[Poker] Discussão Geral

[Visitante]

Ontem cheguei, novamente, ao top 50 de um torneio dos big da Pokerstars.eu, e fui eliminado com um call, no mínimo dos mínimos, duvidoso. Ainda por cima, vindo de um gold star da Pokerstars, supostamente alguém que não está a jogar aquilo pela primeira vez, e que não devia de ser propício a dar calls estupidos. É um bocado frustrante estar tanto tempo a jogar, e perto da FT, para depois levar com um destes.

 

As blinds estavam em 4k/8k, a minha stack era 116k e a stack dele era 160k. Eu estava no botão, e ele em mp. Ele abre a mão com um raise para 2bb, ou seja, 16k, e chega a mim no botão, que com 77 faço um steal raise all-in. O meu objectivo é roubar as blinds, e ainda ficar com as 2bb dele mais as antes, e se tiver call, tenho certamente showdown value com o par de 77. Como a minha stack é uma parte muito efectiva da stack do original raiser, eu só estou à espera de levar call de AQ+ e nunca de KQ. Mas o gajo não vai de modas, e dá call, deixando 60k para trás, que eram cerca de 7bb, com KQ.

 

Pergunto-me o que leva uma pessoa, conscientemente, a colocar praticamente toda a sua stack em jogo, sabendo que está atrás. Porque não havia maneira absolutamente nenhuma de KQ estar à frente do meu range, só se eu tivesse feito aquele movimento com KJ. Para além de muito improvável, era a única mão em que o KQ partia à frente. De resto, está atrás de todos os pares, e está dominado se eu tiver AK ou AQ. Ou seja, manda as fichas para o barulho, sabendo que no melhor dos cenários, está a flippar num 50-50, no cenário mais provável está num 60-40 e no pior dos cenários está num 90-10.

 

Mas o gajo dá-me call de KQ, e no turn bate o K. Estive 6 horas a jogar, tranquilo, para chegar ao top 50 num torneio de 3000 pessoas, e levar com isto.

 

Nas últimas duas semanas, cheguei três vezes, ao top 50 em torneios deste género. O de ontem até tinha poucas pessoas, os da semana passada foram top 50 num de 5000 e outro num de 8000 pessoas. Estou numa boa série, mas falta-me aquela pontinha de sorte para fazer uma FT. Estava mesmo a precisar de lá chegar.

[rvdrc]

Ontem cheguei, novamente, ao top 50 de um torneio dos big da Pokerstars.eu, e fui eliminado com um call, no mínimo dos mínimos, duvidoso. Ainda por cima, vindo de um gold star da Pokerstars, supostamente alguém que não está a jogar aquilo pela primeira vez, e que não devia de ser propício a dar calls estupidos. É um bocado frustrante estar tanto tempo a jogar, e perto da FT, para depois levar com um destes.

 

As blinds estavam em 4k/8k, a minha stack era 116k e a stack dele era 160k. Eu estava no botão, e ele em mp. Ele abre a mão com um raise para 2bb, ou seja, 16k, e chega a mim no botão, que com 77 faço um steal raise all-in. O meu objectivo é roubar as blinds, e ainda ficar com as 2bb dele mais as antes, e se tiver call, tenho certamente showdown value com o par de 77. Como a minha stack é uma parte muito efectiva da stack do original raiser, eu só estou à espera de levar call de AQ+ e nunca de KQ. Mas o gajo não vai de modas, e dá call, deixando 60k para trás, que eram cerca de 7bb, com KQ.

 

Pergunto-me o que leva uma pessoa, conscientemente, a colocar praticamente toda a sua stack em jogo, sabendo que está atrás. Porque não havia maneira absolutamente nenhuma de KQ estar à frente do meu range, só se eu tivesse feito aquele movimento com KJ. Para além de muito improvável, era a única mão em que o KQ partia à frente. De resto, está atrás de todos os pares, e está dominado se eu tiver AK ou AQ. Ou seja, manda as fichas para o barulho, sabendo que no melhor dos cenários, está a flippar num 50-50, no cenário mais provável está num 60-40 e no pior dos cenários está num 90-10.

 

Mas o gajo dá-me call de KQ, e no turn bate o K. Estive 6 horas a jogar, tranquilo, para chegar ao top 50 num torneio de 3000 pessoas, e levar com isto.

 

Nas últimas duas semanas, cheguei três vezes, ao top 50 em torneios deste género. O de ontem até tinha poucas pessoas, os da semana passada foram top 50 num de 5000 e outro num de 8000 pessoas. Estou numa boa série, mas falta-me aquela pontinha de sorte para fazer uma FT. Estava mesmo a precisar de lá chegar.

Fazes o resteal allin com 15bb não é mau pessoalmente não o faço acho que ainda tens muito jogo com 15bb o resteal com raise também não é bom.Raisar era para umas 5 BB ficavas com 10 para trás.

Talvez um call e jogar em posição mas ai corres o risco de a BB e SB entrarem tambemSpot dificil apesar de achar valido não jogava dessa maneira mas eu sou um pouco mais tight.A jogada dele era KQs ou KQo?É duvidosa mas ele pode por-te num range mais soft por estares no botão e não acho assim horrivel horrivel.

