[FM2013] Grémio Táctico

[niNNj@]

 

Ora bem, terminei a primeira época com esta táctica (como desisti do save, este foi o último ''save point'' e já joguei a final da Taça da PT - perdi nos penalties após estar com vantagem de 2-0) e, principalmente, não estou satisfeito com o volume de jogo ofensivo da equipa. Apesar de antes da primeira bola vermelha serem todas verdes, sinto que os 3 da frente não marcam muito e a equipa vacila. O exemplo disso é o Gotze. 4 golos a época toda em todas as competições! A primeira coisa que salta à vista é ''ah e tal deve ser por jogares com 2 avançados interiores a atacar que congestiona o ataque'', pode ser, mas também já joguei com dois avanç int. atacar + ponta-de-lança todos marcavam golos. Acho que o avançado recuado é que me congestiona o ataque, ou então como andei a tentar mexer na defesa, tanto apertei o parafuso que ''só defendem e não atacam :mrgreen:

O que acham? Deveria jogar mais directo? É que tenho medo de perder defensivamente com isso...

Duvido que seja disto até porque é aconselhável os avançados interiores jogarem no flanco oposto ao pé, mas pú-los a trocar de posição. Esta foi a única mudança é excepção da mentalidade nas instruções individuais...

 

com a tecnica que tens nos jogadores do porto jogares mais directo pq? podes jogar com passes curtos é bem melhor nao perdes tanto a bola e de forma organizada xegas a area

 

Eu também tive agora um jogo com 37 remates mas ganhei 6-0, considerando que 20 remates foram à baliza o resultado até foi escasso :-) Quando for assim, utiliza as instruções de banco, se existem é para serem utilizadas: jogar mais aberto; explorar os flancos; jogar por entre a defesa; pressionar mais à frente; importunar adversários; passe para o espaço vazio... é um bom conjunto de instruções que podem pré-definir (alterando ou não a estratégia) e que ajudam a desmontar equipas que se fecham lá atrás.... ups, isto era para o jplobp

 

jogar mais aberto, explorar os flancos concordo, mas jogar por entre a defesa e pressionar mais a frente ja nao, se a ideia é tiralos de dentro da area, desmanchar o autocarro, penso que seria melhor recuar a linha defensiva e fazer troca de bola para procurar o espaço e fazer com eles saissem a pressionar para depois entao avançarmos e metermos o passe de morte, mas é uma questao de se testar e ver, eu ainda nao testei, quando voltar a estar nessa situação vou testar

[albertini4]

Bons dias pessoal, só agora pode cá passar pelo fórum , pois entrei de férias.

 

Tenho andado a ler este tópico que está muito movimentado e ainda bem, no entanto, acho que o pessoal experimenta tácticas com jogadores com atributos muito elevados, o que torna mais fácil as tácticas. Gostaria de partilhar ideias ou de debater ideias com jogadores que testam nas equipas pequenas, e falo de atributos mesmo fracos.

[niNNj@]

Bons dias pessoal, só agora pode cá passar pelo fórum , pois entrei de férias.

 

Tenho andado a ler este tópico que está muito movimentado e ainda bem, no entanto, acho que o pessoal experimenta tácticas com jogadores com atributos muito elevados, o que torna mais fácil as tácticas. Gostaria de partilhar ideias ou de debater ideias com jogadores que testam nas equipas pequenas, e falo de atributos mesmo fracos.

 

é verdade isto vesse bem a eficacia das tacticas é em clubes pequenos, tou a pensar começar na terceira divisao

[albertini4]

el_capone, eu comecei na segunda divisão de Portugal, mas este ano na terceira nota-se bem as dificuldades. Vou exprimentar o meu 4-5-1 com algumas mudanças. Estás a pensar começar com quem pode ser assim que comece também.

[niNNj@]

el_capone, eu comecei na segunda divisão de Portugal, mas este ano na terceira nota-se bem as dificuldades. Vou exprimentar o meu 4-5-1 com algumas mudanças. Estás a pensar começar com quem pode ser assim que comece também.

 

tambem estou a pensar desenvolver la a minha tactica de eleiçao, o 4-5-1(433), quando xegar a casa ja vou tratar disso 8-)

[albertini4]

tambem estou a pensar desenvolver la a minha tactica de eleiçao, o 4-5-1(433), quando xegar a casa ja vou tratar disso 8-)

 

Ok. Para não fazermos off-topic se quiseres diz-me por mensagem privada.

Eu já ando a fazer testes na segunda divisão, onde jogo com temporização e comprimento muito perto um do outro aumentei a linha defensiva para tentar jogarem mais juntos uns dos outros.

