Religião

[htc]

Duas coisas:

 

1 - Já que estamos na onda dos "achismos", não acho correto que perguntes quais os motivos que suportam a crença de alguém para depois começares a tecer considerações menos abonatórias quando alguém responde ao teu repto. Como se alguém te tivesse empossado nas funções de juíz em relação às motivações alheias.

 

2 - Não me recordo de ler o teu nome na lista das pessoas que decidem quem é ou não é cristão. Não te compete tal função nem sequer tens esse direito. Cada pessoa é livre de viver a sua espiritualidade, cristandade ou catolicismo como bem entende. E desde que não cometa crimes puníveis por Lei ao abrigo da sua fé é livre de se assumir como muito bem entender sem que que haja alguém a dizer-lhe que ele é ou não é o que diz ser.

 

Eu acho que uma pessoa pode chamar-se Cristã à vontade, se o é já é outra questão. E aí 90% não será.

 

Afinal de contas ser Cristão é cumprir com os ensinamentos de Jesus, se odeia um inimigo não é ser-se Cristão. Ofende-me imenso que se critique a homossexualidade porque a Bíblia diz o contrário e depois o resto já se pode fazer como bem se entende. Daí a minha visão das coisas, nem é como tu disseste para que eu decida quem é ou não cristão mas sim porque quem não o é apesar de apelidar-se de tal julga os outros pelo que está escrito na Bíblia e eles próprios não o cumprem...

Editado 25 Junho 2012 por htc

[Quillbeast]

Eu acho que uma pessoa pode chamar-se Cristã à vontade, se o é já é outra questão. E aí 90% não será.

 

Um Cristão é uma pessoa que procura ter a "mente de Cristo" ou, por outras palavras, procura imitá-lo.

 

Seguir a Cristo é seguir o seu Pai Deus uma vez que ele é um reflexo perfeito do mesmo.

 

Eu acho que uma pessoa pode chamar-se Cristã à vontade, se o é já é outra questão. E aí 90% não será.

 

Afinal de contas ser Cristão é cumprir com os ensinamentos de Jesus, se odeia um inimigo não é ser-se Cristão. Ofende-me imenso que se critique a homossexualidade porque a Bíblia diz o contrário e depois o resto já se pode fazer como bem se entende. Daí a minha visão das coisas, nem é como tu disseste para que eu decida quem é ou não cristão mas sim porque quem não o é apesar de apelidar-se de tal julga os outros pelo que está escrito na Bíblia e eles próprios não o cumprem...

 

Chamam-se hipócritas?

[Descartes]

A bíblia diz que teve filhos e filhas, os nomes mais conhecidos são Caim, Abel e Sete.

 

Portanto, daí para a frente estamos no plano do incesto. É no que dá a interpretação literal da Bíblia.

 

Espero que não passam da teoria à prática, visto que aqui já te chamaram algumas vezes de senil :mrgreen:

Eu sei que não levam uma vida com todos os pormenores da bíblia, até porque isso seria impossível, terias de apedrejar umas pessoas e tal, mas independentemente do que se faz, está escrito de outra forma. E lá porque tu não levas à letra não quer dizer que outras pessoas o não façam. A religião é um fenómeno complexo, global. Mas a verdade é que depois se criam lobbies: não se segue o que lá diz mas depois tenta-se interferir na lei da sociedade com base no quê? exato, no tal livro escrito há milhares de anos atrás. Eu chamo a isso utilização por conveniência.

 

Sim, está bem. Isso é tudo verdade. Agora voltemos atrás. À parte em que tu dizias que os crentes não detestam os homossexuais mas sim os atos deles. Achas que tens algo a corrigir ou manténs o que disseste?

 

Isso caso fosse verdade como é que a espécie se prosseguia após isso? Incesto? Boa deus!

 

 

 

 

Não se pode amar pessoas do mesmo sexo, nem usar a liberdade de escolha (dada por deus), senão vamos parar ao inferno. Isto significa que ao usar alguma coisa que deus nos deu, podemos ir parar ao inferno. Boa deus!

 

Não culpes Deus pelas interpretações dos Homens.

[htc]

Um Cristão é uma pessoa que procura ter a "mente de Cristo" ou, por outras palavras, procura imitá-lo.