 

Estando na posição dele qual o range em que achas que ele te está a pôr?QQ+ AQ+?Se for esse range é mal jogado está batido a maior parte das vezes mas esse range é mesmo muito tight.

Editado 8 Março 2017 por rvdrc

[Visitante]

Fazes o resteal allin com 15bb não é mau pessoalmente não o faço acho que ainda tens muito jogo com 15bb o resteal com raise também não é bom.Raisar era para umas 5 BB ficavas com 10 para trás.

Talvez um call e jogar em posição mas ai corres o risco de a BB e SB entrarem tambemSpot dificil apesar de achar valido não jogava dessa maneira mas eu sou um pouco mais tight.A jogada dele era KQs ou KQo?É duvidosa mas ele pode por-te num range mais soft por estares no botão e não acho assim horrivel horrivel.

 

Estando na posição dele qual o range em que achas que ele te está a pôr?QQ+ AQ+?Se for esse range é mal jogado está batido a maior parte das vezes mas esse range é mesmo muito tight.

 

Se eu estivesse na posição dele, o range em que colocaria o meu adversário seria AT, AJ, AQ ou AK, 55+ até QQ. Com KK e AA iria pensar que não porque normalmente acontece um raise à espera que o adversário comprometa mais fichas com o pot, embora já tenha visto shoves com KK e AA nestas situações. Já não me lembro se era KQs, mas acho que nem isso era. De qualquer jeito, não foi por ter perdido, mas se estivesse na posição dele, nunca dava o call porque sabia que era impossível estar à frente.

[Shai]

Ontem fiz isto

 

 

p*ta de piço :lol:

[Visitante]

Um bocado. :lol:

 

Poker contra Royal Flush, fosse essa mão entre dois jogadores conhecidos, e ficava lendária.

 

Eu também tenho uma imagem de um Royal Flush que eu fiz, já lá vão alguns anos. Foi em 2012. Nunca fiz outro, e jogo com muita frequência. Não é mão que se faça todos os dias. Nem todos os anos.

 

Editado 29 Março 2017 por Visitante

[Carson Wentz]

A tua sorte é que a stack do outro era pequena, caso contrário nem do flop passavas oh João Pedro... :lol:

[Visitante]

A tua sorte é que a stack do outro era pequena, caso contrário nem do flop passavas oh João Pedro... :lol:

 

Na verdade passava porque eu lembro-me que ele fez slowplay do trio no flop e não aposto por isso eu tive uma free card no turn, e a partir daí já não sei se largava tão facilmente.

[Visitante]

Que desilusão...

 

Cheguei ao dinheiro no main event do SCOOP da Pokerstars Portugal, assim que chego aos lugares pagos a primeira mão que recebo é JJ, abro para 2,25BB, há um call do chip leader da mesa, e a BB defende com all-in, que é 1/3 da minha stack. Eu pago, não só por isso, mas porque acho que estou à frente, e estou mesmo, a BB tem KQ mas bate a Q no turn e eu perco 1/3 da stack. Podia ter disparado para as 330k fichas e ficado no top 10, mas caí abruptamente. Encontrava-me na altura, no lugar 35 em 215 jogadores. Fico com 120k, e a blind está em 5k, por isso tenho 24BB, passam umas rondas vou perdendo algumas fichas por ser SB e BB e com as antes, encontro-me com AQ e volto a abrir para 2,25BB e volto a receber all-in da BB que volto a pagar, porque nesta altura já não faz sentido foldar. A BB tem 55k, eu tenho 100K, a BB tem 77 e é uma corrida, desta vez sou eu que preciso que bata um A ou uma Q, mas desta que vez era preciso não bate nada e os 77 aguentam. Fico reduzido a 45k que nem 10BB são, e duas mãos depois, estou numa das primeiras posições, e quase a pagar a blind, tenho A2s e faço all-in, toda a mesa folda até que a BB paga com KJ, sou favorito, mas vem o K no turn e sou eliminado.

 

De uma situação completamente favorável e confortável, e sem ter feito nada de errado, em poucas mãos saí de um torneio onde tinha sonhos e expectativas muito altas. O Poker às vezes consegue ser muito injusto e frustrante, e eu tenho sentido imenso na pele isso, nos últimos tempos. Parece que existe uma força superior a impedir-me de fazer bons resultados de forma consecutiva. Eu consigo analisar o meu jogo e perceber onde joguei mal, e o que posso melhor, e o que devo de fazer da próxima vez em que estiver em situações semelhantes, mas nem sempre isso chega. Às vezes é preciso aquela pontinha de sorte, ou pelo menos não ter azar, porque eu raramente meto as fichas em jogo em situações em que não sou favorito à vitória, para conseguir ter realmente chegar longe, e isso é um bocado frustrante. Eu tenho me sentido muito "injustiçado" ultimamente e muito desiludido com o Poker, nestas últimas semanas perco consecutivamente em situações de 80~20, 90~10 e até 95~5 %, e isso tantas vezes chega a desmotivar. Eu sei que esta situação no main event do SCOOP não foi propriamente uma dessas situações, mas ilustra bem a diferença que é entre ter aquela pontinha de sorte (é mais não ter azar) numa mão crucial e não ter essa pontinha de sorte/azar. Vencendo aquela mão dos JJ contra o KQ e subindo para as 330k, estava aqui a escrever-vos sobre o meu grande dia 1 no main event do SCOOP e as minhas perspectivas para amanhã.

