[Núcleo] Serie A

[SAS_Robben]

Eh pá mas aquele tempo sem jogos para o adepto é muito secante. Por exemplo a Alemanha tem o problema da neve, mas Itália, Portugal. Espanha não são países que por norma sofram imenso as condições climatéricas. Os adeptos iriam à mesma. Tem alguma lógica o que fazem, menor quantidade mas mais qualidade, mas não gosto das paragens. Mesmo isso do mundial, sinceramente é algo que não gostava de ver mudado a altura do ano.

 

Tb não me agrada mudanças de calendário. Os mundiais e euros no Verão é uma coisa quase sagrada para mim. É tipo ritual de Verão.

 

De resto, agrada-me o actual modelo alemão e era o que gostava de ver em Portugal. 18 equipas com paragem de Inverno para proporcionar às equipas mais tempo de treino de longo prazo e planeamento. E se calhar esse mês e meio sem bola até pode servir de oportunidade para outras modalidades como a paragem de Verão permite a desportos como o Ténis e Ciclismo.

De notar que tb há coisas que não gosto no modelo alemão como o raio dos playoffs de descida/subida que acho um absurdo.

 

 

eu tb ficaria em pulgas, mas (e se renovarem estadios) talvez nao vejassemos tanto estadio vazio na Serie A no Inverno. e tem havido nos ultimos anos, alguns jogos adiados no Norte de Italia pela neve. poderia ate ajudar a que se mantivesse sempre em ordem o calendario da liga. :)

 

Estádios novos deviam ser uma alta prioridade para os clubes italianos.

Eu sei que esta é uma altura extremamente complicada mas a criação de novas infraestruturas (não só estádios) é um passo que tem de ser dado para o bem do futuro da Serie A.

Se conseguissem um Mundial ou Euro em Italia ajudava imenso nisso.

[Mary]

O problema nao e os titulares...é os suplentes.

 

Acho que o Conte deixou isso explicito quando usou o Bayern como exemplo.

 

E isso notou-se esta epoca na Juve, em que na fase em que encontrou o Bayern, a equipa estava muito desgatada devido á quantidade de jogos.

 

Foi por desgaste que perdeu em Roma, por exemplo.

 

Nao ha alternativa ao Liches...a alternativa e o adaptado Padoin ou o adaptado Caceres.

 

Isla nao conta (ou parece nao contar) Pepe nao sei ate que ponto será alternativa.

 

Nao me admira nada que o Conte peça um Cuadrado, por exemplo.

 

Na lateral esquerda, nao ha alternativa ao Asamoah. De Ceglie é fraquinho que doi. Peluso é bastante competente mas mais porque é um jogador que tb pode jogar a central.

 

O ataque é o que se sabe. Alem do Llorente é preciso outro avançado,

 

No meio campo ha 4 jogadores para 3 lugares, tendo em conta que o 3-5-2 se vai manter e nao o 3-6-1 pk ai fica 4 para 4.

 

È pouco. Ate porque o Giacherini no meio nao é o mesmo jogador que é na ala.

 

Eu entendo o Conte. Devido ao bi.campeonato pode-se criar a ilusao que o plantel é melhor do que realmente é.

Mas existem algumas lacunas evidentes, talvez nao para o campeonato Italiano, mas na europa isso nota-se bastante...e é essa a diferença entre chegar aos quartos ou msm meias finais e ser campeão europeu.

 

 

Jogadores como Isla, Padoin, Anelka, Quagli, Matri, De Ceglie ( e ja estou a ser mto selectivo), na Juventus pre-calciocaos nem sequer calçavam.

[Flamez]

No máximo dos máximos, mas mesmo máximos: avançado, extremo, lateral, central e médio ofensivo.

 

Os três primeiros já expliquei. Central na medida de ter um central ao nível dos outros três, assim como o Pogba surgiu este ano no meio-campo. Médio ofensivo porque a equipa não tem nenhum médio especialista em controlar o jogo a partir dessas áreas. Mas pronto, isto são tudo luxurias completamente 'desnecessárias' e só serviriam para alargar o leque de opções no banco. Eu sinceramente ainda não percebi ao certo o que o Conte está a pretender com isto. Mais poder neste tipo de decisões? Menos pressão? Quer mesmo sair afinal? Juro que não percebo.