 

Seguir a Cristo é seguir o seu Pai Deus uma vez que ele é um reflexo perfeito do mesmo.

 

[/b]

 

Chamam-se hipócritas?

Sim, isso também o serão. Mas não são Cristãos. Eu vejo a ideia de ser Cristão como seguindo à letra os ensinamentos ou pelo menos tentar, e sabes bem que apesar de haver quem não o consiga ser na totalidade pelo menos tenta ao máximo! E depois há quem use a Bíblia para atacar as escolhas dos outros seja na homossexualidade ou outros aspectos ...

[matisptfan]

Sim, está bem. Isso é tudo verdade. Agora voltemos atrás. À parte em que tu dizias que os crentes não detestam os homossexuais mas sim os atos deles. Achas que tens algo a corrigir ou manténs o que disseste?

 

Posso concretizar. Os cristãos não odeiam os homossexuais mas sim os seus atos.

 

Não culpes Deus pelas interpretações dos Homens.

 

lol, porque ele tem um canal de comunicação exclusivo com os católicos. Ou é contigo? queres mesmo falar de interpretações?

Lembrei-me agora de uma frase que na minha opinião descreve bem as últimas discussões aqui tidas: "Faith means making a virtue out of not thinking"

Editado 25 Junho 2012 por matisptfan

[Quillbeast]

Sim, isso também o serão. Mas não são Cristãos. Eu vejo a ideia de ser Cristão como seguindo à letra os ensinamentos ou pelo menos tentar, e sabes bem que apesar de haver quem não o consiga ser na totalidade pelo menos tenta ao máximo! E depois há quem use a Bíblia para atacar as escolhas dos outros seja na homossexualidade ou outros aspectos ...

 

Com toda a legitimidade, sendo algo condenado por Deus, até está a fazer um grande favor.

 

Se fosses gay faria exatamente o mesmo, claro, usando a bíblia, com todo o devido respeito. E como Testemunha de Jeová lido com pessoas quase todos os dias quando ando de porta em porta e a grande maioria não se interessa seja pelo que for relacionado com a bíblia.

[LgD]

Não culpes Deus pelas interpretações dos Homens.

 

Segundo o que sei caso não acredite nele irei sofrer um castigo eterno. No entanto usando a minha liberdade de pensamento que ele me deu, não vejo quaisquer razões para acreditar em deus porque posso apresentar os mesmos argumentos para a existência de unicórnios ou do pai natal que apresentam para deus.

[Descartes]

mas quando és tu a rir-te tanto que até a família te olha de lado está tudo bem, como não foste tu que incitaste a discussão num tópico que estava praticamente morto... em termos de coerência bates qualquer um aos pontos.

 

Tu tens tentado colocar o meu divertimento no mesmo plano das qualificações com que o htc brindou, entre outros, o Fábio. Se pensares bem vais chegar à conclusão que são reações diferentes. Tal como foram diferentes a s tuas reações e do htc às minhas gargalhadas quando comparadas à minha reação à qualificação que deram à minha fé.

 

Eu acho que uma pessoa pode chamar-se Cristã à vontade, se o é já é outra questão. E aí 90% não será.

 

Afinal de contas ser Cristão é cumprir com os ensinamentos de Jesus, se odeia um inimigo não é ser-se Cristão. Ofende-me imenso que se critique a homossexualidade porque a Bíblia diz o contrário e depois o resto já se pode fazer como bem se entende. Daí a minha visão das coisas, nem é como tu disseste para que eu decida quem é ou não cristão mas sim porque quem não o é apesar de apelidar-se de tal julga os outros pelo que está escrito na Bíblia e eles próprios não o cumprem...

 

Continuo sem perceber que autoridade tens tu para definir quem é ou não é cristão. Deram-te alguma check-list para assinalar qualidades, defeitos e características? Ou trata-se apenas da aplicação cega do que leste num dicionário, na wikipédia ou numa encíclica qualquer?

[totava]

Com toda a legitimidade, sendo algo condenado por Deus, até está a fazer um grande favor.

