Tibraco

Não foi nada disso. Não é o "mas o Vitória também faz". Não. O que expus foi a postura do BrunoCardoso perante uma situação e perante a outra. Perante o racismo em Guimarães, ele diz que não é só em Guimarães. Perante o racismo na Luz, exige que todos os benfiquistas tenham vergonha. Não há história sobre isto. Eu condenei o que se passou na Luz. Não duvido que o Prestianni insultou o Vini e acredito que o Benfica o deva despachar. Não disse "bem, mas há racismo noutros lados, portanto não somos só nós". Apenas fiz menção a Guimarães para expor a hipocrisia desse user que, ele sim, tentou escamotear o racismo numa situação e exige vergonha na situação seguinte. Claro, ainda se cobriu de ridiculo ao afirmar que eu estava a inventar lol Pá, e dizeres que este user não ataca ninguém... O homem não tem feito outra coisa, neste caso, em relação ao Benfica. Mais, sobre este ressabiamento que tem com o meu clube, nem sequer sou o primeiro a apontá-lo, portanto não surpreende.

Portanto, estamos a falar de racismo, na Luz e em Guimarães, e tu fazes um post onde te metes a falar de fachos, do Chega e do Ventura. Não és propriamente pioneiro nessa estratégia, sabes bem que o fórum, de modo geral, adora essas dissertações e sentes que, mandada essa cartada para cima da mesa, toda a fragilidade argumentativa que apresentas fica, de certo modo, escamoteada pelo teu ataque aos fachos. Não importa, vamos lá desmontar o que disseste. Em primeiro lugar, utilizas "GRAVADO, NÃO FORAM SUPOSIÇÕES" como se alguém negasse que existiram adeptos a ter comportamentos racistas. Eu não inferiorizei a questão, apenas dei-lhe a dimensão correta. O que motivou os protestos do Real Madrid e do Vini foi o insulto do Presti, não dos adeptos. Isto porque, imagino eu, foi uma minoria. Não estava lá, não os contei, sei que, durante o jogo, ninguém pediu ao árbitro para parar o jogo porque os adeptos estavam a ter um comportamento racista. Depois dizes que invento casos. Mas repara, tiveste mesmo a audácia de dizer que inventei casos de racismo em Guimarães. É impressionante que digas isso quando, não há muitos anos, o Marega quis abandonar o campo porque tinha os adeptos do Vitória a insultá-lo. Não foi um jogador adversário, o Marega pediu para sair devido aos adeptos. Isto para não falar do Semedo. Mas, no meio desse post contra o Chega, dizeres que inventei algo que toda a gente sabe que aconteceu, não é nada de especial. Por fim, a questão da moral. É precisamente isso que apontei, claro. E nem preciso de falar de politica, a questão é muito mais simples. Eu condenei a atitude do Prestianni e condenei a atitude dos adeptos do Benfica que insultaram o Vini. Não me viste a chamar racistas às pessoas de Guimarães quando insultaram o Marega ou em qualquer outra ocasião. Quanto a ti, foi exatamente o oposto. Defendeste os adeptos do Vitória, dizes que o racismo não existe só em Guimarães e andas, neste tópico, a exigir que os adeptos do Benfica tenham vergonha, vergonha essa que tu não a tens. É o cúmulo da hipocrisia. Quanto a sermos rasteiros, estamos conversados. Errado. Não podes (quer dizer, podes, mas também ler o contraditório) é defender os adeptos do Vitória quando praticam atos de racismo e ter uma postura totalmente diferente quando toca aos outros clubes. Chama-se coerência, coisa que não tens, e podes continuar a espingardar sobre o Chega as vezes que quiseres porque não passas a ter coerência por causa disso.

Epá, as pessoas que estavam no estádio conseguem ter a perceção do que está a acontecer? Um gajo cai na área, reclama-se penalty (sem ter a minima noção de que foi falta ou não), há um desaguisado entre um jogador da nossa equipa e um adversário, aplaude-se o nosso e assobia-se o adversário. Achas que em qualquer outro estádio aconteceria o quê? Assobiariam o seu jogador?

