Arquitectura, Urbanismo, Projectos, Transportes, Infraestruturas e Outras Coisas do Género

[dragomir]

É por isso que não percebo como é que a opção de Alverca não é levada mais a sério. 

Para distância ao centro deve ser a melhor, além de já ter ligação ferroviária estabelecida.

[pedropb13]

Citação de Kendrick Lmao, há 1 hora:

ambos os aeroportos de milão ficam a 1 hora de autocarro do centro da cidade (e 1:20 de comboio), e 1 hora entre eles

em krakovia demorei cerca de 45 minutos do aeroporto ao centro da cidade de taxi

não seria caso unico na europa

De Linate ao centro são 15min de táxi, meia hora de autocarro.

[Ghelthon]

O aeroporto de Charleroi também fica a 1 hora de Bruxelas, de carro ou de comboio.

[Tio Hans]

Citação de Kendrick Lmao, há 46 minutos:

ambos os aeroportos de milão ficam a 1 hora de autocarro do centro da cidade (e 1:20 de comboio), e 1 hora entre eles

em krakovia demorei cerca de 45 minutos do aeroporto ao centro da cidade de taxi

não seria caso unico na europa

Milão tem 3 aeroportos. Linate fica quase dentro da cidade, tipo a Portela. Malpensa e Bérgamo ficam mais longe, mas ficam a 50km do centro da cidade. Não ficam a 80 ou 90km e ficam em zonas muito mais densamente povoadas.

[pedropb13]

Citação de Ghelthon, há 1 minuto:

O aeroporto de Charleroi também fica a 1 hora de Bruxelas, de carro ou de comboio.

E o de Zaventem a 20min. 

[JohnyM]

Vocês estão a falar de países a sério. Cá em Portugal era coisa para termos um autocarro a cada 5h e comboios com frequência de 1 ou 2 por dia. Continuo a achar que Alverca será possivelmente a melhor opção mas tem o problema de não ter mais para onde crescer e da eventual proximidade à Portela. 

De qualquer forma, estas discussões são cíclicas e havemos de chegar a 2079 e ainda se discute a localização do novo aeroporto da Portela e da terceira travessia do Tejo

[Ghelthon]

Citação de JohnyM, há 7 minutos:

Vocês estão a falar de países a sério. Cá em Portugal era coisa para termos um autocarro a cada 5h e comboios com frequência de 1 ou 2 por dia. Continuo a achar que Alverca será possivelmente a melhor opção mas tem o problema de não ter mais para onde crescer e da eventual proximidade à Portela. 

De qualquer forma, estas discussões são cíclicas e havemos de chegar a 2079 e ainda se discute a localização do novo aeroporto da Portela e da terceira travessia do Tejo

Nenhuma solução, seja ela qual for, vai ser apenas espetar lá o aeroporto e achar que está feito.

[JohnyM]

Citação de Ghelthon, Agora:

Nenhuma solução, seja ela qual for, vai ser apenas espetar lá o aeroporto e achar que está feito.

Óbvio. No entanto algumas têm infraestruturas já razoavelmente preparadas e outras ainda é preciso desenvolver muita coisa. Tendo em conta que o aeroporto é preciso há 10 anos atrás seria importante escolher um local onde não fosse necessário construir mundos e fundos para ser exequível colocar um aeroporto em funcionamento

[Tio Hans]

Citação de JohnyM, há 13 minutos:

Vocês estão a falar de países a sério. Cá em Portugal era coisa para termos um autocarro a cada 5h e comboios com frequência de 1 ou 2 por dia. Continuo a achar que Alverca será possivelmente a melhor opção mas tem o problema de não ter mais para onde crescer e da eventual proximidade à Portela. 

De qualquer forma, estas discussões são cíclicas e havemos de chegar a 2079 e ainda se discute a localização do novo aeroporto da Portela e da terceira travessia do Tejo

Terias autocarros, isso são peanuts. Não conseguirias ter comboios porque ias entupir a linha do norte, já de si totalmente entupida.