[niNNj@]

Ok. Para não fazermos off-topic se quiseres diz-me por mensagem privada.

Eu já ando a fazer testes na segunda divisão, onde jogo com temporização e comprimento muito perto um do outro aumentei a linha defensiva para tentar jogarem mais juntos uns dos outros.

 

jogas ao ataque ou a controlar?

[MichaelAndrews]

com a tecnica que tens nos jogadores do porto jogares mais directo pq? podes jogar com passes curtos é bem melhor nao perdes tanto a bola e de forma organizada xegas a area

 

 

 

jogar mais aberto, explorar os flancos concordo, mas jogar por entre a defesa e pressionar mais a frente ja nao, se a ideia é tiralos de dentro da area, desmanchar o autocarro, penso que seria melhor recuar a linha defensiva e fazer troca de bola para procurar o espaço e fazer com eles saissem a pressionar para depois entao avançarmos e metermos o passe de morte, mas é uma questao de se testar e ver, eu ainda nao testei, quando voltar a estar nessa situação vou testar

 

Pois, mas já testei demasiadas vezes recuar a linha defensiva para ter mais posse considerando que ao recuar há mais espaço para trocar a bola. A minha experiência diz-me que isto não funciona, ao recuar a equipa a equipa perde logo posse. E faz sentido que aconteça, pois se se recua a outra equipa também avança. A ideia de jogar por entre a defesa é mesmo para manter a posse, quero desmontar a defesa adversária mas não quero correr para cima deles, simplesmente trocar a bola ate os desequilibrar das posições. No entanto, a opção de Correr para cima da Defesa também pode ser válida.

 

 

Ora bem, terminei a primeira época com esta táctica (como desisti do save, este foi o último ''save point'' e já joguei a final da Taça da PT - perdi nos penalties após estar com vantagem de 2-0) e, principalmente, não estou satisfeito com o volume de jogo ofensivo da equipa. Apesar de antes da primeira bola vermelha serem todas verdes, sinto que os 3 da frente não marcam muito e a equipa vacila. O exemplo disso é o Gotze. 4 golos a época toda em todas as competições! A primeira coisa que salta à vista é ''ah e tal deve ser por jogares com 2 avançados interiores a atacar que congestiona o ataque'', pode ser, mas também já joguei com dois avanç int. atacar + ponta-de-lança todos marcavam golos. Acho que o avançado recuado é que me congestiona o ataque, ou então como andei a tentar mexer na defesa, tanto apertei o parafuso que ''só defendem e não atacam :mrgreen:

O que acham? Deveria jogar mais directo? É que tenho medo de perder defensivamente com isso...

Duvido que seja disto até porque é aconselhável os avançados interiores jogarem no flanco oposto ao pé, mas pú-los a trocar de posição. Esta foi a única mudança é excepção da mentalidade nas instruções individuais...

 

Esses gajos estão a ir com muita sede ao pote :-), isto é, a tentar colocar demasiado rápido a bola no ataque e a pressa é inimiga da perfeição :-) Se lhes dares mais tempo para a construção de jogo, tomam melhores decisões e, por consequência, há melhores resultados.

 

jogas ao ataque ou a controlar?

 

Eu jogo das duas maneiras em 451, jogos fora contra equipas equivalentes ou mais fortes a controlar, contra equipas equivalente em casa a Atacar. Funciona que é um miminho, a controlar ganhei em Dormund 2-0, a atacar ganhei em casa ao benfica 2-0

Editado 22 Abril 2013 por rodma

[regularbox]

Estás a sugerir mudança de mentalidade ou mexer nos sliders da rapidez e perda de tempo?

[JC3]

Estás a sugerir mudança de mentalidade ou mexer nos sliders da rapidez e perda de tempo?

 

Controlar e lento, penso eu.

[niNNj@]

Eu jogo das duas maneiras em 451, jogos fora contra equipas equivalentes ou mais fortes a controlar, contra equipas equivalente em casa a Atacar. Funciona que é um miminho, a controlar ganhei em Dormund 2-0, a atacar ganhei em casa ao benfica 2-0

 

é que jogar a controlar nao devia ser fexado, pois é um jogo pensado, em que a equipa levanta a cabeça e ve o jogo e o melhor colega para colocar a bola, precisa de espaço, se for fexado como a temporizaçao nao é muito rapido vai ser facil a marcaçao dos jogadores e requer mobilidade tambem, onde mais dectei isso foi no jogo contra o porto fora, so para testar usei uma filosfia equilibrado com uma estrategia de controle e mais aberto com mobilidade e correu muito bem os jogadores mexiam-se muito tinham espaço nao era tao facil marcarem os meus jogadores e era um jogo pensado e para ter calma a sair para o ataque, penso que seja uma boa estrategia para jogos dificeis

