Casa Pia

[John Bonifácio]

é como disseram aí, se é culpado é um actor do crl

 

ele ao menos tem tentado mostrar a sua inocencia com ideias coerentes e que deixam no ar muita coisa e que revelam algumas lacunas neste processo mas vamos ver

A vantagem que ele tem sobre o coletivo de juízes que o condenou é que a ele apenas lhe basta semear desconfiança suficiente para a opinião pública o considerar inocente e não o ostracizar para sempre. Aproveitar-se da debilidade da justiça portuguesa através da exploração dos media é uma estratégia muito inteligente e que já provou ser eficaz com vários políticos nas mais diversas ocasiões. Não há a necessidade de provar a sua inocência, apenas precisa de fragilizar as provas que apontam em contrário. E um homem que fez a sua vida como comunicador reconhecido não terá muitas dificuldades em manipular os factos para seu benefício e apresentá-los da forma que lhe convier.

 

Seria interessante ver o Carlos Cruz num frente-a-frente com um dos juízes a cargo do seu processo. Mas é claro que isso só poderia acontecer depois do processo estar encerrado. Até lá vamos vendo este sujeito a atacar quem não se pode defender com as mesmas armas...

[andriy pereplyotkin]

queres que te traga a lista de condenados inocentes? Não discuto que seja o caso. Mas a justiça não é Infalível. Quem condena, mesmo baseando-se em provas concretas, é humano e como tal também pode falhar na análise e percepção das mesmas.

Aproveita e traz a lista de condenados culpados... :lol:

 

é como disseram aí, se é culpado é um actor do crl

 

ele ao menos tem tentado mostrar a sua inocencia com ideias coerentes e que deixam no ar muita coisa e que revelam algumas lacunas neste processo mas vamos ver

Mau era se um gajo com quase 50 anos de televisão não soubesse chegar à frente de uma câmara e deixar a mensagem passar do modo que quer. É fácil mandar coisas ao ar e deixar toda a gente com dúvidas.

O que me parece bem mais lógico é considerar que um colectivo de três juízes que ouviu 920 testemunhas tem mais credibilidade do que um tipo que não provou a sua inocência em tribunal, e que agora o tenta fazer recorrendo aos media.

[solha]

O Carlos Cruz ainda vai calar muita gente se tiver realmente inocente.

Editado 7 Setembro 2010 por Neymar

[bruno2]

O Carlos Cruz ainda vai calar muita gente se tiver realmente inocente.

Do mesmo modo que não vai calar ninguém se for realmente culpado.

[SAS_Robben]

A vantagem que ele tem sobre o coletivo de juízes que o condenou é que a ele apenas lhe basta semear desconfiança suficiente para a opinião pública o considerar inocente e não o ostracizar para sempre. Aproveitar-se da debilidade da justiça portuguesa através da exploração dos media é uma estratégia muito inteligente e que já provou ser eficaz com vários políticos nas mais diversas ocasiões. Não há a necessidade de provar a sua inocência, apenas precisa de fragilizar as provas que apontam em contrário. E um homem que fez a sua vida como comunicador reconhecido não terá muitas dificuldades em manipular os factos para seu benefício e apresentá-los da forma que lhe convier.

 

Seria interessante ver o Carlos Cruz num frente-a-frente com um dos juízes a cargo do seu processo. Mas é claro que isso só poderia acontecer depois do processo estar encerrado. Até lá vamos vendo este sujeito a atacar quem não se pode defender com as mesmas armas...

 

Isto.

 

E a malta vai indo na historieta do CC da incoerência das crianças.

 

Mas será que já pensaram nos momentos traumáticos que esses miudos e miudas passaram?

 

Imaginam sequer o que é ser transportado durante quilómetros para uma terra que não conhecem, para uma casa que nunca viram para serem alvos de actos do mais nojentos e traumatizantes que há?

 

Esperam honestamente que estas pessoas se lembrem de todos os pormenores de algo que andaram durante anos a tentar esconder nas suas cabeças?

 

Por amor de Deus...

Editado 7 Setembro 2010 por Leifr Eiríksson

[crpribeiro]

Possivelmente sim.