[George Kaplan]

Tb não me agrada mudanças de calendário. Os mundiais e euros no Verão é uma coisa quase sagrada para mim. É tipo ritual de Verão.

 

De resto, agrada-me o actual modelo alemão e era o que gostava de ver em Portugal. 18 equipas com paragem de Inverno para proporcionar às equipas mais tempo de treino de longo prazo e planeamento. E se calhar esse mês e meio sem bola até pode servir de oportunidade para outras modalidades como a paragem de Verão permite a desportos como o Ténis e Ciclismo.

De notar que tb há coisas que não gosto no modelo alemão como o raio dos playoffs de descida/subida que acho um absurdo.

 

 

 

Estádios novos deviam ser uma alta prioridade para os clubes italianos.

Eu sei que esta é uma altura extremamente complicada mas a criação de novas infraestruturas (não só estádios) é um passo que tem de ser dado para o bem do futuro da Serie A.

Se conseguissem um Mundial ou Euro em Italia ajudava imenso nisso.

 

Pois, bem se tentou, mas levou a França o proximo Euro

[Mary]

Para que é que a Juve precisa de medio ofensivo ou extremo, senao joga nem com um nem com outro?

 

È isso que nao percebo, quando se diz que a Juve está interessada no Nani ou no Robben.

 

Ou porque é que tem no plantel o Pepe ou o Giacherini.

 

No lugar do Pepe podiam ter mais um lateral direito de origem e no lugar do Giacherini mais um medio centro de valor seguro.

[FabioK]

Para que é que a Juve precisa de medio ofensivo ou extremo, senao joga nem com um nem com outro?

 

È isso que nao percebo, quando se diz que a Juve está interessada no Nani ou no Robben.

 

Ou porque é que tem no plantel o Pepe ou o Giacherini.

 

No lugar do Pepe podiam ter mais um lateral direito de origem e no lugar do Giacherini mais um medio centro de valor seguro.

Na minha opinião é porque ficas restrito a um plano.

 

Com a presença de jogadores como esses no plantel podes ter um plano B, com jogadores que possam esticar o jogo nas zonas laterais do campo, sem teres que usar um 3-5-2 e usares um 4-3-3 por exemplo.

[Flamez]

Primeiro, Giaccherini é MUITO mais jogador no meio. Já tinha deixado passar esta há bocado ( :mrgreen: ), mas ele na linha quase não oferece nada a não ser corridas à toa e jogadas desperdiçadas.

 

Quanto à pergunta, respondo com outra: gostaste mais de ver jogar a equipa este ano ou no primeiro ano? Flexibilidade táctica era o que tornava este grupo realmente especial e sem o único extremo do plantel a equipa tornou-se muito mais previsível e fácil de estudar e prever para o adversário (de qualidade), como o Jupp muito facilmente se encarregou de provar.

Editado 7 Maio 2013 por Flamez

[de16rossi]

Tb não me agrada mudanças de calendário. Os mundiais e euros no Verão é uma coisa quase sagrada para mim. É tipo ritual de Verão.

 

De resto, agrada-me o actual modelo alemão e era o que gostava de ver em Portugal. 18 equipas com paragem de Inverno para proporcionar às equipas mais tempo de treino de longo prazo e planeamento. E se calhar esse mês e meio sem bola até pode servir de oportunidade para outras modalidades como a paragem de Verão permite a desportos como o Ténis e Ciclismo.

De notar que tb há coisas que não gosto no modelo alemão como o raio dos playoffs de descida/subida que acho um absurdo.

 

 

 

Estádios novos deviam ser uma alta prioridade para os clubes italianos.

Eu sei que esta é uma altura extremamente complicada mas a criação de novas infraestruturas (não só estádios) é um passo que tem de ser dado para o bem do futuro da Serie A.

Se conseguissem um Mundial ou Euro em Italia ajudava imenso nisso.

O Monti não quis concorrer.

 

O problema nao e os titulares...é os suplentes.