 

Desculpem lá este desabafo, mas estava a precisar. Já sei que vou demorar horas a adormecer, porque estou realmente frustrado.

[Stout]

É f*dido quando acontecem esses períodos de azar. Eu antes quando entrava numa fase dessas acabava por ficar frustrado e oferecer guito. Em plo tens sempre alguma coisa é mais fácil enterrar dinheiro....

 

Por isso é que também quase só me meto nos torneios com o rakeback apesar de ter a certeza que são +ev para mim.

 

Mas se tiveste a fazer uma das coisas essenciais em torneios(ver o perfil dos adversários nos sites de tracking) não podes estar desmotivado, especialmente aqui em Portugal com a Pokerstars.pt. Pá há mesmo muita malta com ROI's completamente absurdos e se tinhas alguém com algum volume e breakeven antes de 2016, quase de certeza que tá bem positivo a partir daí....

 

Se este mano tem um ROI de quase 200% com um buy-in bem razoável, não é só por causa da sorte ou do azar que não tens resultados semelhantes, mesmo a jogar stakes muito mais pequenas...

 

O dizeres que quase nunca metes o dinheiro atrás é muito preocupante. Se queres ganhar bom guito tens de meter o dinheiro atrás muitas vezes. Os draws têm de ser jogados de forma agressiva e mesmo pré-flop especialmente em certas fazes do torneio onde tens muita fold equity, tens de jogar de forma agressiva....

Começa a estudar as aproximações que se tentam fazer a uma estratégia GTO e vais ver que muito provavelmente estás a jogar de forma tímida demais...

Editado 10 Abril 2017 por Stout

[Visitante]

É f*dido quando acontecem esses períodos de azar. Eu antes quando entrava numa fase dessas acabava por ficar frustrado e oferecer guito. Em plo tens sempre alguma coisa é mais fácil enterrar dinheiro....

 

Por isso é que também quase só me meto nos torneios com o rakeback apesar de ter a certeza que são +ev para mim.

 

Mas se tiveste a fazer uma das coisas essenciais em torneios(ver o perfil dos adversários nos sites de tracking) não podes estar desmotivado, especialmente aqui em Portugal com a Pokerstars.pt. Pá há mesmo muita malta com ROI's completamente absurdos e se tinhas alguém com algum volume e breakeven antes de 2016, quase de certeza que tá bem positivo a partir daí....

 

Se este mano tem um ROI de quase 200% com um buy-in bem razoável, não é só por causa da sorte ou do azar que não tens resultados semelhantes, mesmo a jogar stakes muito mais pequenas...

 

O dizeres que quase nunca metes o dinheiro atrás é muito preocupante. Se queres ganhar bom guito tens de meter o dinheiro atrás muitas vezes. Os draws têm de ser jogados de forma agressiva e mesmo pré-flop especialmente em certas fazes do torneio onde tens muita fold equity, tens de jogar de forma agressiva....

Começa a estudar as aproximações que se tentam fazer a uma estratégia GTO e vais ver que muito provavelmente estás a jogar de forma tímida demais...

 

Eu não sei jogar PLO, apenas sei jogar o Hold'em.

 

Não fiz nada disso na verdade, de fazer o tracking dos meus adversários, simplesmente limitei-me a carregar a conta com 20€, porque como sabes eu jogo na Pokerstars.net, e jogar esse torneio. Ganhei prémio porque cheguei aos lugares pagos, mas foi uma sensação horrível quando fui eliminado depois dessa sequência de acontecimentos, e foi como que a gota de água para eu ter que desabafar por aqui o que me tem acontecido ultimamente. Olhei há bocado para o field que ainda está em jogo, eu podia muito bem ter chegado a este dia 2 com uma stack para me deixar ali no top 20 de 147 jogadores, mas fui eliminado porque a sorte me abandonou completamente. Não por ter feito nada de errado, porque a meu ver não o fiz. Quando eu faço coisas mal, eu próprio tento-me corrigir e fazer melhor numa próxima ocasião, quando não tem a ver com os nossos erros mas sim com a variância do jogo em si, é muito frustrante. E quando atravessas uma fase como eu actualmente estou a atravessar, é difícil não entrar em desespero. Eu vou-te ser sincero, actualmente estou desempregado, e como tal, tenho tempo de sobra para dedicar ao Poker, e é isso que tenho feito nas últimas semanas, na esperança que isso até se possa revelar uma fonte de rendimento sustentável. Estou a fazer a experiência, e custa-me muito ver que a rentabilidade não é maior, porque consecutivamente levo bad beats e perco coin flips cruciais, que teimam em nunca cair para o meu lado.

