[Poker] Discussão Geral

[Kendrick Lmao]

ah bem me parecia, n conhecia era esses termos

[Sobreira]

http://weaktight.com/2516052

 

Antes de questionarem o modo como joguei, lembrem-se que estava na bubble...

 

O 3bet pré-flop deveu-se a 3 factores:

a) tinha posição

b) tinha uma mão que não me dava muitas confianças de jogar num multiway-pot

c) as blinds tinham acabado de subir e cheirou-me a blind steal da parte do 1º jogador

 

O all-in no flop, pode não ser a jogada ideal naquela situação mas vejam bem:

- ele se tivesse um J não apostava, principalmente fora de posição, e imaginei que a minha mão devía ser a melhor naquela altura...

- depois do 3bet pf, mesmo que ele tivesse um par de J, a all-in podería afastá-lo da mão (é uma possibilidade)

- havía a hipótese de ele fazer um call com uma mão inferior e me dobrar e naquela altura o meu pensamento estava no 1º lugar...

 

Bem, esse foi o raciocínio.

 

Acompanhado de alguma matemática...

 

Mãos reais

Player 1: 8d8h - 85.7%

Player 2: Ac5s - 34.3%

Board: 7c 2h Jd

[BDani]

Eu não gostei do 3-bet pre-flop, apesar dos factores que aí deixaste... como dizes, estavas na bubble, por isso é natural a maioria dos jogadores serem mais tight (claro que quem se dá melhor são os agressivos nessa altura). Apesar disso, a partir daí foi uma jogada standard, não podias creditar-lhe automaticamente um J e pela equity e tamanho do stack em comparação com o pot, tinhas que ir all-in ali. Ele fez um call parvo a todos os níveis e um suckout bastante chato.

 

Melhor sorte no próximo ;)

One morning, a man woke up to hear a voice whispering to him, saying, "Quit your job, sell your house, and take all your money to Las Vegas."

 

Thinking it odd but not giving it much thought, he goes on about his day. But then at work, while on his lunch break, he hears the voice again: "Quit your job, sell your house, and take all your money to Las Vegas."

 

He ignores the voice again. But soon he begins to hear it over and over, throughout the day, for two straight weeks: "Quit your job, sell your house, and take all your money to Las Vegas."

 

"Alright! Alright! I'll do it!" he finally shouts at the voice. He quits his job, sells his house, and catches the next flight to Vegas. Once there, the voice says, "Go to the Horseshoe casino," so he does.

 

When he gets there, the voice tells him, "Take your money and buy a seat in the WSOP." Ten thousand dollars later he's got his seat at the World Series of Poker, and the first hand he's dealt is As Ad.

 

"Go all-in," the voice tells him, so he does. Three other players at the table call him, and the dealers lays out the flop, 8h 9h 10h.

 

"Damn," says the voice.

:lol:

Editado 4 Agosto 2010 por bdani

[vampirado]

Bem, aqui vai a minha opinião:

 

Pré-Flop

 

Depois de fazer call á tua 3bet, e depois de ele fazer call ao raise do outro, ele nunca ia fazer fold, tipico comportamento de calling station! Basicamente, é assim a vida nos micros, incluindo torneios claro! Fazer 3bet nas micros com qq coisa excepto QQ+... ESQUECE! A tua intenção é boa, mas nas micros é irrelevante.

 

Flop

 

- Tendo isto como base, e tendo tmb como base que o range dele pode ser tão grande como o anus do castelo branco, e ainda existindo uma overcard no flop (J), o teu middle pair estava em sarilhos até ao showdown, apesar da board até n ser assim tão má.

 

- Ao não respeitares o raise dele, tavas a pedi-las. De facto tiveste azar "DEPOIS" de veres as cartas, mas antes tavas-te a por numa situação fdd.

 

Resumindo, em teoria acho que pensaste bem, mas depois vem a realidade e *ode tudo. Micros n vale a pena inventar, nas micros temos de ser tipo pescadores e não caçadores... temos de andar prali a foldar e esperar pelo momento certo para os apanhares, se te metes a disparar quem é atingido és tu.

 

Atenção, não estou a dizer que não devas ser agressivo, apenas tens de ser "menos" aggr.

 

Uma ideia como acho que deveria ser jogado.