 

Acho que o Conte deixou isso explicito quando usou o Bayern como exemplo.

 

E isso notou-se esta epoca na Juve, em que na fase em que encontrou o Bayern, a equipa estava muito desgatada devido á quantidade de jogos.

 

Foi por desgaste que perdeu em Roma, por exemplo.

 

Nao ha alternativa ao Liches...a alternativa e o adaptado Padoin ou o adaptado Caceres.

 

Isla nao conta (ou parece nao contar) Pepe nao sei ate que ponto será alternativa.

 

Nao me admira nada que o Conte peça um Cuadrado, por exemplo.

 

Na lateral esquerda, nao ha alternativa ao Asamoah. De Ceglie é fraquinho que doi. Peluso é bastante competente mas mais porque é um jogador que tb pode jogar a central.

 

O ataque é o que se sabe. Alem do Llorente é preciso outro avançado,

 

No meio campo ha 4 jogadores para 3 lugares, tendo em conta que o 3-5-2 se vai manter e nao o 3-6-1 pk ai fica 4 para 4.

 

È pouco. Ate porque o Giacherini no meio nao é o mesmo jogador que é na ala.

 

Eu entendo o Conte. Devido ao bi.campeonato pode-se criar a ilusao que o plantel é melhor do que realmente é.

Mas existem algumas lacunas evidentes, talvez nao para o campeonato Italiano, mas na europa isso nota-se bastante...e é essa a diferença entre chegar aos quartos ou msm meias finais e ser campeão europeu.

 

 

Jogadores como Isla, Padoin, Anelka, Quagli, Matri, De Ceglie ( e ja estou a ser mto selectivo), na Juventus pre-calciocaos nem sequer calçavam.

Discordo.

 

1º A Juventus perdeu em Roma porque o adversário foi melhor. Mas teve desgaste do quê? Teve campeonato semana a semana, e jogou contra a Roma na mesma semana. Foi esse jogo com o Celtic que fez com que perdesse com o plantel que tem. Perdeu porque por melhor equipa que seja, por vezes os adversários jogaram bem. Recordo-me do massacre que levaram na Fiorentina e não perderam.

 

2º Não há alternativa ao Litchsteiner porque não dão oportunidades ao Isla. O homem era o jogador mais versátil do campeonato italiano, fosse a ala, fosse a médio. Era fantástico. Teve uma lesão gravissima, que fez com que perdesse a pre temporada. Virou fraco de um momento para o outro???? Se não o querem que o despachem mas que não é alternativa é fake. Num esquema de 3 defesas e a 100% é superior ao Litchsteiner. É inferior numa defesa a 4.

 

3º Então se o Giacherinni é melhor na ala que no meio, não é ele uma alternativa boa ao Asamoah?????

 

4º Na Europa notou-se porque apanhou o Bayern de Munique que só deu 7-0 ao Barcelona. Se a Juventus tivesse apanhado, o Barcelona ou o Real Madrid, não tenho dúvidas que tinha grandes chances de passar.

 

Depois claro, tudo é sempre possível melhorar. Seja no Barcelona do Guardiola, seja no Bayern atual. Nada é perfeito dá sempre para melhorar algo, mas isso é outra questão. Com Higuain e Ibrahimovic tinha equipa para vencer a Champions.

 

Primeiro, Giaccherini é MUITO mais jogador no meio. Já tinha deixado passar esta há bocado ( :mrgreen: ), mas ele na linha quase não oferece nada a não ser corridas à toa e jogadas desperdiçadas.

 

Quanto à pergunta, respondo com outra: gostaste mais de ver jogar a equipa este ano ou no primeiro ano? Flexibilidade táctica era o que tornava este grupo realmente especial e sem o único extremo do plantel a equipa tornou-se muito mais previsível e fácil de estudar e prever para o adversário (de qualidade), como o Jupp muito facilmente se encarregou de provar.

Concordo claramente. O Giacherinni no meio foi uma surpresa para mim. Já na 1ª época igual. Bastante dinâmico, é um bom backup do Marchisio.