 

Quando eu digo que não meto as fichas em jogo em situações nas quais estou atrás, não sei se me percebeste bem, o que eu queria dizer não é no pós flop em si, se eu estiver open ended ou flush draw no flop ou turn, ou se tiver gutshot no flop, posso muito bem pagar, sabendo perfeitamente que estou atrás, consigo fazer leituras muito acertadas dos meus adversários, e o meu problema não está propriamente nos pós flop em si, porque consigo salvar fichas quando estou atrás, e um dos meus problemas que até era conseguir fazer value bets quando estava à frente, tenho conseguido melhorar bastante nesse aspecto. O que eu queria dizer, é que eu muito raramente pago all-in pf estando atrás do adversário, a não ser naqueles casos específicos das fichas que já estão no meio e das fichas que tenho que colocar etc etc mas quando é aquelas situações de all-in call, seja no flop ou no turn, quando eu dou o call estou normalmente à frente, seja num 60-40, 70-30, 80-20 ou 90-10, no entanto é precisamente nesse tipo de situações em que sou eliminado dos torneios para aí 80% das vezes. Tens alguma dica para me dar em relação a isto?

 

Ontem por exemplo, para amealhar praticamente 150k, não foi à espera dos AA, ou dos KK, ou das QQ. Até acho que nem cheguei a ter essas mãos, ou se as tive, não foram rentáveis. Dei por exemplo um call com A9 que me fez sentir muito feliz e realizado, por causa do read que fiz, basicamente eu abri para 2,5BB e só recebi um call, o flop veio 235 eu faço cbet 1/2 pot e ele call, turn vem Q e abre a hipótese de flush draw, eu volto a meter 1/2 pot e ele call, turn vem o 9 e eu checko, o meu adversário faz all-in de 50k num pote de 40k, eu penso bastante e chego na minha opinião ele não faria este movimento com um par de 2, 3 ou 5, simplesmente chekava, com a Q provavelmente teria feito raise no turn e não apenas call, e meti o gajo num A que estava jogar para a sequência ou para tentar apanhar um bluff meu, que só não apanhou porque bateu o 9. Dei call, ficava só com 19k para trás se falhase o call. Era decisivo, mas confiei no meu read. Ele tinha A 10. Grande call

 

No último mês, por exemplo, cheguei por quatro vezes ao top 50~60 de torneios à volta das 3000, 4000 e 5000 pessoas na Pokersarts, na 888 também fiz top 50 em dois torneios de cerca de 500 pessoas, ontem fui eliminado para aí em 150 no main event português, e parece que nessa fase do torneio, já próximo da mesa final, que tudo parece destinado a correr mal e a me deixar completamente lixado e frustrado.

[Stout]

Para mim é mesmo obrigatório ires ver quem são os teus adversários ao playerscope ou assim. Quando o registo é absolutamente péssimo sabes logo com 90% de certeza que o adversário overplaya as value bets dele ou overbluffa muito. Quase nunca vai ser um caso extremo em que seja um gajo que só joga pares altos, só mesmo se for do tipo de gajo para foldar AK's à toa e ir all-in com 99's...

Se o registo é muito bom sabes logo que o gajo tem muitos bluffs no range. Jogar as melhores mãos, todos jogam...

Quando estás no push/fold também é muito importante. Um jogador forte vai estar sempre perto do equilibro de nash(se o ICM tiver pouca importância) a não ser que tenha uma boa razão para ajustar(e como é óbvio tu não lhe deves dar nenhuma). E normalmente os jogadores mais fracos, mesmo que joguem loose quando não estão short, vão ser mais tight que o equilíbrio de nash sugere quando chega a essa fase do jogo...

 

 

Eu sei que é f*dido quando nada corre bem. Se conseguisse manter o meu nível de jogo nessas alturas provavelmente já tinha ganho muito guito, porque eu qd estou tranquilo o ev tá quase sempre a subir, agora qd o net won não acompanha durante muito tempo, acabava a f*der tudo...

Agora não jogo só PLO e estou a fazer uma gestão bem conservadora de banca e tem ajudado muito a não tiltar. O jogar na pokerstars.pt e ver constantemente adversários fracos também dá moral...

 

Não tenho grande dicas para dar sobre jogo mental. Tenta jogar 1 ou 2 mesas de cash que tem menos variância e aproveitas para teinar o jogo de 100bbs. Se repares pelo menos nos micro mtts da stars.pt há uma quantidade enorme de malta que salta logo no 1º ou 2º nível depois de ter cometidos erros incríveis. Se tiveres um jogo de 100 ou 200bbs bem sólido vais-te sentir mais confortável nessa fase do torneio e jogar mais mãos de forma lucrativa em vez de seres demasiado conservador.

Ou torneios mais pequenos é boa ideia também. Quanto menos variância tiveres, mais fácil é manter o teu nível de jogo...