[lastdance]

Citação de JohnDoe, há 43 minutos:

Ontem demorei cerca de 1h do estádio da luz ao pragal de metro mais comboio depois do jogo terminar, são 15km! Isto porque não consegui entrar no primeiro metro e fez-me perder um comboio.

Estou mesmo a ver que com um aeroporto em santarém só se demore 1h até Lisboa... Até pode acontecer nos horários premium (8-10, 17-20) mas um aeroporto não funciona só nestes horários.

 

é um caso especial, tens muita afluência para a hora por causa do jogo, nos outros dias andas com a lotação a 30% ou nem isso. Querias que os gajos re-planeassem toda a infraestrutura dos comboios de portugal sempre que há um jogo de futebol? Vocês não fazem ideia das restrições que existem para fazer horários de comboios, devem pensar que é só "adicionar mais um comboio eheh". Pelo menos no metro da linha azul tens um tempo de espera perfeitamente razoável para andar a noite, acho que o máximo que esperei foram 8minutos e o metro quase vazio as 22h30 sentido amadora. É igual a bruxelas, por exemplo, e bruxelas tem a tal linha circular ou partilhada que tanto falam.

Se fores de carro também demoras mais tempo em dia de jogo, seja em viagem seja a estacionar.

[Petar Musa]

Citação de JohnyM, há 20 minutos:

Vocês estão a falar de países a sério. Cá em Portugal era coisa para termos um autocarro a cada 5h e comboios com frequência de 1 ou 2 por dia. Continuo a achar que Alverca será possivelmente a melhor opção mas tem o problema de não ter mais para onde crescer e da eventual proximidade à Portela. 

De qualquer forma, estas discussões são cíclicas e havemos de chegar a 2079 e ainda se discute a localização do novo aeroporto da Portela e da terceira travessia do Tejo

Quando decidirmos o local do aeroporto, o resto da Europa já está com o comboio principal meio de transporte internacional.

[Ghelthon]

Citação de JohnyM, há 29 minutos:

Óbvio. No entanto algumas têm infraestruturas já razoavelmente preparadas e outras ainda é preciso desenvolver muita coisa. Tendo em conta que o aeroporto é preciso há 10 anos atrás seria importante escolher um local onde não fosse necessário construir mundos e fundos para ser exequível colocar um aeroporto em funcionamento

Mas aí já estamos a falar de (in)competência de quem decide porque, mais do que nunca, há fundos europeus que, imagino eu, poderiam perfeitamente ser aplicados aí.

[JohnDoe]

Citação de lastdance, há 7 minutos:

é um caso especial, tens muita afluência para a hora por causa do jogo, nos outros dias andas com a lotação a 30% ou nem isso. Querias que os gajos re-planeassem toda a infraestrutura dos comboios de portugal sempre que há um jogo de futebol? Vocês não fazem ideia das restrições que existem para fazer horários de comboios, devem pensar que é só "adicionar mais um comboio eheh". Pelo menos no metro da linha azul tens um tempo de espera perfeitamente razoável para andar a noite, acho que o máximo que esperei foram 8minutos e o metro quase vazio as 22h30 sentido amadora. É igual a bruxelas, por exemplo, e bruxelas tem a tal linha circular ou partilhada que tanto falam.

Se fores de carro também demoras mais tempo em dia de jogo, seja em viagem seja a estacionar.

Sim, por acaso gostava que fosse possível adaptar as frequências quando há deslocações anormais de pessoas, é feito para o alive, por exemplo, que leva menos gente que o estádio da luz, porque não se ajusta também em dias de jogo? Não são marcados propriamente de um dia para o outro, fazer este planeamento é uma coisa assim tão complicada?