 

Pré-flop

Houve um forte raise do chipleader, ele em middle position pode ter um range do tamanho da boca da manuela moura guedes, o 2º chip leader faz call... idem... bem, eu n me vou meter com eles, senão puf lá vou eu... mas tmb fazer fold a 88 n, pk se sair um 8 no flop sou capaz de fazer double up pk neste nivel ninguem vai respeitar o meu raise. Portanto, investir 1200 para vir a ganhar 7000+ parece-me bem, então faço call.

 

Flop

Olha fdx... n saiu nada, cum crl, é sempre a mema coisa, fdx... devia ter ido all in logo pf e tá a andar... não, calma... respira fundo, isto são as micros... eles podiam ter qq coisa, e com qq coisa, iam fazer call e lá ias tu e o teu par de 88 fazer uma visita ao cashier! Pronto, faço fold, pk ainda tenho fichas que chegue, alguém há-de ajudar-me a fazer double up, tenho de ter paciência!

 

:D

[bmfpcdm]

Hoje fui experimentar rush poker, aquilo é bem divertido. Joguei NL5 sh, duas mesas, ganhei $20.

Editado 4 Agosto 2010 por bmfpcdm

[Sobreira]

Bem, aqui vai a minha opinião:

 

Pré-Flop

 

Depois de fazer call á tua 3bet, e depois de ele fazer call ao raise do outro, ele nunca ia fazer fold, tipico comportamento de calling station! Basicamente, é assim a vida nos micros, incluindo torneios claro! Fazer 3bet nas micros com qq coisa excepto QQ+... ESQUECE! A tua intenção é boa, mas nas micros é irrelevante.

 

Flop

 

- Tendo isto como base, e tendo tmb como base que o range dele pode ser tão grande como o anus do castelo branco, e ainda existindo uma overcard no flop (J), o teu middle pair estava em sarilhos até ao showdown, apesar da board até n ser assim tão má.

 

- Ao não respeitares o raise dele, tavas a pedi-las. De facto tiveste azar "DEPOIS" de veres as cartas, mas antes tavas-te a por numa situação fdd.

 

Resumindo, em teoria acho que pensaste bem, mas depois vem a realidade e *ode tudo. Micros n vale a pena inventar, nas micros temos de ser tipo pescadores e não caçadores... temos de andar prali a foldar e esperar pelo momento certo para os apanhares, se te metes a disparar quem é atingido és tu.

 

Atenção, não estou a dizer que não devas ser agressivo, apenas tens de ser "menos" aggr.

 

Uma ideia como acho que deveria ser jogado.

 

Pré-flop

Houve um forte raise do chipleader, ele em middle position pode ter um range do tamanho da boca da manuela moura guedes, o 2º chip leader faz call... idem... bem, eu n me vou meter com eles, senão puf lá vou eu... mas tmb fazer fold a 88 n, pk se sair um 8 no flop sou capaz de fazer double up pk neste nivel ninguem vai respeitar o meu raise. Portanto, investir 1200 para vir a ganhar 7000+ parece-me bem, então faço call.

 

Flop

Olha fdx... n saiu nada, cum crl, é sempre a mema coisa, fdx... devia ter ido all in logo pf e tá a andar... não, calma... respira fundo, isto são as micros... eles podiam ter qq coisa, e com qq coisa, iam fazer call e lá ias tu e o teu par de 88 fazer uma visita ao cashier! Pronto, faço fold, pk ainda tenho fichas que chegue, alguém há-de ajudar-me a fazer double up, tenho de ter paciência!

 

:D

 

É que dá pôr a ver-me poker na TV e a ler livros com teoria, nas micros é tudo a mesma coisa e não tem muito a ver com o verdadeiro poker e esqueci-me. E tens razão, vendo o gajo a fazer call e depois donk bet no flop eu tinha de saber que os meus 8s não eram bons o suficiente (por acaso até eram, mas paciência...). É verdade, estava a pedi-las e os deuses do poker fizeram-me pagar :lol:

[Shark]

Hoje vou participar na 2ª divisão Portuguesa de Poker na Pokerstars, a ver se consigo um lugar com prémio em dinheiro..