 

 

Sobre meteres o guito a frente e as cartas não virarem para ti não tenho grandes dicas. Se podes meter o guito à frente, tens de o fazer a não ser casos onde o ICM é muito pesado. Cheira-me é que deves ser "mincash specialist" e jogar de forma conservadora demais. Tu quando tens draws no flop, tens de acabar a ir all-in contra maos que te dominam ou ficar com o pot. As situações onde metes o dinheiro atrás, devem ser muitas. Deves estar com a ideia que muitos jogadores são calling stations, por isso não podes fazer bluffs e semi-bluffs. Nada mais errado. Muitas vezes tens tanta equidade que mesmo o adversário dando call a grande maoiria das vezes é lucrativo ir all-in ou fazer apostas que te deixem pot-comitted...

Provavelmente estás a ter uma edge brutal quando o dinheiro entra todo, mas quando não há showdown deves estar a sangrar fichas.

Tenta ganhar mais fichas sem ir a showdown e induzir bluffs dos adversários. Para ganhar mais fichas sem ir a showdown, tens de fazer mais jogadas inconvencionais. Muitas vezes tás no button ou numa posição favorável e fazes min-raise ou raise 2.5x e uma c-bet pequena com 50% ou mais das mãos e tens lucro instantâneo. Isto de certeza que já fazes, mas como é que te defendes de malta que tá a fazer +/- isto? Passa por teres um range de 3-bet bluff pré flop de forma a não deixar o adversário de abrir tantas mãos e quando chegas ao flop checkar todas as mãos(na maior parte dos flops). Depois de ele fazer a c-bet reraisas com ar e mãos feitas tipo par + baixo e continuas com o resto. Isto funciona porque ao apostar quase todas as mãos é impossível que o adversário tenha um range equlibrado e não te esteja a dar uma oportunidade de lucro instantâneo com o reraise. Se não tens essa oportunidade é porque o adversário além de apostar mãos a mais está a continuar com mãos a mais. Nesse caso invertes a estratégia por completo e deixas de bluffar com ar e passas a check-raisar apenas por valor...

Induzir bluffs é muitas vezes fácil também. Quando te apanhas aquele gajo que joga de forma super agressiva vez de c-betares contra ele, dás check e quando ele apostar demoras tempo como crl e das call. Se tens um às manhoso do qual consegues 2 streets de valor no máximo e às vezes 2 já e ser ambicioso dá check back no flop, mesmo que haja draws possíveis ele vai sair a apostar turn grande parte das vezes por bluff ou com 2nd par a pensar que está bom e fazer o mesmo no river. Se ele dá check também é mais provavél que consigas as 2 streets de valor.

Outra cena que me tem ajudado com non-showdown winnings é escolher melhor o tamanho das apostas e aproveitar-me da tendência da população de não haver raise-bluffs no river. Por exemplo quando a board tem muitos draws e levo com um call em duas streets, se uns 30% do range do villain é ar com ele vai fazer check-fold, qualquer que seja a aposta e eu apostar 20% do pote estou a ter lucro instantâneo. Se o adversário está perto de ser break-even ele não me vai dar o call no river com às alto, mesmo que seja dos melhores Ases que ele tem, especialmente quando 15 ou 20% do pote já é tipo 5.000 ou 15.000, basicamente mais que a stack inicial. Outra é quando o range do adversário é maioritariamente constituído por mãos médias, apostar o pote ou overbetar. Se apostares 2x o pote só precisas que o adversário folde 67% das vezes para teres lucro....

 

Lê o applications do Janda ou pelo menos vê as análises que ele faz a diferentes flops e como é que ele constrói os ranges de check-raise, naquilo que é a tentativa de se aproximar de uma estratégia GTO. Eu estava a bluffar muito menos que é suposto e mesmo agora ainda estou bem longe do ideal. Aposto que no teu caso é o mesmo...

[Visitante]

Eu nestes últimos dias ando a abordar o Poker de uma maneira diferente, e estou mais liberto no meu jogo, tenho sentido mais confiança e consigo que relativizar as adversidades e azares que vão acontecendo, não estou a reagir tão mal às derrotas e eliminações como antes, mas fica um bocado difícil quando estou à porta do top 100 do torneio Big 2,20 da Pokerstars, andei a última hora e meia a batalhar muito com uma stack sempre inferior às 10bb, mas a sobreviver aproveitando os melhores spots para fazer all-in, a ganhar mãos que de qualquer maneira já partia a frente, e a fazer folds com cartas que toda a gente adora jogar flops, mas que na situação delicada em que me encontrava não seria possível de fazer. Consegui recuperar para a superfície das 10BB, para finalmente receber a primeira mão premium de todo o torneio até então - KK. Em UTG abro para 2,5BB, recebo um call e um gajo escreve no chat que tem de se ir deitar e vai fazer all-in e faz, eu obviamente dou call e o outro larga. Pote acima das 100k, que me deixaria em óptima posição para encarar os últimos 100 do torneio. Ele vira 10 2 suited, e faz flush.

 

 

Assim que o turn vira um 5 de copas eu já sabia que ia perder, tão típico da Pokerstars que já nem escandaliza tanto. Mas torna-se difícil não ficar frustrado e tentar relativizar as situações, quando acontecem piçadas destas e outras do mesmo género tão recorrentemente.