 

Pois, mas já testei demasiadas vezes recuar a linha defensiva para ter mais posse considerando que ao recuar há mais espaço para trocar a bola. A minha experiência diz-me que isto não funciona, ao recuar a equipa a equipa perde logo posse. E faz sentido que aconteça, pois se se recua a outra equipa também avança. A ideia de jogar por entre a defesa é mesmo para manter a posse, quero desmontar a defesa adversária mas não quero correr para cima deles, simplesmente trocar a bola ate os desequilibrar das posições. No entanto, a opção de Correr para cima da Defesa também pode ser válida.

 

 

 

 

mas eu nao estou a falar para se fazer isso como regra geral, apenas so quando estas na situaçao de 20 remares ou mais e nada entrar quando eles metem o autocarro, ideia a usar para o minuto 70 so para os obrigar a sair da area e a virem arriscar mais, para termos entao o espaço que precisamos, atençao que essa ideia nao é 100 % minha, vi na cena que o jc3 pos ai para lermos

[Keyzer Soze]

Estás a sugerir mudança de mentalidade ou mexer nos sliders da rapidez e perda de tempo?

 

O passe mais directo faz sentido devido à mentalidade atacante que escolheste, de qualquer maneira pelo que tenho visto a mentalidade que resulta melhor neste FM é a controlar.

 

Mas, mantendo a mentalidade atacante, penso que podias alterar uma ou duas coisas:

 

- colocar o DLF com a função de apoiar. Desta maneira ele vai recuar mais no terreno e abrir mais espaços para os avançados interiores.

 

- Deixava as barras do "Time Wasting" e "Tempo" com os valores por defeito. Acho que estás a ir com muita sede ao pote. Tu tens dois organizadores de jogo na equipa (AP e o DLP), tens de dar tempo a eles para pensarem o jogo. Já impuseste um estilo de passe mais directo... se obrigas a jogarem ainda rápido demais, vão surgir muitas precipitações.

 

- Colocar o AP com a função de apoiar. Penso que com uma mentalidade atacante, e tendo também o AP com a função de atacar, ele vai subir demasiado no terreno, ficando-te a faltar um homem mais atrás para pensar o jogo. Se o colocares com a função de apoiar, ele ficará mais atrás (mas sempre mais à frente no terreno do que o DLP) e penso que poderá ser mais útil a organizar o jogo.

 

- Como tens a mentalidade em atacar, tirava o "automático" nos teus laterais e punha eles a apoiar. Penso que será a melhor opção para garantir que eles ataquem, e ao mesmo tempo consigam garantir bom desempenho defensivo. Da maneira como tens, no fundo tens os laterais com a função de atacar o que me parece demasiado ambicioso e arriscado.

[albertini4]

jogas ao ataque ou a controlar?

 

Queria por a equipa a jogar de forma equilibrada em todos os sectores, onde em casa atacava e fora controlava. Mas estou com dificuldade em fazer isso.

[MichaelAndrews]

Estás a sugerir mudança de mentalidade ou mexer nos sliders da rapidez e perda de tempo?

 

Ainda gostava de perceber essa vossa insistência em mexer nas barras, os gajos que criam o motor do jogo dizem "Não mexam nas barras!!!" mas, pronto, eles não devem perceber nada disto lolol

[Keyzer Soze]

Só uma nota geral:

 

O pessoal não se pode esquecer que as instruções à equipa influenciam as instruções ao jogador.

 

Por exemplo, um médio centro com a função de apoiar numa equipa com mentalidade atacante, não é a mesma coisa que um médio centro com a função de apoiar numa equipa com a mentalidade controlar ou defensiva.

 

Mesmo jogador, mesmas instruções individuais, mas ao ser inserido numa equipa com mentalidade diferente vai-se comportar de maneira diferente.

 

Por isso, quando usarem uma mentalidade atacante na equipa, tenham cuidado quando atribuírem a função de ataque (ou automático) aos vossos jogadores, pois eles poderão assumir funções demasiado ofensivas.

[niNNj@]

O passe mais directo faz sentido devido à mentalidade atacante que escolheste, de qualquer maneira pelo que tenho visto a mentalidade que resulta melhor neste FM é a controlar.

 

Mas, mantendo a mentalidade atacante, penso que podias alterar uma ou duas coisas:

 

- colocar o DLF com a função de apoiar. Desta maneira ele vai recuar mais no terreno e abrir mais espaços para os avançados interiores.