[vampirado]

É que dá pôr a ver-me poker na TV e a ler livros com teoria, nas micros é tudo a mesma coisa e não tem muito a ver com o verdadeiro poker e esqueci-me. E tens razão, vendo o gajo a fazer call e depois donk bet no flop eu tinha de saber que os meus 8s não eram bons o suficiente (por acaso até eram, mas paciência...). É verdade, estava a pedi-las e os deuses do poker fizeram-me pagar :lol:

 

:D

 

Eu acho que fazes muito bem em fundamentares as tuas decisões em teoria, eu tmb faço isso, e apesar disso, nunca consegui sair das micro. Qq coisa acima NL10 e já fico á rasca, portanto n sou exactamente um pró e actualmente não tenho tido tempo para aprofundar as minhas teorias.

 

No entanto acho que para conseguir bater as micro, temos de ter uma abordagem mais simples e pragmática porque, como li algures, há três níveis de pensamento no poker:

 

1º - O que é que eu tenho?

2º - O que é que eles têm?

3º - O que é que eles acham que eu tenho?

 

Eu estou a tentar passar completamente para o 2º nível, mas acho que ainda n cheguei lá. O que isto significa é que nas micros, 90% são jogadores do nível 1, ou seja, jogam aquilo que têm na mão, e tentam bluffar sem qq sustentamento teórico, é o que lhes der na tola. Os 10% de jogadores que estão no nível 2 ou a tentar lá chegar sofrem do sindrome de "amo o meu top pair top kicker (tptk), n o quero largar", onde eu me incluo.

 

O segredo das Micro é saber identificar a malta de nível 1 e 2 e adaptares-te de acordo com isso, e consegue-se com um simples teste de observar a mesa, ou observar como reagem a uma 3bet. No caso da mão que mostraste, parece-me que o chip leader é alguém que está no nível 2, pk respeitou o teu re-raise, ou seja pensou "ele deve ter um granda par vou foldar", e o gajo que foi all in ctg está no nível 1 pk pensou "pff, o meu A5 é o melhor crl, eles que venham, n tenho medo de ninguém". Era melhor aprender isto sem estar envolvido na mão, mas pronto hehehe.

 

Nos gajos de nível 1, sempre a jogar tight pré flop, mas mais loose e agressivo claro pós flop pk sabes que o teu range bate em muito o range dele, mas tens de ter algo igual ou superior a TPTK, ou então uma catrefada de outs pk eles vão fazer CALL com qq cócó que tenham. Esta agressividade com apostas relativamente pequenas para o pot n ficar mto grande, evitando ficares pot commited, all-ins e coisas do género.

 

Nos gajos de nível 2, sempre jogar tight pré-flop e a manter a tightness pós flop, pk os de nivel 2 podem ser mais matreiros mas ao mesmo tempo já dá para aplicar algumas técnicas mais básicas como 3bet, semi-bluffs, value bets, etc.

 

Fica o meu brainstorming em aberto pra ti e pra malta opinar!

 

Ah, eu tmb vou participar no freeroll da PS. E no do FTP tmb, o meu nick é "Chipamisto"... vemo-nos na final table!!

 

:celebracao:

[Orfspell]

O teu erro, Skyon, foi essa 3bet mesmo.

O gajo fez raise, leva um call (pot de 3000 na altura) e depois o teu raise igual ao valor do pot. Acho que fizeste o movimento mais errado nessa situação. Ficas com apenas pouco mais do que o pot, qq all in teu é pago. Ali eu pagava, via se batia o set, caso contrário easy fold. Ou então ias all in, mas aposto que o donk pagava de qq das formas :mrgreen:

O teu jogo pos-flop, foi bom, alias era o unico que podias fazer ali.

 

Esse freeroll na PS é com pass? Qual o prémio? Apetece-me ir para la aparvalhar (sim, é o que faço em FR :lol:)

Editado 4 Agosto 2010 por Orfspell

[Kendrick Lmao]

o que é um free roll?

 

:mrgreen:

[BDani]

Vou também jogar a 2ª Divisão, visto que vejo muito pessoal a ir :lol:

 

Vou-me tentar esforçar para jogar bom poker, mas a qualquer momento pode-me dar para a parvalheira, sou assim em freerolls :mrgreen:

 

bdanipt, para o caso de alguém me ver

[GRobinho10]

bdani acho que joguei contigo ontem à noite

 

Sit&Go 3,40 27pessoas ou os 2.20 turbo de 90 e 180 pessoas. Na PokerStars, é possível?