 

Eu nem pedia um torneio em que tivesse sorte, eu só pedia que não tivesse azar. p*ta que pariu.

[Visitante]

Eu juro que não estou a exagerar e muito menos a gozar, eu só gostava de saber como é que na teoria do jogo se diz que a longo prazo a sorte não interfere e que a qualidade de um jogador irá sempre sobressair, desde que ele faça as jogadas correctas e coloque as suas fichas em jogo em situações vantajosas, e eu nos últimos dois meses joguei à vontade centenas de torneios, não ganhei nada de especial em nenhum deles embora tenha feito itm numa percentagem bastante interessante, e agora sim sem exageros, em para aí 80% desses torneios, itm ou fora dele, fui eliminado ou perdi um pote crucial em situações em que coloquei as minhas fichas em situações de 60 - 40, 70 - 30, 80 - 20 e 90 - 10. Eu só gostava de tentar entender como é que isto vai de encontro à teoria do jogo, já que eu consigo sempre colocar as fichas em situações teoricamente vantajosas para o meu lado mas acabo sempre a levar porrada seja de que maneira for.

 

Claro que este desabafo vem na sequência da minha mais recente eliminação, que nem foi nada do outro mundo, e certamente nada que quem joga poker nunca lhe tenha acontecido, mas foi o suficiente para me saltar a tampa e ter que vir aqui desabafar e escrever para desanuviar. É incrível isto. Eu desabafo com a minha namorada, mas ela coitada pouco percebe de poker embora faça um esforço para tentar compreender e me confortar. Eu até lhe disse há bocado que estou farto, e estou mesmo, esta porcaria não faz sentido nenhum, perder consecutivamente em situações em que sou favorito, eu só gostava de saber quem é que teria estômago para aguentar uma m*rda destas todos os dias.

 

O que aconteceu agora, numa mesa em que grande parte dos jogadores em looses e limpavam muito mas depois davam call's a várias BB's para jogar mãos marginais fora de posição, recebi QQ e depois de dois limps resolvi raisar gordo, para levar só um ou dois calls e jogar em posição, que foi isso que aconteceu. Flop vem J57, e um sai em donk bet, o outro fold e eu faço raise, ele dá só call. A seguir ver o 8, ele beta 1/2 pot e eu faço all-in, ele call com AJ. River: A. Obviamente que isto já aconteceu a toda a gente, mas é uma situação de 75-25 o que aliado a mais uma centena de situações num curto espaço de tempo em que levo sempre com uma bad beat num cenário destes ou pior, esta mão foi suficiente para me fazer salta a tampa, outra vez.

[Rōnin]

Contabiliza as vezes em que tens sorte. Existe sempre a tendência de focarmos nas coisas más que nos acontecem e ignoramos as alturas em que tivemos nós a sorte de ganhar a mão.

 

Já não jogo Poker há bastante tempo mas os melhores jogadores são aqueles que conseguem obter os melhores resultados nas piores situações. Recordo-me de um torneio do Negreanu em que ele chegou ao heads-up e coitado não lhe saía absolutamente nada enquanto que o adversário teve toda a sorte. Saía-lhe tudo pré-flop, flop, river, turn.

 

Mas mesmo assim ele conseguiu manter-se no torneio durante bastante tempo. É um dos torneios que me ficou na memória porque acredito que 99% dos jogadores teriam sido batidos quase de imediato, mas ele não.

 

Acredito também que certos estilos de jogo sejam mais exaustivos. Se tiveres um estilo de jogo mais seguro, mais ponderado, as más mãos irão ter um peso maior. Se fores um jogador de estilo loose canon, venha o que vier, estarás sempre numa posição vulnerável e o rácio de lucro e perda é mais fácil de lidar. Talvez seja por aí que tenhas que modificar a tua abordagem ao jogo.

Editado 24 Abril 2017 por Rōnin

[Visitante]

Esse comentário fez tomar a seguinte iniciativa, a partir de hoje vou utilizar este tópico para ir relatando em directo a minha experiência, em todos os torneios que jogar, como estes torneios têm intervalos de 55 em 55 minutos eu no intervalo desses mesmo torneios irei fazer um pequeno resumo do que mais importante aconteceu na última hora, e assim conseguirei não só analisar melhor o meu jogo, como eventualmente confirmar ou desmistificar todo este azar de que tenho sido alvo, e até dinamizar este tópico, que está meio morto.

Editado 24 Abril 2017 por Visitante

[Visitante]

Entrei no torneio Big 3,30$ da Pokerstars.net que teve início às 17h

[pedritsh]

Pokerstars... Tenho um amigo meu que vai jogando e queixa-se sempre de piçadas ou que ele tendo a melhor mão, à partida, há sempre alguém com algo superior praticamente impossível.

 

O Neagreanu também deve ser dos melhores né?

Há uns anos jogava muito e via muito disto, mesmo no youtube. Curtia do Tom Dwan.