O que tem sido engraçado é essa tua postura a falar em "vergonha" disto e daquilo quando és adepto do clube com mais casos de racismo no seu próprio estádio. Marega e Nelson Semedo, assim de cabeça. Não estamos a falar de situações de meia dúzia de adeptos, estamos a falar de centenas de pessoas a serem nitidamente racistas. Quando se fala do racismo em Guimarães, só te falta chorar a dizer "não somos os únicos". E tens razão, de facto. Racistas existem no Minho, no Centro, no Algarve, em todo o lado. Não é justo, realmente, conotar toda uma cidade como racista porque umas centenas acham boa ideia insultarem os jogadores apenas por serem pretos. Posto isto, toda essa tua filosofia não se tem aplicado a este caso em concreto. E vergonha na cara, não a tens?

gordofóbico? Não podia treinar o Vitória, pois não?

https://www.record.pt/futebol/futebol-nacional/liga-betclic/benfica/detalhe/benfica-abre-inquerito-a-adeptos-que-imitaram-gestos-de-macaco-no-jogo-com-o-real-madrid?ref=HP_DestaquesPrincipais A

Isto é muito injusto, meu bom amigo 😄 Não podemos dizer a "Luz" para nos referirmos a uns quantos adeptos. Viu-se uns videos de uns putos, outro casal de velhotes a mandar essas bocas... Dizer " a Luz" passa a ideia de que a maioria do estádio alinhou nisso. Não é verdade. E , infelizmente, "a Luz" já teve comportamentos desses em 2012 (creio) contra o Hulk. Aí sim, é um exemplo onde existiram comportamentos racistas da generalidade dos adeptos. Contra o Real, peço desculpa, mas não aconteceu. Isto não invalida que uma parte do comunicado não tivesse feito referência e repúdio à situação dos putos/velhotes.

Mas quem é que comparou a gravidade? Aliás, nem se pode comparar nada porque não se sabe o que o Vini disse ao Ota.

E como é que provas uma coisa ou outra? Não provas, se o jogador se manter firme em negar o ocorrido, nunca poderá existir uma certeza. Podemos acreditar, e eu acredito, que existiu tal ofensa e, no final da época, tentar despachar o jogador para algum sitio. Mas, até lá, acho impensável castigar-se o jogador porque temos uma determinada convicção. Seriam preciso provas e essas não as vamos ter.

Nesse caso, o Presti não teria chamado macaco ao Vini. A lei continua a ser boa, impede os jogadores de andarem a insultar-se porque estão protegidos pelo beneficio da dúvida.

Mas quem é que está a enganar? Tu tens com cada visão das coisas. É um comentário do mais simples que há, com esta lei o Vini também teria sido castigado. É "curioso" porque, no mesmo jogo, teria sido vitima e "agressor". Não há aqui nenhuma preocupação em escamotear nada, eu já escrevi aqui mais do que uma vez que acredito que o Presti tenha chamado macaco ao Vini. Infelizmente, não poderá ser castigo e esta lei resolveria essa lacuna. O que é que discordas aqui? Desconfio que nada, mas apeteceu-te fazer pirraça porque viste que era eu a escrever e agora não sabes justificar em concreto o que discordas. Claro que não, a lei não existe ainda. Se existisse, seriam ambos punidos. Eles e mais uns quantos.

Eu concordo com o bold. Não vou sequer entrar pelo caminho da presunção da inocência porque estamos num fórum e parece-me inteletualmente desonesto. No entanto, quem estivesse a decidir esta questão teria de se basear nos factos. Ambos taparam a boca enquanto se dirigiam a adversários. Teriam de castigar os dois, ou não castigar nenhum. Eu acho que todos os jogadores que tapam a boca a dirigir-se aos adversários são uns cobardes. Foi algo que se normalizou nos últimos anos e, por isso mesmo, esta lei parece-me adequada aos novos tempos.