 

E eu gostei mais de Juve do ano passado, exatamente por isso, era mais imprevisivel e conseguia adaptar-se a vários modelos. Este ano jogou o ano todo 3-5-2. Mas acredito que a ausência do Pepe este ano pesou nisso.

 

EDIT:

 

Pré convocados para o Europeu sub-21

 

Portieri: Francesco Bardi (Novara), Simone Colombi (Modena), Nicola Leali (Virtus lanciano) e Mirko Pigliacelli (Sassuolo).

 

Difensori: Luca Antei (Sassuolo), Matteo Bianchetti (Verona), Cristiano Biraghi (Cittadella), Luca Caldirola (Brescia), Marco Capuano (Pescara), Alessandro Crescenzi (Novara), Marco Crimi (Grosseto), Matteo De Sciglio (Milan), Giulio Donati (Grosseto), Paolo Frascatore (Sassuolo), Vasco Regini (Empoli), Stefano Sabelli (Bari), Simone Romagnoli (Spezia), Jacopo Sala (Amburgo) e Davide Santon (Newcastle).

 

Centrocampisti: Daniele Baselli (Cittadella), Nicola Bellomo (Bari), Domenico Berardi (Sassuolo), Andrea Bertolacci (Genoa), Francesco Fedato (Bari), Alessandro Florenzi (Roma), Lorenzo Insigne (Napoli), Luca Marrone (Juventus), Fausto Rossi (Brescia), Nicola Sansone (Parma), Riccardo Saponara (Empoli), Marco Verratti (Paris Saint-Germain) e Federico Viviani (Padova).

 

Attaccanti: Fabio Borini (Liverpool), Giuseppe de Luca (Atalanta), Mattia Destro (Roma), Manolo Gabbiadini (Bologna), Ciro Immobile (Genoa), Alberto Paloschi (Chievo), Simone Zaza (Ascoli) e Stephan El Shaarawy (Milan).

 

Alguns jogadores da Roma estão. Porreiro. Ainda ficaram de fora alguns bons jogadores, mas esta geração sub21 italiana tem qualidade. Uma coisa, o Jacopo Sala não era um jogador que fazia as 3 posições do meio campo pa frente????? Agora joga a a lateral no Hamburgo é?

Editado 7 Maio 2013 por de16rossi

[Mary]

Em relação ao Giacherini volto a discordar.

 

Alias, ele é tao bom no meio, que no ultimo jogo que fez pela seleção italiana jogou ai e foi o 1º jogador a ser substituido, porque estava a ter uma actuaçao pauperrima contra a seleçao de Malta.

 

È na linha o lugar dele, onde pode desequilibrar, ja que é um jogador bastante tecnico e com boa velocidade.

 

Alias, se ele fosse competente no meio, certamente que teria muitas mais oportunidades nesta epoca....assim como teve na 1ª a jogar em 4-3-3 onde foi algumas vezes titular e uma das surpresas da epoca.

 

Nao é alternativa ao Asamoah porque as suas caracteristicas defensivas sao poucas ou nulas...é boa alternativa apenas e só quando a Juve necessita desesperadamente de ir para o ataque.

 

Oh Flamez, sabes perfeitamente que a Juve do ano passado jogava melhor, (e eu concordo) mas que isso tem muito a ver com o facto de jogar apenas semana a semana.

 

Nada, ou pouco tem a ver com versatilidade tactica....queres versalidade tactica? a Juve neste ultimo jogo frente ao Torino jogou num sistema mais de 4 defesas, agora mudou para um 3-6-1....a versatilidade tactica mantem-se.

 

Em relaçao á epoca passada, essa versatilidade apenas se evidenciou nos jogos mais dificeis em que foi obrigado a jogar com 3 defesas.

 

E foi com 3 defesas que a Juve pode agradecer a conquista do titulo do ano passado, nao ao facto de ter começado a jogar em 4-4-2 ou depois ter mudado para 4-3-3.

 

As melhores exibiçoes foram sempre, na minha opiniao, a jogar no 3.5.2.