Mas ele demonstra uma naturalidade quando diz que está inocente. Parece realmente sincero. Mas não o condeno, nem o deixo de condenar. Não me compete.

 

Achei piada à parte da naturalidade. O homem está a fazer um dos maiores teatros que já tive a oportunidade de assistir. A forma como os seus "amigos" jornalistas ajudam no compadrio do "Salvem o Carlos Cruz".

E a verdade é que com este povo funciona... veja-se a frase dele ontem... "O país merece que eu crie um movimento pela justiça em Portugal"... WTF??? mas que cena tão fake...

O problema é que em PT mais de 75% da população não tem sequer QI suficiente para ver mais do o 1,2,3 e cenas assim.

 

Qualquer um daqueles nojentos é culpado. São 920 testemunhas. A única coisa que ele diz e com razão é que ainda lá faltam alguns nojentos.

[Vaart10]

Se os juízes deram como provadas as ações pelas quais os arguidos foram acusados, porque raio havia eu de acreditar num condenado capaz de fazer seja o que for para não ir parar à cadeia?A diferença entre o Carlos Cruz e os restantes condenados é o acesso aos media. Só.

 

Exactamente, sem tirar nem por.

 

O Carlos Cruz ainda vai calar muita gente se tiver realmente inocente.

 

E porque é que eu vou acreditar numa pessoa culpada, que foi condenada com provas, e que ainda por cima tem várias testemunhas de acusação? Só porque ele é uma figura mediática? Só porque ele tem um bom paleio?

 

 

Engraçado que o discurso do Carlos Cruz tem conseguido "comprar" muita gente, gente essa que até já acredita não sua inocência. E agora pergunto eu, e as provas? O que ele tem feito, é tão só e simplesmente apresentar algumas incoerências constantes do processo, mas que nada têm a ver com a decisão final. Ele consegue ter acesso aos media facilmente e a partir daí consegue transmitir a sua mensagem, ainda assim esquece-se de uma coisa, uma mentira contada muitas vezes não passa obrigatoriamente a ser verdade. Exige-se sentido crítico ao público e não que ele seja um actor passivo que absorve tudo o que lhe dizem. Acham que de facto o Carlos Cruz não é pedófilo? Provem-no, mas sem provas circunstanciais com provas verdadeiras e sustentadas. Se o conseguirem tudo bem, até lá continua a ser a palavra dele contra a palavra da justiça portuguesa. E qual será mais fidedigna? A justiça portuguesa constituída por óptimos advogados e juízes ou um apresentador de televisão, com bom paleio e experiência a lidar com o público?

 

Certo que os condenados até agora são a ponta do icebergue, outros existem que são protegidos pelos enormes tentáculos da política. Ainda assim, não tenho qualquer razão para desconfiar da justiça desta decisão. Estamos a falar de crianças violadas, um crime que muitos condenam e acham repugnante, ou será que agora como está uma figura pública envolvida temos de dar o benefício da dúvida?

[Tugax.]

Estado poderá ter de pagar as indemnizações de Bibi

 

Carlos Silvino (Bibi) foi condenado a pagar 15 mil euros a 20 vítimas, num total de 300 mil euros, no âmbito do processo de abuso sexual de menores na Casa Pia. De acordo com o jornal i, tendo em conta os baixos rendimentos do arguido, estes valores terão de ser assumidos pelo Estado

 

De todos os arguidos, Carlos Silvino é o que tem menos recursos, pelo que o pagamento das indemnizações às vítimas é impossível de satisfazer, como explica o i. A reforma que recebe da Casa Pia não ultrapassa o salário mínimo nacional e o Código de Processo Civil não permite a penhora em vencimentos ou pensões tão baixos.

 

O advogado de Carlos Silvino, José Maria Martins, confirmou ao i a falta de recursos do cliente e explicou que quem terá de se responsabilizar pelo pagamento «é a Casa Pia e, nesse caso, o Estado como tutela».

 

O advogado acrescentou que a instituição «tem responsabilidade solidária» apesar de já ter havido um pagamento de 50 mil euros a cada vítima, decidido no Tribunal Arbitral, como escreve o i.