 

[lastdance]

Citação de JohnDoe, há 5 minutos:

Sim, por acaso gostava que fosse possível adaptar as frequências quando há deslocações anormais de pessoas, é feito para o alive, por exemplo, que leva menos gente que o estádio da luz, porque não se ajusta também em dias de jogo? Não são marcados propriamente de um dia para o outro, fazer este planeamento é uma coisa assim tão complicada?

 

Ya acontece no comboio da linha de oeiras para o cais (nem sei se partilham essa linha com alguem), 3-10 dias por ano, e depois chegas a lisboa e não tens fertagus nem metro na mesma (pelo menos no voa foi assim, e em iron maiden tambem), provavelmente até tens autocarros mas é sempre pincel a essas horas. Ou tipo o bus do meco (sbsr) para a estação de coina, chegas la e a estação está fechada como já me aconteceu, cheguei a casa as 7 da manha ou la o que foi.

Claro que é complicado, tens que ter mais pessoas a trabalhar e mudar os horários de uma data de metros, tudo por causa de 1h com mais afluência. Isso tem muito mais logistica do que imaginam, nao é so meter um metro ou comboio extra que aparece magicamente àquela hora. Achas que vao meter mais metros a circular para em vez de as pessoas esperarem 7 minutos, esperarem 4 ou 5 minutos, afetando sei la, 2 metros que vão cheios? Ou a fertagus vai meter mais nao sei quantas pessoas a trabalhar nesse dia para servir 1 comboio e tu esperares 20 minutos em vez de 30? Tendo que coordenar com a cp (e não sei quantas outras entidades, porque a linha é partilhada) para isso sempre que acontecer um jogo do benfica?

É preciso ser razoável.

Em relação a encerrarem a linha azul no dia do benfica - porto, acho que é ridiculo, mas correu melhor do que esperava em termos de confusão.

[challenger]

A questão aqui é: porque é que os promotores do aeroporto de Alcanena precisam de entrar no estudo do novo aeroporto promovido pelo Governo? Segundo os promotores, trata-se de um investimento totalmente privado, em que o Estado não tem de meter 1 cêntimo. Para além disso está fora da zona exclusiva de exploração da ANA.

Apenas precisavam de comprar os terrenos e entrar com o pedido de licenciamento junto das autoridades competentes. Porque não o fazem desde já? 

[Adriano17]

Citação de Tio Hans, há 8 horas:

Pá, e como é que as pessoas se deslocam de Lisboa para o aeroporto?

Da mesma forma que os outros aeroportos (alguns também são longes)

Citação de Tio Hans, há 6 horas:

 

Certo. Quanto achas que fica um táxi entre Santarém e Lisboa? Quanto tempo é que demoras de autocarro entre o centor de Lisboa e o aroporto de Santarém?

ok. Vais meter TGV entre Santarém e Lisboa de 30 em 30 minutos?

Por ex, Paris tem aeroportos também longe.

 

Citação de Puto Perdiz, há 8 horas:

servia Lisboa e Faro.

Não sei qual foi o objectivo prático e a justificação para fazerem um aeroporto em Beja. Mesmo Santarém, tenho dificuldades em perceber como vão fazer um aeroporto quase a 100 km do local que vai primariamente servir.

Como já está feito, teoricamente seria uma opção mais barata. Fazer Beja agora e no futuro outro mais a norte.

Editado 12 Abril 2023 por Adriano17

[challenger]

Citação de Adriano17, há 8 minutos:

ex, Paris tem aeroportos também longe.

Beauvais? Tem tráfego residual, aliás qualquer pessoa prefere pagar pagar um pouco mais e voar para Orly ou CDG. 

[Adriano17]

Citação de challenger, há 21 minutos:

Beauvais? Tem tráfego residual, aliás qualquer pessoa prefere pagar pagar um pouco mais e voar para Orly ou CDG. 

Provavelmente será o que acontecerá, se um bilhete custar 100€ para Santarém ou 150€ para Lisboa o turista pagará 150€, será o mesmo para Beja claro.