 

 

Portanto, a versatilidade tactica manteve-se. A Juve do ano passado jogava melhor em 3-5-2 do que a deste ano, muito devido á frescura dos jogos semana a semana; mas a Juve do 4-4-2 ou 4-3-3 nao tinha melhor qualidade exibicional do que esta Juve de 3-5-2 ou 3-6-1.

 

O Bayern é simplesmente superior á Juve....com ou sem facilidade de previsoes, venceriam a eliminatoria. Nada a fazer....mesmo assim essa Juve previsivel nao apanhou 7 e chegou a essa fase da Champions sem derrotas.

 

Em relaçao ao jogo frente á Roma, continuo a dizer que o cansaço da equipa da Juve foi determinante para o desfecho desse jogo (alem do golo marcado pelo jogador que deveria ter sido expulso antes) e que noutras condiçoes a Juventus venceria o jogo.

 

Alias, essa questao do cansaço foi msm questionada ao Conte, que chegou a dizer que antes do jogo perguntou aos jogadores se estavam em condiçoes de jogar e que nao havia problema se eles dissessem que estavam cansados...obviamente ninguem deu o braço a torcer.

 

Em relaçao ao jogo contra a Fiore, a Juve merecia ter perdido.

 

 

Por fim, espero que neste post nao se note muito que eu sou um fã incondicional de um sistema de 3 defesas :medinho:

[Mary]

Parece que o Conte vai lançar amanha uma auto-biografia.

 

Clique aqui

 

O meu italiano é fraco, mas parece que lhe disseram que a carreira dele tinha acabado, depois do caso em que esteve envolvido.

 

O titulo tem tudo a ver com o Conte. Espero que haja algumas passagens em Ingles, que gostava de ler algumas coisas que ele escreveu.

 

 

P.S- muito forte essa seleçao Italiana sub-21.

[de16rossi]

Tipo o Giacherinni nesse jogo da seleção, jogou na posição 10. Aí sim jogou fora da posição dele. È diferente jogares no papel de 10, e jogares no papel de 8 como na Juventus. Ele não tem tanta capacidade tecnica como o Marchisio, mas tem a capacidade de inserimento sem bola que o Claudio tem. É um jogador ótimo como backup. Rende e não cria grandes confusões por não ser titular. Um jogador num 3-5-2 não precisa de ter o seu forte a parte defensiva. Aliás o Asamoah também não é um portento a defender. Alias na esquerda o ala tem a cobertura do Chiellini.

[Poeira]

Essa geração sub-21 italiana tem um potencial fantástico.

[Flamez]

O Giaccherini surpreendeu no meio! E este ano não jogou tanto por causa do Pogba. Quanto ao jogo da Roma, eles ganharam bem e ainda bem. Até considero esse dos jogos mais importantes da temporada, porque certamente que o Conte também cresceu com essa parvoíce.

 

Esse 3-6-1/3-5-1-1 de versatilidade só mesmo os números floreados no papel. O Marchisio lá na frente mais depressa se comporta como um avançado que como um médio ofensivo puro. E para mim seria um erro voltar a insistir muito nisto na próxima temporada. O 3-5-2 parte tudo em Itália por não haver muito jogo exterior e estes jogadores terem mais qualidade que a concorrência, mas a equipa em 4-3-3 era bem mais rolinho compressor e agradável à vista, até porque haviam mais jogadores a fazer aproximações à área. Gosto das duas, mas é um erro deixar de lado qualquer uma delas como aconteceu este ano (por falta de recursos, no entanto, ou pelo menos espero eu).

 

Tipo o Giacherinni nesse jogo da seleção, jogou na posição 10. Aí sim jogou fora da posição dele. È diferente jogares no papel de 10, e jogares no papel de 8 como na Juventus. Ele não tem tanta capacidade tecnica como o Marchisio, mas tem a capacidade de inserimento sem bola que o Claudio tem. É um jogador ótimo como backup. Rende e não cria grandes confusões por não ser titular. Um jogador num 3-5-2 não precisa de ter o seu forte a parte defensiva. Aliás o Asamoah também não é um portento a defender. Alias na esquerda o ala tem a cobertura do Chiellini.