 

Fonte: SOL

[Petar Musa]

Mas não faz grande sentido isso em que acreditas.

 

Contaram-me essa visão dos acontecimentos. E achei credível.

[kareca]

Casa Pia. Cruz divulga nomes de políticos, actores e futebolistas

"Nada me move contra essas pessoas", diz o apresentador, que não teme ser acusado de desobediência por revelar mais de 200 nomes online

 

 

São mais de 200 os nomes que Carlos Cruz vai tornar públicos no seu site, e que constam do processo Casa Pia. Estes nomes foram referidos como alegados abusadores de menores na fase de inquérito do caso de pedofilia e irão ser colocados online no final deste mês, bem como todo o restante processo - que inclui as fases de inquérito, de instrução e de julgamento, confirmou ao i o apresentador. Entre estes nomes constam um antigo Presidente da República, um antigo líder do PS, um antigo líder do PSD, um antigo líder do CDS, dois actuais líderes partidários, outros destacados políticos ligados ao CDS, actores de televisão e teatro, dois ex-futebolistas internacionais pela selecção nacional, entre muitas outras personalidades relevantes da sociedade portuguesa.

 

Todas estas pessoas foram referenciadas no processo por várias alegadas vítimas que foram interrogadas pelos investigadores da PJ. Carlos Cruz vai divulgar no seu site todos os autos de interrogatório onde se podem ler as descrições feitas pelos rapazes alegadamente abusados e a forma como eles acusam todas estas personalidades.

 

"Confirmo que essas pessoas constam do processo e que, naturalmente, irão aparecer no meu site. Nada me move contra essas pessoas, pois os seus nomes foram atirados para os autos da mesma forma que o meu", confirmou Carlos Cruz ao i. "O que estranho, é que estas pessoas, muitas delas referenciadas por alegadas vítimas e, inclusive, por indivíduos que também me acusam, nunca tenham sido sequer constituídas arguidas e interrogadas pelas autoridades. Então os testemunhos são válidos só para algumas pessoas?", questionou o apresentador, revelando que vai tornar o processo público o mais rapidamente possível. "Neste momento estamos a fazer todo um trabalho de digitalização e ocultação dos nomes das alegadas vítimas." Este trabalho deverá estar concluído no final deste mês.

 

Questionado sobre o facto de poder vir a ser acusado de crimes de desobediência, por estar a revelar peças processuais, como os vídeos das reconstituições nas casas onde já foi acusado e condenado pela prática de abusos de menores, Carlos Cruz é peremptório: "Sei que isso pode acontecer, mas não tenho medo. As pessoas têm o direito de saber a monstruosidade que me fizeram. Nesta fase não há segredo que justifique o claro interesse público que é a divulgação de tudo o que foi feito para me incriminar a mim e aos outros arguidos. Prova disso é que o meu site já foi visitado por mais de 10% da população portuguesa que tem acesso à Internet. Eu não tenho nada a esconder. Se o Ministério Público tem, esse é um problema que não é meu."

 

Um dos nomes que Carlos Cruz irá divulgar é o de um ex-líder do PSD, que é acusado nos autos de ter abusado de um menor e presenciado actos de pedofilia numa casa em Lisboa. O antigo presidente laranja foi acusado, a 8 de Abril de 2003, por uma professora, residente na Margem Sul do Tejo. Segundo a denúncia da docente, ela foi levada à referida casa pelo pai, e lá estaria o político que assistiu, nas palavras da mulher, a abusos de menores, tendo ele próprio abusado de um. A procuradora Paula Soares, uma das titulares do inquérito (juntamente com o procurador João Guerra e a procuradora Cristina Faleiro), foi quem recolheu este depoimento, que, mais tarde, mandou simplesmente apensar ao inquérito principal. A mesma mulher acusou ainda um ex-ministro do PSD de ter abusado de menores (de ambos os sexos) numa casa localizada no Estoril. Todas estas descrições estarão online no site de Carlos Cruz.

