos tático até pode ser muito interessante para desmontar as referências dos adversários mas eu acho que essa lógica começa, primeiro, por desmontar as nossas próprias referências. E deixa de haver tática para ficar apenas o caos. Foi um problema na fase final do Europeu e, aparentemente, continua a ser um problema. Eu, que não percebo nada disto, acho que esta complicação tática só tem condições de resultar em duas situações: por mero acaso ou por muito treino. E como nas seleções não há tempo para treinar de forma intensa torna-se difícil.

2 - A ausência do Palhinha ou de qualquer outro médio de características defensivas. Será que pode funcionar? Um meio campo com Vitinha e Neves ou Bernardo? Será que essa compensação poderá ser dada pelo Joker, chame-se ele Dalot, Cancelo, Nuno Mendes ou outro qualquer?

3 - A continuidade da dupla Ronaldo/Leão. Será que funciona? Numa equipa caótica em termos táticos em que todos jogam em todo o lado, em que o Dalot e o Nuno Mendes podem surgir em simultâneo como referências ofensivas na área (aconteceu em 2 ou 3 lances, que eu bem vi), em que até o Diogo Costa aparece a dar linhas de passe e largura pela esquerda (mesmo encostado à linha, como eu bem vi numa situação), em que o Vitinha e o Bernardo assumem a primeira linha de construção com o Ruben Dias aberto na direita, o Inácio na esquerda e o Dalot e o Nuno Mendes sabe Deus onde. Será que ter dois elementos fixos nas suas posições, que pouco ou nada participam no processo defensivo, que se dão à marcação esperando ser servidos pela equipa, contribuem para o seu equilíbrio? Por vezes dava a sensação que havia duas equipas em campo. Uma com 8 jogadores (9 contando com o GR) a jogar fora das suas posições a recorrer essencialmente às suas qualidades individuais incontestáveis para fazer qualquer coisa de jeito e outra com 2 gajos estáticos, num raio de ação limitado, como que amarrados a instruções táticas restritas.

Há mais questões mas estas bastam para ilustrar o meu sentimento no final do jogo. Ganhámos 2-1 à Croácia apenas porque... calhou. A jogar assim até podíamos ter vencido por 4 ou 5 (oportunidades não faltaram) como podíamos ter perdido por 3 ou 4 (também não faltaram oportunidades aos croatas).

Editado 6 Setembro 2024 por Descartes

[BrunoCardoso]

Citação de Descartes, há 27 minutos:

Deixando de lado a conversa de "Preparar o Futuro" que não me parece ter a importância que lhe estás a dar.

Para mim a avaliação, neste primeiro jogo do "novo ciclo", não passa tanto por esmiuçar o facto de ele ter colocado em campo o jogador A em vez do jogador B. Passa mais por outro tipo de análises. Por exemplo:

1 - Alguém conseguiu descobrir em que posição jogou o Dalot? O caos tático até pode ser muito interessante para desmontar as referências dos adversários mas eu acho que essa lógica começa, primeiro, por desmontar as nossas próprias referências. E deixa de haver tática para ficar apenas o caos. Foi um problema na fase final do Europeu e, aparentemente, continua a ser um problema. Eu, que não percebo nada disto, acho que esta complicação tática só tem condições de resultar em duas situações: por mero acaso ou por muito treino. E como nas seleções não há tempo para treinar de forma intensa torna-se difícil.

2 - A ausência do Palhinha ou de qualquer outro médio de características defensivas. Será que pode funcionar? Um meio campo com Vitinha e Neves ou Bernardo? Será que essa compensação poderá ser dada pelo Joker, chame-se ele Dalot, Cancelo, Nuno Mendes ou outro qualquer?

3 - A continuidade da dupla Ronaldo/Leão. Será que funciona? Numa equipa caótica em termos táticos em que todos jogam em todo o lado, em que o Dalot e o Nuno Mendes podem surgir em simultâneo como referências ofensivas na área (aconteceu em 2 ou 3 lances, que eu bem vi), em que até o Diogo Costa aparece a dar linhas de passe e largura pela esquerda (mesmo encostado à linha, como eu bem vi numa situação), em que o Vitinha e o Bernardo assumem a primeira linha de construção com o Ruben Dias aberto na direita, o Inácio na esquerda e o Dalot e o Nuno Mendes sabe Deus onde. Será que ter dois elementos fixos nas suas posições, que pouco ou nada participam no processo defensivo, que se dão à marcação esperando ser servidos pela equipa, contribuem para o seu equilíbrio? Por vezes dava a sensação que havia duas equipas em campo. Uma com 8 jogadores (9 contando com o GR) a jogar fora das suas posições a recorrer essencialmente às suas qualidades individuais incontestáveis para fazer qualquer coisa de jeito e outra com 2 gajos estáticos, num raio de ação limitado, como que amarrados a instruções táticas restritas.

Há mais questões mas estas bastam para ilustrar o meu sentimento no final do jogo. Ganhámos 2-1 à Croácia apenas porque... calhou. A jogar assim até podíamos ter vencido por 4 ou 5 (oportunidades não faltaram) como podíamos ter perdido por 3 ou 4 (também não faltaram oportunidades aos croatas).

Certo, mas isso já é outro tema, e já nem preciso de dar a minha opinião porque já sabem o que penso do floptinez.

Para finalizar o tema, e eu já disse aí atrás que posso ter feito uma tempestade num copo de água porque estamos a falar de um jogo e nos outros tudo que estou a criticar pode acontecer, eu não posso estar a jogar com jogadores que quando chegarem ao Euro/Mundial, há uma probabilidade média-alta de já nem estarem a jogar. Por isso para mim o "Novo ciclo" e "Preparar o futuro" está tudo interligado porque, o foco dos trabalhos devem estar sempre no Euro/Mundial. É aí que entra o dar oportunidades há malta mais nova.

Editado 6 Setembro 2024 por BrunoCardoso

[SAS_Robben]

Estamos é a "despreparar" o futuro 

[Diogo_CFB]

Gonçalo Inácio fora dos convocados para o Portugal-Escócia (ojogo.pt)