O Asamoah é enorme defensivamente. Fecha o flanco como poucos e por acaso até se nota bem a diferença quando lá jogam o Peluso e o De Ceglie que, curiosamente, são laterais esquerdos. Curiosamente também, normalmente até prefiro esses dois a atacar em vez do ganês, apesar da sua capacidade técnica bastante superior.

[johan]

 

:heart:

[Ibrahimovic_9]

Um gajo sente-se sempre mais novo quando vê o Santon e o Paloschi ainda a serem convocados para a selecção sub-21.

[Bashir]

:mrgreen: Mesmo!

[Mary]

- Em 7 anos de carreira Antonio Conte acumula duas subidas de divisão (para a Serie A) e dois Scudettos.

 

- Se vencer os 3 jogos que faltam a Juve de Antonio Conte bate o recorde da Juve de Fabio Capello com 92 pontos, a Juve de Capello somou 91 pontos em 2006.

 

- Se vencer a Sampdoria na última jornada a Juve será a primeira equipa na Serie A (com 20 clubes) a vencer os 20 clubes na competição.

 

- A Juve sofreu menos 5 golos em bolas paradas que na época passada.

 

- Pirlo em 10 anos no Milan venceu tantos Campeonatos Italianos como na Juve em apenas dois anos ( dois scudettos em cada equipa, 4 no curriculum).

 

- Matri tem mais Scudettos que Totti.

[de16rossi]

- Em 7 anos de carreira Antonio Conte acumula duas subidas de divisão (para a Serie A) e dois Scudettos.

 

- Se vencer os 3 jogos que faltam a Juve de Antonio Conte bate o recorde da Juve de Fabio Capello com 92 pontos, a Juve de Capello somou 91 pontos em 2006.

 

- Se vencer a Sampdoria na última jornada a Juve será a primeira equipa na Serie A (com 20 clubes) a vencer os 20 clubes na competição.

 

- A Juve sofreu menos 5 golos em bolas paradas que na época passada.

 

- Pirlo em 10 anos no Milan venceu tantos Campeonatos Italianos como na Juve em apenas dois anos ( dois scudettos em cada equipa, 4 no curriculum).

 

- Matri tem mais Scudettos que Totti.

And now what?????

[Klebergol]

- Se vencer a Sampdoria na última jornada a Juve será a primeira equipa na Serie A (com 20 clubes) a vencer os 20 clubes na competição.

 

Hm... então... também ganharam à Juve?

[johan]

And now what?????

 

Ainda respondes? LOL

 

Já me deixei disso, já percebi a lógica.

 

 

 

:mrgreen:

[de16rossi]

- Se vencer a Sampdoria na última jornada a Juve será a primeira equipa na Serie A (com 20 clubes) a vencer os 20 clubes na competição.

 

Hm... então... também ganharam à Juve?

Sim a Sampdória ganhou no Juventus Stadium por 1-2. Estava a perder 1-0 e com um jogador expulso, mas ganharam o jogo com 2 golos do Icardi.

 

:mrgreen:

ahahaha já percebi a lógica todos nós. Só queria perceber o que quer dizer aquele topico. O Matri é melhor que o Totti é o que deduzo.

 

- O Totti já marcou mais na Serie A do que o Del Piero. É uma boa forma então de se analisar as coisas. Cumps à familia.

[Bashir]

Percebeste mal DeRossi, os tais 20 clubes já incluem a própria Juve. Ou seja, a Juve ganhou contra si proprio?

 

Pelo menos foi o que percebi.

[de16rossi]

Percebeste mal DeRossi, os tais 20 clubes já incluem a própria Juve. Ou seja, a Juve ganhou contra si proprio?

 

Pelo menos foi o que percebi.

Ya tens razão.

[vakjew]

Percebeste mal DeRossi, os tais 20 clubes já incluem a própria Juve. Ou seja, a Juve ganhou contra si proprio?

 

Pelo menos foi o que percebi.

os titulares ganharam aos suplentes no treino

[IlidioMA]

os titulares ganharam aos suplentes no treino

hei, mas os suplentes tinham o Bendtner.... :mrgreen:

Editado 9 Maio 2013 por ilidiomanager