 

A procuradora Paula Soares considerou que os factos denunciados eram muito antigos e não estavam relacionados com nenhum dos arguidos, suspeitos ou ofendidos do inquérito da rede de pedofilia, pelo que não ordenou qualquer diligência investigatória, nomeadamente que se procedesse ao interrogatório do pai da suposta vítima a fim de se apurar que casa era aquela e quem era o seu proprietário.

 

Muitos dos testemunhos e denúncias recolhidos pela equipa de investigadores que trabalharam na fase de inquérito foram desvalorizados, apesar de alguns deles terem testemunhado em tribunal contra arguidos que foram a julgamento, como Ferreira Diniz, Jorge Ritto e Carlos Cruz.

 

Uma das testemunhas que acusaram estes três arguidos (que durante o processo ficou conhecido por "João A.", nome fictício) denunciou à PJ outros alegados abusadores, um ex-líder do PS e outras destacadas figuras socialistas, bem como os dois internacionais portugueses de futebol. "João A." indicou uma casa em Cascais, no Bairro do Rosário, onde terá sido abusado e filmado em práticas sexuais por estas pessoas, bem como pelo embaixador Jorge Ritto. Também os autos com estes episódios estarão disponíveis no site de Carlos Cruz.

 

Uma outra vítima, que acusa todos os arguidos de abusos na casa de Elvas, acusou, em inquérito, um homem que trabalharia para Carlos Cruz. As vítimas que terão sido abusadas em Elvas referiram também à PJ abusos praticados por outras pessoas: funcionários da Casa Pia, colegas mais velhos e um antigo provedor da instituição, que nunca foi interrogado pelas autoridades.

 

Outros jovens denunciaram como alegados abusadores de menores dois conhecidos actores de teatro e televisão e vários políticos ligados à direita. Nos relatos, que Cruz irá divulgar, é dito por estas vítimas que todas estas pessoas eram frequentadoras assíduas do Parque Eduardo VII, onde arranjariam os menores de quem abusavam.

 

Quem também contribui para engrossar a lista de nomes de suspeitos de pedofilia foi uma jornalista ligada à origem do processo. A repórter foi ouvida pelas autoridades a 16 de Janeiro de 2003, duas semanas antes da detenção de Carlos Cruz, Hugo Marçal e Ferreira Diniz, e revelou que tinha denúncias contra dois cozinheiros da Casa Pia, Jorge Ritto, Carlos Cruz e uma outra relevante figura da televisão. A jornalista entregou um papel que lhe terá sido dado por uma antiga secretária de Estado, em que aquela denunciava advogados, embaixadores, outras figuras públicas e Carlos Cruz.

 

Uma familiar de Carlos Silvino também escreveu uma carta à procuradora Paula Soares, que consta do processo que Carlos Cruz irá divulgar, em que denuncia alguns políticos já referidos por outras testemunhas, e acrescenta outros nomes. Nenhum deles investigado.

 

i

 

O ex- Presidente é o Sampaio, certo?

E o ex-líder do PSD?

Editado 7 Setembro 2010 por kareca

[Kendrick Lmao]

:lol:

vai ser giro

[antifa]

Ui, que circo. O Cruz ainda vai aparecer morto lol

[Javi Garcia]

Continuo a não me acreditar que é culpado.

[lucho]

Não me admirava nada que muitos deles quando estivessem para ir dentro pusessem um ponto final à vida.

 

Uns chibam outros, daqui a pouco temos Portugal inteiro na prisão :medinho:

[Tio Hans]

O ex-líder do PS deve ser o Ferro Rodrigues.

Um dos ex-internacionais deve ser o Chalana.

Um dos actuais líderes partidários deve ser o Paulo Portas.

O ex-PR deve ser o Sampaio.

 

Isto fazendo fé nos nomes que foram lançados pela Comunicação Social ao longo destes anos, sendo estes os que me lembro.

[John Bonifácio]

Ele está claramente a ameaçar meter a boca no trombone a ver se alguém o desenrasca...

[Victarion]

antigo líder do PS vai ser o Gama.