[Shark]

Boa Sorte a todos...

 

Th3$hark para o caso de alguem me ver ;)

[BDani]

bdani acho que joguei contigo ontem à noite

 

Sit&Go 3,40 27pessoas ou os 2.20 turbo de 90 e 180 pessoas. Na PokerStars, é possível?

Nop, deves estar a fazer confusão, infelizmente não tenho bankroll :(

[LgD]

Perdi AK vs QJ com uma sequência no river por parte do donkey e fikei com 1.8k

 

:lol: AA vs 75 quem ganha? Faz call a um raise 4x a BB quando estava no UTG, faço shove no flop e ele demora 10 segundos a dar call com os nuts. Ia carregar 10€ mas nem pensar.

Editado 4 Agosto 2010 por LgD

[vampirado]

 

Esse freeroll na PS é com pass? Qual o prémio? Apetece-me ir para la aparvalhar (sim, é o que faço em FR :lol:)

 

Vais ao "regional" e aparece lá "solverde qq coisa" e "2ª divisão da liga de poker" algo assim do genero, são freerolls prós tugas! O 1º prémio deve ser prai 10$.

 

Perdi AK vs QJ com uma sequência no river por parte do donkey e fikei com 1.8k

 

:lol: AA vs 75 quem ganha? Faz call a um raise 4x a BB quando estava no UTG, faço shove no flop e ele demora 10 segundos a dar call com os nuts. Ia carregar 10€ mas nem pensar.

 

É fuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuu... mas acontece :)

[BDani]

Pessoal, às 20h35 vai haver um freeroll na PokerStars com direito a um lugar no Sunday Million (buy-in: $215), quem quiser entrar, basta ir a Torneio > Freeroll e encontrar o "Online Poker Show Freeroll"... a password é leda :compinchas:

Editado 5 Agosto 2010 por bdani

[Visitante]

Obrigado. Inscrevi-me.

[Nuk]

Também me inscrevi. Obrigado Bdani.

[vampirado]

Pessoal, às 20h35 vai haver um freeroll na PokerStars com direito a um lugar no Sunday Million (buy-in: $215), quem quiser entrar, basta ir a Torneio > Freeroll e encontrar o "Online Poker Show Freeroll"... a password é leda :compinchas:

 

Já lá tou! :compinchas:

 

ps - quase 20.000 inscritos!!!

[Nuk]

E só até ao 9º é que dá prémio :mrgreen:

 

Só vou para me divertir não vou avacalhar mas não me preocupar muito, vou jogando cash ou um SNG enquanto estou pelo torneio.

 

EDIT - primeira jogada do torneio, AK vou all in recebo call de 77 ganho o coin flip e dobro na primeira jogada :mrgreen:

Editado 5 Agosto 2010 por Nuk

[BDani]

Como estão vocês chegado o primeiro intervalo?

 

Estou com 2.870 fichas, bastante satisfeito com o poker que tenho jogado. Apenas fui a showdown uma vez, fazendo o call a dois barrels (flop e river) com 2º par, 2ºkicker (KQ, com A e K na mesa), num bom read. A única mão em que apanhei algo (fora essa) fiz trips no flop, apostei muito forte (fora de posição) porque havia flush draw na mesa, um gajo faz snap call e faço full house no turn... achei que ele tinha flush draw por isso fiz check para ver se ele apanhava o flush no river... o flush não saiu, fiz uma value bet de menos de 1/3 do pot e ele foldou.

[Nuk]

Tou com 3000 fichas +/- Fui poucas vezes a jogo apanhei 4 vezes AK fui all in as 4 :mrgreen: recebi call em duas aquela na primeira jogada e noutra em que perdi 1000 e tal fichas. Não tou a jogar muito concentrado mas não tou a jogar mal.

[FarenseSS]

Alguem aki costuma jogar os freeroll Lamborghini na PS?

[Nuk]

Vou nos 11k de fichas agora, mais um all in com AK fiz straight no river :). Só fui all in no river também.

Editado 5 Agosto 2010 por Nuk