 

Se fosses gay faria exatamente o mesmo, claro, usando a bíblia, com todo o devido respeito. E como Testemunha de Jeová lido com pessoas quase todos os dias quando ando de porta em porta e a grande maioria não se interessa seja pelo que for relacionado com a bíblia.

É muito confuso para mim que se possa achar que um ser por definição tão enorme como Deus se importaria com o que dois minúsculos humanos fazem, ainda por cima sem ferirem mais ninguém. Parece que depois de criar o mundo se resolveu distrair com trivialidades.

Editado 25 Junho 2012 por totava

[matisptfan]

Tu tens tentado colocar o meu divertimento no mesmo plano das qualificações com que o htc brindou, entre outros, o Fábio. Se pensares bem vais chegar à conclusão que são reações diferentes. Tal como foram diferentes a s tuas reações e do htc às minhas gargalhadas quando comparadas à minha reação à qualificação que deram à minha fé.

 

 

 

Continuo sem perceber que autoridade tens tu para definir quem é ou não é cristão. Deram-te alguma check-list para assinalar qualidades, defeitos e características? Ou trata-se apenas da aplicação cega do que leste num dicionário, na wikipédia ou numa encíclica qualquer?

 

 

Ó Descartes, mas não te limites a apontar que o que ele diz está mal, refere a tua opinião! já reparaste que é só isso que tens feito no tópico todo? fds, é que não se percebe. E sim, eu também acho - até prova em contrário - que ser-se religioso, e cristão também, é seguir ao máximo o que está estipulado por deus, visto que são conselhos produtivos para a existência, que só devido a ele foi possível...

[Descartes]

Posso concretizar. Os cristãos não odeiam os homossexuais mas sim os seus atos.

 

 

lol, porque ele tem um canal de comunicação exclusivo com os católicos. Ou é contigo? queres mesmo falar de interpretações?

Lembrei-me agora de uma frase que na minha opinião descreve bem as últimas discussões aqui tidas: "Faith means making a virtue out of not thinking"

 

Voltámos ao mesmo. Não tens emenda.

 

É exatamente por Ele não ter um canal de comunicação exclusivo com os católicos ou com quem quer que seja que não deve ser responsabilizado pelas palavras ditas pelo Quillbeast ou outro indivíduo qualquer.

 

Quanto à frase, é uma opinião com potencial.

 

Segundo o que sei caso não acredite nele irei sofrer um castigo eterno. No entanto usando a minha liberdade de pensamento que ele me deu, não vejo quaisquer razões para acreditar em deus porque posso apresentar os mesmos argumentos para a existência de unicórnios ou do pai natal que apresentam para deus.

 

Isso é conversa de quem te quer converter pelo medo.

 

Mas é curioso que digas que foi Deus quem te deu liberdade de pensamento... :D

[matisptfan]

É exatamente por Ele não ter um canal de comunicação exclusivo com os católicos ou com quem quer que seja que não deve ser responsabilizado pelas palavras ditas pelo Quillbeast ou outro indivíduo qualquer.

 

Ai sim? Então porque raio não devo culpar "Deus pelas interpretações dos Homens" quando o livro foi mandado escrever por ele, e aqui sim, através de um canal que mantinha com os apóstolos? enfim, já me perdi :lol:

A única palavra é a de deus que por sua vez foi transporta para livro pelo homem, que parece que escreveu sem o cunho pessoal, não há traduções, não há interpretações por conveniência... lol, é tudo muito difícil de perceber para mim. Por favor explica-me.

[Descartes]

Ó Descartes, mas não te limites a apontar que o que ele diz está mal, refere a tua opinião! já reparaste que é só isso que tens feito no tópico todo? fds, é que não se percebe. E sim, eu também acho - até prova em contrário - que ser-se religioso, e cristão também, é seguir ao máximo o que está estipulado por deus, visto que são conselhos produtivos para a existência, que só devido a ele foi possível...

 

Outra vez? Eu aceito que tu não concordes com a minha opinião, que a desprezes, que a ridicularizes, como tens feito por várias vezes. É para o lado que me deito melhor. Mas insistires em dizer que eu não a transmito começa a ser cansativo.