[Nuk]

As contas do Pokerstars.net antigas ainda estao activas ? Se sim como faço para jogar no .net ?

[Visitante]

Intervalo da primeira hora do torneio Big 3,30$

 

Stack inicial: 5k

Stack actual: 14k

 

Correu bem esta primeira hora, quase que tripliquei a stack inicial. As mãos fundamentais até ao momento:

 

Hero BB: K9 - Binds 30/60

 

UTG raise 120, MP1 call, D call, BB call

 

FLOP: K99

 

O UTG abriu só para duas BB e levou dois calls, eu na BB a necessitar de meter mais 60 para um pote a quatro jogadores nem hesitei e o flop não podia ter sido melhor - fullhouse. Checkei, o UTG betou 180, o MP1 deu call e eu também.

 

Turn: 4

 

Voltei a checkar e o UTG aqui já meteu 600 e levou outra vez call do MP1, aqui eu fiz min-raise para 1200 e levei call, só do UTG. O MP1 largou.

 

River: 7

 

Primeiro a falar, meti 2600 num pote de quase 4000 e levei call de AA. O UTG jogou mal, com AA na 1ª posição é criminoso fazer só raise de 2BB quando as stacks estão tão deep. Raise para 120 quando toda a gente tinha à volta de 5k, é mesmo a pedir muitos calls para alguém lhe dar a piçada. A missão coube-me a mim.

 

Outra mão interessante:

 

Hero MP2: A2 - Blinds 40/80

 

MP2 raise 200, SB call, BB call

 

Flop: KQ2

 

SB check, BB check, MP2 bet 270, SB call, BB fold

 

Turn: A

 

SB check, e aqui eu checko também, que não estou certo de ter sido a melhor jogador, mas de qualquer maneira foi provavelmente por causa deste check que fui pago no river. Devia de ter apostado ainda assim

 

River: K

 

SB check, quando eu vejo o river pensei pronto já me lixei, mas com o check da SB eu percebi que afinal não era o K que ele teria mas sim a Q, e avancei com uma value bet pelo A do turn, de 500 que resultou com call da Q9. Ainda assim, se em vez de dobrar o K tivesse dobrado a Q, eu teria arrependido de não ter apostado no turn, pelo que foi uma má jogada.

 

Vamos para a 2ª hora de torneio.

[g0dzilla]

Continua a escrever, é uma boa leitura para quem ainda não tem grandes resultados como eu!

 

Btw, comprei o livro Super Poker do Miguel Riscado não sei se alguém já leu aqui ?

[Visitante]

Intervalo da segundo hora do torneio Big 3,30$

 

Stack Inicial: 5k

Stack 1º intervalo: 14k

Stack 2º intervalo: 16k

 

Alguns swings durante esta hora, duas ou três mãos fundamentais. Dado que os intervalos são de cinco minutos, também não dará nunca para destacar mais do que duas ou três jogadas para descrever.

 

Hero CO A3 - Blinds 75/150

 

CO raise 2,5BB, BB call

 

Flop: 10 7 6 com flush draw

 

BB sai a donkar com bet de 300, duas mãos antes com este mesmo jogador, e na altura tendo eu à mesma posição sobre ele, achei estranha uma jogada em que ele abriu para 2BB em UTG e eu com A 10 dei call no botão, e no flop ele faz c-bet igual de 2BB mas como eu não acertei nada no flop resolvi largar, mas fiquei com a pulga atrás da orelha. Neste spot fui eu que abri e ele deu call na BB, eu não gostei que ele saísse a donkar e fiz re-raise sem nada, ele deu só call.

 

Turn: 5 e não completa o flush

 

BB checka e eu aposto 1500 num pote de 2700, ele dá call

 

River: Q e completa o flush

 

BB checka e eu sei que não vale a pena bluffar porque vou levar call de tudo, mas vai entregar o pote e checko també, ele mostra 98 com sequência desde o flop.

 

Outra mão...

 

Hero MP1 56s - Blinds 100/200

 

UTG raise 2BB, MP1 call, BB call

 

Flop: 23Q

 

BB bet 200, UTG call, MP1 call

 

Estranho que aqui novamente a BB sai a donkar, e o raiser original dá só call a um bet que foi inferior ao seu raise pre flop, claramente indicando que não acertou nada no flop, eu com gutshot e posição dou call.

 

Turn: 2

 

BB check, UTG check, MP1 bet 900

 

Com posição e com dois adversário que não demonstram segurança nenhuma, avancei sem nada a não ser com posição com uma bet de 1/2 pot que foi suficiente para os fazer foldar

[Rōnin]

Esse comentário fez tomar a seguinte iniciativa, a partir de hoje vou utilizar este tópico para ir relatando em directo a minha experiência, em todos os torneios que jogar, como estes torneios têm intervalos de 55 em 55 minutos eu no intervalo desses mesmo torneios irei fazer um pequeno resumo do que mais importante aconteceu na última hora, e assim conseguirei não só analisar melhor o meu jogo, como eventualmente confirmar ou desmistificar todo este azar de que tenho sido alvo, e até dinamizar este tópico, que está meio morto.