Beauvais fica a 110km, Charles de Gaulle a 40km e Orly a 20km, para todos os gostos.

[Tio Hans]

Citação de Gilberto Carlos, há 15 horas:

Quando decidirmos o local do aeroporto, o resto da Europa já está com o comboio principal meio de transporte internacional.

Não creio. Em viagens acima de 500 ou 600kms o avião continuará a ser altamente competitivo.

Citação de Ghelthon, há 14 horas:

Mas aí já estamos a falar de (in)competência de quem decide porque, mais do que nunca, há fundos europeus que, imagino eu, poderiam perfeitamente ser aplicados aí.

Não há PRR para aeroportos, creio. Ou havendo, é muito pouco.

Citação de JohnDoe, há 14 horas:

Sim, por acaso gostava que fosse possível adaptar as frequências quando há deslocações anormais de pessoas, é feito para o alive, por exemplo, que leva menos gente que o estádio da luz, porque não se ajusta também em dias de jogo? Não são marcados propriamente de um dia para o outro, fazer este planeamento é uma coisa assim tão complicada?

 

E isso é feito. Sempre que há jogo no Dragão a Metro do Porto ajusta qualquer coisa. A questão é, (1) a maioria das linhas de comboio estão sobrelotadas e (2) a CP tem uma tremenda falta de comboios e de pessoal. Vão aumentar as frequências como? 

Citação de challenger, há 10 horas:

A questão aqui é: porque é que os promotores do aeroporto de Alcanena precisam de entrar no estudo do novo aeroporto promovido pelo Governo? Segundo os promotores, trata-se de um investimento totalmente privado, em que o Estado não tem de meter 1 cêntimo. Para além disso está fora da zona exclusiva de exploração da ANA.

Apenas precisavam de comprar os terrenos e entrar com o pedido de licenciamento junto das autoridades competentes. Porque não o fazem desde já? 

Tu sabes a resposta. 

Citação de Adriano17, há 9 horas:

Da mesma forma que os outros aeroportos (alguns também são longes)

Por ex, Paris tem aeroportos também longe.

 

Como já está feito, teoricamente seria uma opção mais barata. Fazer Beja agora e no futuro outro mais a norte.

Beja para funcionar como aeroporto precisa de obras valentes. O terminal é minúsculo e há uma gritante falta de infraestruturas à volta. Paris tem 2 aeroportos bem mais próximos da cidade, melhor ligados à cidade. Beauvais fica situado numa zona muito mais populada que Beja ou Santarém e que, por si só, garante algum tráfego, coisa que Beja ainda não conseguiu em mais de 10 anos de operação. A melhor comparação a esta aberração de querer fazer um aeroporto em Beja, Santarém ou Monte Real é Ciudad Real, que ia servir como alternativa a Barajas. Procura no google.

[Ghelthon]

Citação de Tio Hans, há 33 minutos:

Não há PRR para aeroportos, creio. Ou havendo, é muito pouco.

Não sei ao certo, mas no caso estava a falar das acessibilidades (ferrovia e tal).

[Adriano17]

Citação de Tio Hans, há 54 minutos:

Beja para funcionar como aeroporto precisa de obras valentes. O terminal é minúsculo e há uma gritante falta de infraestruturas à volta. Paris tem 2 aeroportos bem mais próximos da cidade, melhor ligados à cidade. Beauvais fica situado numa zona muito mais populada que Beja ou Santarém e que, por si só, garante algum tráfego, coisa que Beja ainda não conseguiu em mais de 10 anos de operação. A melhor comparação a esta aberração de querer fazer um aeroporto em Beja, Santarém ou Monte Real é Ciudad Real, que ia servir como alternativa a Barajas. Procura no google.

Sim mas teoricamente as obras ficaria mais barato que fazer um novo não?

os aeroportos de Paris já têm quantos anos? as ligações que temos aqui no Porto hoje não são as mesmas que há cerca de 10/15anos. É normal que, com o andamento se vá melhorando.