 

Quanto ao ser cristão (ou crente na sua forma mais genérica) disse isto há meia dúzia de posts atrás: Cada pessoa é livre de viver a sua espiritualidade, cristandade ou catolicismo como bem entende. E desde que não cometa crimes puníveis por Lei ao abrigo da sua fé é livre de se assumir como muito bem entender sem que que haja alguém a dizer-lhe que ele é ou não é o que diz ser.

[matisptfan]

Outra vez? Eu aceito que tu não concordes com a minha opinião, que a desprezes, que a ridicularizes, como tens feito por várias vezes. É para o lado que me deito melhor. Mas insistires em dizer que eu não a transmito começa a ser cansativo.

 

Quanto ao ser cristão (ou crente na sua forma mais genérica) disse isto há meia dúzia de posts atrás: Cada pessoa é livre de viver a sua espiritualidade, cristandade ou catolicismo como bem entende. E desde que não cometa crimes puníveis por Lei ao abrigo da sua fé é livre de se assumir como muito bem entender sem que que haja alguém a dizer-lhe que ele é ou não é o que diz ser.

 

Então pronto. Mais uma vez a tua opinião difere daquilo que é ensinado, ou melhor, da doutrina cristã. Em que terra nasceste?

 

Espero que não tenha sido em Barrancos:

 

 

:lol:

Editado 25 Junho 2012 por matisptfan

[LgD]

Isso é conversa de quem te quer converter pelo medo.

 

Mas é curioso que digas que foi Deus quem te deu liberdade de pensamento... :D

 

Estou a falar aqui duma forma caso ele exista. Caso ele exista foi ele que me deu isso, porque foi ele que me deu a vida.

[Descartes]

Ai sim? Então porque raio não devo culpar "Deus pelas interpretações dos Homens" quando o livro foi mandado escrever por ele, e aqui sim, através de um canal que mantinha com os apóstolos? enfim, já me perdi :lol:

A única palavra é a de deus que por sua vez foi transporta para livro pelo homem, que parece que escreveu sem o cunho pessoal, não há traduções, não há interpretações por conveniência... lol, é tudo muito difícil de perceber para mim. Por favor explica-me.

 

Isso é tudo conversa. A Bíblia foi escrita, compilada, reescrita e adaptada por homens que a utilizaram como instrumento preferencial para criar ordem nas suas sociedades e estabelecer códigos de conduta e comportamentais.

[htc]

Isso é tudo conversa. A Bíblia foi escrita, compilada, reescrita e adaptada por homens que a utilizaram como instrumento preferencial para criar ordem nas suas sociedades e estabelecer códigos de conduta e comportamentais.

 

Isto.

[matisptfan]

Isso é tudo conversa. A Bíblia foi escrita, compilada, reescrita e adaptada por homens que a utilizaram como instrumento preferencial para criar ordem nas suas sociedades e estabelecer códigos de conduta e comportamentais.

 

thank you, chegámos a um consenso importante. Percebes agora porque é que não quero que essa interpretação tenha algo a ver com a minha no que concerne, por exemplo, ao batismo?

[Descartes]

Então pronto. Mais uma vez a tua opinião difere daquilo que é ensinado, ou melhor, da doutrina cristã.

 

E depois? Não sou livre de o fazer? Ou achas que eu me arrogo o direito de ter opiniões próprias só sobre algumas matérias?

 

Estou a falar aqui duma forma caso ele exista. Caso ele exista foi ele que me deu isso, porque foi ele que me deu a vida.

 

Caso ele exista com as características que se depreendem da Bíblia então não te livras do Inferno...:lol: Mas como não acreditas que ele existe penso que não te deves preocupar muito com o assunto.

 

thank you, chegámos a um consenso importante. Percebes agora porque é que não quero que essa interpretação tenha algo a ver com a minha no que concerne, por exemplo, ao batismo?

 

Não é uma questão de quereres ou não quereres. A tua interpretação é diferente no que respeita ao batismo. Ponto. Qual é o problema? Tens receio que alguém julgue que tu pensas de forma diferente do que realmente pensas só porque levaste um banho na testa quando tinhas 4 anos?