 

e dos internacionais, um vai ser o Vítor Baptista...aquela paixão por brincos não engana ninguém :mrgreen:

 

edit: e eu achava que o Cruz era inocente ao início, mas com o decorrer do processo deixei de achar. E isto prova que ele é culpado. Ou ele simplesmente sabe isto por saber? :roll:

Editado 7 Setembro 2010 por Picardia

[Vaart10]

O ex-líder do PS deve ser o Ferro Rodrigues.Um dos ex-internacionais deve ser o Chalana.Um dos actuais líderes partidários deve ser o Paulo Portas.O ex-PR deve ser o Sampaio.Isto fazendo fé nos nomes que foram lançados pela Comunicação Social ao longo destes anos, sendo estes os que me lembro.

 

O Chalana? Achas que a Anabela o deixava?

 

Ele está claramente a ameaçar meter a boca no trombone a ver se alguém o desenrasca...

 

Agora é que isto vai aquecer.

[Black Hawk]

O ex-líder do PS deve ser o Ferro Rodrigues.

Um dos ex-internacionais deve ser o Chalana.

Um dos actuais líderes partidários deve ser o Paulo Portas.

O ex-PR deve ser o Sampaio.

 

Isto fazendo fé nos nomes que foram lançados pela Comunicação Social ao longo destes anos, sendo estes os que me lembro.

 

O outro futebolista deve ser o Eusébio, lembro-me de falarem dele na imprensa há uns anos.

[antifa]

antigo líder do PS vai ser o Gama.

 

Especular sobre isto é muito mau mas pronto... Sobre o Jaime Gama há algo no homem que nunca bateu certo. É uma figura consensual e um dos mais competentes quadros do partido, no entanto sempre que houve tentativas de o colocar como candidato a algo, seja lider do partido, ou outra coisa qualquer, ele sempre recusou alegando motivos pessoais. Provavelmente nem tem nada a ver, mas enfim, é estranho.

Em relação ao Sampaio, sinceramente teria ENORME dificuldade em acreditar que ele estaria envolvido em algo do genero.

Lider do CDS, não estou a ver quem possa ser.

Editado 7 Setembro 2010 por antifa

[a.lopes]

O outro futebolista deve ser o Eusébio, lembro-me de falarem dele na imprensa há uns anos.

se o Eusebio fosse acusado ia o país abaixo :medinho:

[rinka]

Especular sobre isto é muito mau mas pronto... Sobre o Jaime Gama há algo no homem que nunca bateu certo. É uma figura consensual e um dos mais competentes quadros do partido, no entanto sempre que houve tentativas de o colocar como candidato a algo, seja lider do partido, ou outra coisa qualquer, ele sempre recusou alegando motivos pessoais. Provavelmente nem tem nada a ver, mas enfim, é estranho.

Em relação ao Sampaio, sinceramente teria ENORME dificuldade em acreditar que ele estaria envolvido em algo do genero.

Lider do CDS, não estou a ver quem possa ser.

Ribeiro e Castro? :mrgreen:

[antifa]

Eu tenho dificuldade em acreditar que tantos "lideres" politicos estejam envolvidos nisto. Não sei a percentagem de pedofilos que existem numa população mas parece-me estatisticamente dificil que tantos se concentrem na politica e logo como lideres. Há que ver que ser acusado de um crime destes é mais de meio caminho andando para ter uma carreira arruinada e por isso é muito facil usar isto como arma.

[Tio Hans]

Especular sobre isto é muito mau mas pronto... Sobre o Jaime Gama há algo no homem que nunca bateu certo. É uma figura consensual e um dos mais competentes quadros do partido, no entanto sempre que houve tentativas de o colocar como candidato a algo, seja lider do partido, ou outra coisa qualquer, ele sempre recusou alegando motivos pessoais. Provavelmente nem tem nada a ver, mas enfim, é estranho.

Em relação ao Sampaio, sinceramente teria ENORME dificuldade em acreditar que ele estaria envolvido em algo do genero.

Lider do CDS, não estou a ver quem possa ser.

Não é especulação. É verdade que o Sampaio teve o telefone sob escuta no âmbito deste processo.

[Javi Garcia]

O Internacional é o Baia 8)