 

Fazes bem. Não sei é que como vais analisar os dados e tirar uma conclusão, mas é melhor fazer dessa forma do que a pensar a quente depois de uma mão ou torneio perdido.

[g0dzilla]

A PokerStars.pt já não tem freerolls ?

[Visitante]

Intervalo da terceira hora do torneio Big 3,30$

 

Stack inicial: 5k

Stack 1º intervalo: 14k

Stack 2º intervalo: 16k

Stack 3º intervalo: 45k

 

Eu bem queria apenas destacar algumas mãos, mas esta última hora foi muito interessante, e por isso se calhar vou ter de destacar mais.

 

Não começou tão bem quanto isso, com um set over set

 

Hero CO 66 - Blinds 150/300

 

CO Raise 675, SB Call

 

Flop: J84 SB check, CO c-bet 990, SB call

 

Turn: 3 SB check, CO check

 

River: 6 SB bet 1/2 pot, e não sei bem como mas tive o feeling que o trio de 6 podia não ser a melhor mão e dei só call em vez de fazer raise, e ainda bem, porque a SB tinha 88

 

Uma das mãos mais importantes foi a seguinte:

 

Hero BB JTs - Blinds 250/500

 

UTG+1 raise 2BB, UTG+2 call, BB call

 

Flop: AJ9 com flush draw, UTG+1 c-bet 1/2 pot, e eu overbet all-in com par de J e flush draw, UTG+1 call com A 10.

 

Turn: J

 

River: 5

 

Outra mão, mas esta mais standard, onde ganhei muitas fichas

 

Hero SB AA - Blinds 300/600

 

Nota importante, a BB é um gajo que está ausente há muitas mãos, por isso há tendência de querer roubar a blind dele, que foi o que fez precisamente o jogador à minha direita, na órbita anterior.

 

D raise 1350, SB re-raise 4000, D call

 

Flop: J 10 2, SB c-bet 6000, D all-in 11000, SB call, D tem KJ

 

Não veio nada de estranho a seguir e ganhei muitas fichas

 

Por fim, uma mão estranha do meu adversário

 

Hero D 99 - Blinds 350/700

 

UTG+1 Raise 2BB, MP1 call, D call, BB call

 

Flop: QQ4 e todos fazem check

 

Turn: 9 BB bet 2000, todos foldam, e eu faço raise 5500, BB dá call

 

River J BB bet 6000 e eu penso, pronto já levei a piçada do fullhouse maior que o meu, dei só call e o gajo mostra 97.

 

Vou seguramente chegar aos lugares premiados, faltam sair 50 pessoas, estou com uma stack que me permite estar nos 150 primeiros dos últimos 880 jogadores.

[Visitante]

Intervalo da quarta hora do torneio Big 3,30$

 

Stack inicial: 5k

Stack 1º intervalo: 14k

Stack 2º intervalo: 16k

Stack 3º intervalo: 45k

Stack 4º intervalo: 81k

 

Hero CO KQs - Blinds 500/100

 

UTG+2 Limp, CO raise 3000, SB Call, BB re-raise 9500, UTG+2 fold, CO Call, SB fold

 

Flop: A38 com flush draw, BB C-bet light 6000, CO call

 

Turn: 5 Flush, BB vai all-in e CO call

 

River: 6 BB mostra AA

 

Eu sabia que estava muito provavelmente a jogar contra AA, dei o call pre-flop por causa das fichas que já estavam metidas no meio, e no flop não posso largar, como sei que o adversário apenas pode ter AA ou KK, sei que posso estar contra um trio de A no flop, e por isso se dobrar alguma carta no turn posso largar.

 

Hero HJ 75s - Blinds 500/1000

 

UTG Limp, HJ Limp, BB check

 

Flop: 10 K 10 com flush draw, UTG bet 1000, HJ call, BB fold

 

Turn: Q Flush, UTG bet 1000, HJ call

 

River Q, UTG bet 1/2 pot e achei mesmo que era bastante improvável ele ter o fullhouse e foi por isso que dei call, e realmente ele não tinha fullhouse mas não pensei no flush mais alto do que o meu, que foi o que se verificou, ele tinha A9s

 

Depois infelizmente fui mudado de mesa, e entrei numa mesa de maníacos na qual ainda estou, alguém abre e há logo um raise e uma 3bet, apercebi-me disso e resolvi encurtar o meu range e apenas jogar premium hands ou perto disso, ou aproveitar spots onde seja barato ir ver o flop. Embora tivesse 50k nesta altura, não queria estar a abrir com mãos marginais para levar raise e ter que pagar para jogar fora de posição, por isso larguei os Q 10, os J 9 e esse tipo de mãos durante uns tempos, e praticamente só abria com mãos que se levassem com um raise, podiam pagar o raise ou ir all-in.

 

Hero CO AKs - Blinds 900/1800

 

Co Raise 2BB, D vai all-in 22k, CO call

 

AKs vs 77

 

Board: 3 A 10 A 3

 

E assim estou com 81k fichas, com cerca de 350 jogadores ainda no field.

 

Vamos!