 

- Deixava as barras do "Time Wasting" e "Tempo" com os valores por defeito. Acho que estás a ir com muita sede ao pote. Tu tens dois organizadores de jogo na equipa (AP e o DLP), tens de dar tempo a eles para pensarem o jogo. Já impuseste um estilo de passe mais directo... se obrigas a jogarem ainda rápido demais, vão surgir muitas precipitações.

 

- Colocar o AP com a função de apoiar. Penso que com uma mentalidade atacante, e tendo também o AP com a função de atacar, ele vai subir demasiado no terreno, ficando-te a faltar um homem mais atrás para pensar o jogo. Se o colocares com a função de apoiar, ele ficará mais atrás (mas sempre mais à frente no terreno do que o DLP) e penso que poderá ser mais útil a organizar o jogo.

 

- Como tens a mentalidade em atacar, tirava o "automático" nos teus laterais e punha eles a apoiar. Penso que será a melhor opção para garantir que eles ataquem, e ao mesmo tempo consigam garantir bom desempenho defensivo. Da maneira como tens, no fundo tens os laterais com a função de atacar o que me parece demasiado ambicioso e arriscado.

 

tambem da para se jogar com mentalidade atacante com passes curtos, tens o exemplo da tactica morden warfare passes muitos curtos atacante e era velos jogar a bola que era um mimo, desde que os jogadores nao estejam afastados de mais da para atacar com passes curtos, olha o benfica por exempo joga rapido com passas curtos e atacar

[albertini4]

Só uma nota geral:

 

O pessoal não se pode esquecer que as instruções à equipa influenciam as instruções ao jogador.

 

Por exemplo, um médio centro com a função de apoiar numa equipa com mentalidade atacante, não é a mesma coisa que um médio centro com a função de apoiar numa equipa com a mentalidade controlar ou defensiva.

 

Mesmo jogador, mesmas instruções individuais, mas ao ser inserido numa equipa com mentalidade diferente vai-se comportar de maneira diferente.

 

Por isso, quando usarem uma mentalidade atacante na equipa, tenham cuidado quando atribuírem a função de ataque (ou automático) aos vossos jogadores, pois eles poderão assumir funções demasiado ofensivas.

 

Com isto que escreveste, então a melhor opção é por a mentalidade equilibrada? Pois assim os jogadores vão assumir o que nós fazemos.

[regularbox]

O passe mais directo faz sentido devido à mentalidade atacante que escolheste, de qualquer maneira pelo que tenho visto a mentalidade que resulta melhor neste FM é a controlar.

 

Mas, mantendo a mentalidade atacante, penso que podias alterar uma ou duas coisas:

 

- colocar o DLF com a função de apoiar. Desta maneira ele vai recuar mais no terreno e abrir mais espaços para os avançados interiores.

 

- Deixava as barras do "Time Wasting" e "Tempo" com os valores por defeito. Acho que estás a ir com muita sede ao pote. Tu tens dois organizadores de jogo na equipa (AP e o DLP), tens de dar tempo a eles para pensarem o jogo. Já impuseste um estilo de passe mais directo... se obrigas a jogarem ainda rápido demais, vão surgir muitas precipitações.

 

- Colocar o AP com a função de apoiar. Penso que com uma mentalidade atacante, e tendo também o AP com a função de atacar, ele vai subir demasiado no terreno, ficando-te a faltar um homem mais atrás para pensar o jogo. Se o colocares com a função de apoiar, ele ficará mais atrás (mas sempre mais à frente no terreno do que o DLP) e penso que poderá ser mais útil a organizar o jogo.

 

- Como tens a mentalidade em atacar, tirava o "automático" nos teus laterais e punha eles a apoiar. Penso que será a melhor opção para garantir que eles ataquem, e ao mesmo tempo consigam garantir bom desempenho defensivo. Da maneira como tens, no fundo tens os laterais com a função de atacar o que me parece demasiado ambicioso e arriscado.

 

Parecem-me muito bons conselhos que logo vou testar!. :compinchas: Só um aparte, os laterais já estavam em apoiar.

[Keyzer Soze]

tambem da para se jogar com mentalidade atacante com passes curtos, tens o exemplo da tactica morden warfare passes muitos curtos atacante e era velos jogar a bola que era um mimo, desde que os jogadores nao estejam afastados de mais da para atacar com passes curtos, olha o benfica por exempo joga rapido com passas curtos e atacar

 

Eu não digo que não dá para jogar atacante e com passes curtos! :) O que eu disse é que usando uma mentalidade atacante faz sentido usar um passe mais directo.