[htc]

Continuo sem perceber que autoridade tens tu para definir quem é ou não é cristão. Deram-te alguma check-list para assinalar qualidades, defeitos e características? Ou trata-se apenas da aplicação cega do que leste num dicionário, na wikipédia ou numa encíclica qualquer?

Os ensinamentos de Jesus Cristo levam a crer que é cristão quem segue esses ensinamentos e que se comporta como ele. Ou pelo menos tenta, eu nao estou a julgar quem é ou não é cristão mas sim usando os standards que existem...

 

Causa-me estranheza quem critica a homossexualidade seguindo o que está na Bíblia ou baseando-se na fé mas nas restantes categorias pouco se importa se segue ou não o que foi ensinado.

[LgD]

Caso ele exista com as características que se depreendem da Bíblia então não te livras do Inferno...:lol: Mas como não acreditas que ele existe penso que não te deves preocupar muito com o assunto.

 

Apenas estou a dar mais motivos que justifiquem a minha posição.

[totava]

Isso é tudo conversa. A Bíblia foi escrita, compilada, reescrita e adaptada por homens que a utilizaram como instrumento preferencial para criar ordem nas suas sociedades e estabelecer códigos de conduta e comportamentais.

Então consideras-te Católico, por concordares com a maneira particular como a Bíblia foi escrita por homens e depois interpretada por outros homens?

 

E: Suponho que sejas Católico Romano.

Editado 25 Junho 2012 por totava

[El Colosso]

btw, fiquei curioso com o conhecimento do htc sobre as opiniões religiosas do Descartes. Tendo em conta que tens um registo de Novembro de 2011 e desde aí não houve discussões religiosas em que ele tenha entrado excepto a da Concordata onde não teceu opiniões religiosas, gostava de saber de onde veio esse conhecimento.

hihihihihi

[Descartes]

Os ensinamentos de Jesus Cristo levam a crer que é cristão quem segue esses ensinamentos e que se comporta como ele. Ou pelo menos tenta, eu nao estou a julgar quem é ou não é cristão mas sim usando os standards que existem...

 

Causa-me estranheza quem critica a homossexualidade seguindo o que está na Bíblia ou baseando-se na fé mas nas restantes categorias pouco se importa se segue ou não o que foi ensinado.

 

Sim, é mais ou menos isso. Mas daí a ter que cumprir ponto por ponto tudo o que está escrito na Bíblia vai uma grande distância. Até porque não custa muito encontrar passagens contraditórias na própria Bíblia o que conduziria, de imediato, qualquer cristão a estados perigosos de alteração psicológica.

 

Muito falas tu da homossexualidade. Só para te descansar eu digo que não tenho nada contra. É-me completamente indiferente, esteja na Bíblia o que estiver escrito sobre o assunto. A minha fé não me condiciona de maneira nenhuma nas opiniões que tenho sobre esse tipo de temas mundanos. A minha fé situa-se num plano puramente espiritual e metafísico, não me impõe nenhuma cartilha de julgamentos.

[htc]

btw, fiquei curioso com o conhecimento do htc sobre as opiniões religiosas do Descartes. Tendo em conta que tens um registo de Novembro de 2011 e desde aí não houve discussões religiosas em que ele tenha entrado excepto a da Concordata onde não teceu opiniões religiosas, gostava de saber de onde veio esse conhecimento.

Sim, já li opiniões do Descartes relativamente a esta matéria, não sei exactamente em que contexto mas sim já li.

 

Algum problema?

 

Sim, é mais ou menos isso. Mas daí a ter que cumprir ponto por ponto tudo o que está escrito na Bíblia vai uma grande distância. Até porque não custa muito encontrar passagens contraditórias na própria Bíblia o que conduziria, de imediato, qualquer cristão a estados perigosos de alteração psicológica.

 

Muito falas tu da homossexualidade. Só para te descansar eu digo que não tenho nada contra. É-me completamente indiferente, esteja na Bíblia o que estiver escrito sobre o assunto. A minha fé não me condiciona de maneira nenhuma nas opiniões que tenho sobre esse tipo de temas mundanos. A minha fé situa-se num plano puramente espiritual e metafísico, não me impõe nenhuma cartilha de julgamentos.

Sim, mas eu falo 'idealmente' é assim que as coisas deveriam funcionar.