Portanto, para comentar esta noticia tenho de fazer um preâmbulo a criticar o jogador, os adeptos e o clube? Ou posso só dizer que acho uma boa medida? Eu não estou preocupado com o Vinicius. Quis apenas realçar o óbvio, que esta lei teria castigado não só o Prestianni, mas o Vinicius e todos os jogadores que se insultam e são cobardes o suficiente para taparem a boca. Porque é curioso que essa cobardia foi apontada, e bem, ao Prestianni mas, numa situação idêntica (isto é, tapar a boca ao falar) não foi apontada ao Vini. E, claro, se sabemos que o Prestianni proferiu um insulto racial (e eu acredito nisso, infelizmente) também sabemos que o Vini não estava a ser simpático para o Ota.

Se estava com a boca tapada, como sabem que não há insulto? Se o Ota dissesse que o Vini o insultou (e deve ter acontecido, porque estavam a discutir), por que razão o Vini não seria castigado?

https://www.record.pt/futebol/futebol-nacional/liga-betclic/benfica/detalhe/lei-prestianni-a-caminho-fifa-vai-discutir-proposta-para-apertar-sancoes?ref=HP_DestaquesPrincipais Boa medida. O curioso disto? O Vinicius também teria castigado se esta lei estivesse em vigor no último jogo. @HappyKing, Não tens de por smiles, podes comentar. Eu sei que gostas mais de viver nessa realidade paralela, mas o que eu disse que te dá vontade de rir? Não é uma boa medida? O Vini, ao falar com o Ota, não tapou a boca?

É chocante a rapariga ter de explicar algo tão óbvio.

Eu nem sei se estás em personagem, portanto nem devia levar-te a sério, mas devias ter vergonha, se és Benfiquista, do que escreveste aqui. Nem te vou dar grande bola, mas um gajo que passa a vida a fazer gala do seu ódio aos espanhóis, que, ainda ontem, rotulou os argentinos como racistas, pá, ter a distinta lata de escrever as m*rda que disseste... Enfim, deve ser mesmo personagem. Acreditemos nisso.

Vai apanhar ar. Ou mude de clube. Isso foi um chorrilho de disparates como poucas vezes se vê por aqui e olha que a fasquia está alta.

Mas este disparate vai ser dito repetidamente como se fosse verdade? Se o Presti chamou maricas ao Vini, passa a ser homofóbico por isso? 😂

Mas qual postura? Repara, o que tu farias de diferente se estivesses a gerir a situação? Dizias que ias averiguar o quê? Isso está feito, viram as imagens e perguntaram ao jogador. A partir daqui, ou enterram o gajo ou ficam do lado. Não existe meio-termo.

Lembras-te de um jogo onde o Ronaldinho provocou alguém?

Mas a analisar internamente o quê? Não há ali propriamente nada para investigar. Certamente, perguntaram ao jogador se dirigiu, ou não, o referido insulto. Admitindo que o Presti negou, só restam dois caminhos. Ou acham que o jogador é mentiroso, ou acreditam na palavra do mesmo. Indo por esta última via, obviamente têm que manifestar apoio ao gajo. Tirando esses floreados do "nunca desrespeitou adversário", toda a postura do Benfica é absolutamente normal.

Não. Errado também. O Mbappe chama o Presti de racista quando estão a recomeçar o jogo, ou seja, depois do Vini ter falado com o árbitro. Naturalmente, o Mbappe acredita no colega, não prova que ele tenha ouvido ou deixado de ouvir.

Tu também és outro com uma taxa de acerto fabulosa. O Vini diz X e o Real, e bem, acredita no jogador. O Presti diz Y e tu achas que o Benfica devia dizer publicamente que o jogador é mentiroso? Depois falas do lado certo. Mas quem é que decidiu o lado certo? Tu? É que, neste momento, estamos na fase do "a palavra de um contra o outro". Eu, Tibraco, user do CMPT, posso dizer-te que acredito que o Prestianni chamou macaco ao Vini. Não consigo imaginar o Vini a ter aquela atitude sem lhe terem dito nada. Outra coisa totalmente diferente é querer que o Benfica, sem provas a sustentar a acusação, se ponha contra o seu próprio jogador. Isto parece-te razoável? lol