De qualquer maneira, o estilo de passe que o RegularBox escolheu nem é o directo, mas sim o por defeito que tenho ideia apenas altera o passe nos jogadores da defesa. Penso que no ataque e meio campo fica praticamente tudo igual.

 

E sobre o Benfica... ai não podia discordar mais. O estilo de passe do Benfica é dos mais directos do nosso campeonato! :)

[niNNj@]

com esta conversa toda ja me meteram com uma anciedade lool aind apasso por caso na hora de almoço para começar um novo save na 3ª div. so assim uns minutos para matar o vicio :biggrin:

[Keyzer Soze]

Parecem-me muito bons conselhos que logo vou testar!. :compinchas: Só um aparte, os laterais já estavam em apoiar.

 

Tens razão! foi erro meu, que vi mal o símbolo e parecia-me o de "automatico" :)

Ignora então a ultima sugestão.

[niNNj@]

Eu não digo que não dá para jogar atacante e com passes curtos! :) O que eu disse é que usando uma mentalidade atacante faz sentido usar um passe mais directo.

De qualquer maneira, o estilo de passe que o RegularBox escolheu nem é o directo, mas sim o por defeito que tenho ideia apenas altera o passe nos jogadores da defesa. Penso que no ataque e meio campo fica praticamente tudo igual.

 

E sobre o Benfica... ai não podia discordar mais. O estilo de passe do Benfica é dos mais directos do nosso campeonato! :)

olha que nao lool ou entao tou a precisar de oculos :biggrin: o que tenho visto é o benfica a sair rapido para o ataque em bloco com passes curtos, so quando nao conseguem fazer esse jogo que costuma sair pontape para frente da defesa mas secalhar eu nao ando a ver o mesmo benfica loool

[Keyzer Soze]

olha que nao lool ou entao tou a precisar de oculos :biggrin: o que tenho visto é o benfica a sair rapido para o ataque em bloco com passes curtos, so quando nao conseguem fazer esse jogo que costuma sair pontape para frente da defesa mas secalhar eu nao ando a ver o mesmo benfica loool

 

Não concordo. :)

Para mim o Benfica só joga em passe curto nos ultimos 15/20 metros. Até lá, aposta no futebol mais directo, usando as desmarcações dos 2 laterais, ou passes em profundidade do Matic.

 

O futebol atacante do Benfica é muito rápido, em 3 ou 4 passes tem a bola na frente. Depois quando ela chega lá é que pode finalizar mais rápido ou trocar mais a bola. Ao contrário por exemplo do Porto, que para colocar a bola no ataque demora mais tempo, trocando mais a bola no seu meio campo.

 

Neste aspecto, e na minha opinião, acho que se consegue fazer um excelente paralelismo entre Benfica e Porto e o Real Madrid com o Barcelona. Estilo do Porto e do Barcelona muito parecidos, com muita troca de bola, jogadores próximos uns dos outros. Estilo do Benfica e do Real Madrid muito parecidos, com maior rapidez em colocar a bola na frente, passes mais longo e directos.

 

Por exemplo tu no Benfica vez muitas vezes jogadores como o Garay, Luisão e Matic e fazerem passes de 30 e 40 metros. O Garay então abusa disso. No Porto, tu não vez isso. Tens sempre o Moutinho a vir atrás buscar a bola para começar as jogadas com passes pequenos. No Benfica, quando o Matic vem buscar o jogo atrás o que ele faz? Passe mais longo ou para os laterais/extemos ou para o Cardozo.

Editado 22 Abril 2013 por Keyzer Soze

[niNNj@]

Não concordo. :)

Para mim o Benfica só joga em passe curto nos ultimos 15/20 metros. Até lá, aposta no futebol mais directo, usando as desmarcações dos 2 laterais, ou passes em profundidade do Matic.

 

O futebol atacante do Benfica é muito rápido, em 3 ou 4 passes tem a bola na frente. Depois quando ela chega lá é que pode finalizar mais rápido ou trocar mais a bola. Ao contrário por exemplo do Porto, que para colocar a bola no ataque demora mais tempo, trocando mais a bola no seu meio campo.

 

Neste aspecto, e na minha opinião, acho que se consegue fazer um excelente paralelismo entre Benfica e Porto e o Real Madrid com o Barcelona. Estilo do Porto e do Barcelona muito parecidos, com muita troca de bola, jogadores próximos uns dos outros. Estilo do Benfica e do Real Madrid muito parecidos, com maior rapidez em colocar a bola na frente, passes mais longo e directos.

 

nao estaras a confundir passe directo com o sair rapido para o ataque?

[Keyzer Soze]

nao estaras a confundir passe directo com o sair rapido para o ataque?

 

Não :)