Beauvais é populoso já antes do aeroporto ou isso também influenciou?

Em Beja faz-se alguma coisa? Pensei que estava abandonado. É triste é terem feito esse aeroporto e não terem dado uso importante.

Desconhecia o caso da Ciudad Real mas ainda é pior, são 200km de Madrid 😅, chegamos ao ponto que iríamos precisar de 6horas de transportes públicos (ida/volta). já seria complicado conseguir Madrid para uma escapadinha.

[Tio Hans]

Citação de Adriano17, há 44 minutos:

Sim mas teoricamente as obras ficaria mais barato que fazer um novo não?

os aeroportos de Paris já têm quantos anos? as ligações que temos aqui no Porto hoje não são as mesmas que há cerca de 10/15anos. É normal que, com o andamento se vá melhorando.

Beauvais é populoso já antes do aeroporto ou isso também influenciou?

Em Beja faz-se alguma coisa? Pensei que estava abandonado. É triste é terem feito esse aeroporto e não terem dado uso importante.

Desconhecia o caso da Ciudad Real mas ainda é pior, são 200km de Madrid 😅, chegamos ao ponto que iríamos precisar de 6horas de transportes públicos (ida/volta). já seria complicado conseguir Madrid para uma escapadinha.

O aeroporto de Beauvais era uma base militar convertida em aeroporto lowcost, tipo Beja. Beauvais tem 4,5 milhões de passageiros anuais. Beja tem 0. Em 14 anos conseguiu 0 voos regulares. Se calhar há diferenças, digo eu. E sim, reconheço que, provavelmente, aumentar o aeroporto de Beja fique mais barato do que fazer um aeroporto de raiz noutro sítio qualquer. Mas também não tenho dúvidas que os benefícios económicos futuros de apostar em Beja são muito inferiores do que os que se obteriam se apostássemos num aeroporto mais próximo da cidade que lhe dará o nome, Lisboa. Caso contrário, no limite, use-se o Sá Carneiro com o +1. Com o TGV vai ficar a pouco mais de uma hora de Lisboa...

[Ghelthon]

No final do dia, somos um país demasiado pequeno para tanto mimimi. Temos um Governo com maioria absoluta que simplesmente não toma uma decisão, mal ou bem.

[Adriano17]

Citação de Tio Hans, há 1 hora:

O aeroporto de Beauvais era uma base militar convertida em aeroporto lowcost, tipo Beja. Beauvais tem 4,5 milhões de passageiros anuais. Beja tem 0. Em 14 anos conseguiu 0 voos regulares. Se calhar há diferenças, digo eu. E sim, reconheço que, provavelmente, aumentar o aeroporto de Beja fique mais barato do que fazer um aeroporto de raiz noutro sítio qualquer. Mas também não tenho dúvidas que os benefícios económicos futuros de apostar em Beja são muito inferiores do que os que se obteriam se apostássemos num aeroporto mais próximo da cidade que lhe dará o nome, Lisboa. Caso contrário, no limite, use-se o Sá Carneiro com o +1. Com o TGV vai ficar a pouco mais de uma hora de Lisboa...

Não podes comparar Beauvais com Beja. um está a trabalhar outro não. Por nossa burrice! Se tivesse se calhar até teríamos números parecidos (com a devida distancia de Portugal para França)

[Tio Hans]

Citação de Adriano17, há 5 minutos:

Não podes comparar Beauvais com Beja. um está a trabalhar outro não. Por nossa burrice! Se tivesse se calhar até teríamos números parecidos (com a devida distancia de Portugal para França)

Claro que posso. Beja não trabalha porque ninguém quer voar para lá, com excepção de uns charters aqui e ali. Não há nada que impeça companhias aéreas de voar para Beja. Nada, com excepção de que ninguém quer perder dinheiro.