Tópico da Política e Economia

[Stout]

Quer dizer que acreditas mesmo que estão a ceder, de boa fé e com lealdade, e que se forem governo não vão fazer exactamente como eu disse?

 

De boa fé não. Estão a ceder para se protegerem e não acabarem como o Sócrates.

Se forem governo e essas medidas constarem no programa de governo vão ter de as cumprir. Se não constarem o PS não pode apoiar esse governo...

[Guest Lotterer.]

A politica e os partidos são vergonhosos.

[Peplin]

Alguma razão em especial para o PCP ter votado contra o voto de solidariedade da Assembleia Municipal de Lisboa ao Luaty Beirão e outros activistas que foram detidos em Angola?

[Sumudica by Night]

O duplo queixo do António Costa parece as cataratas do Niágara.

Editado 13 Outubro 2015 por Sumudica by Night

[Guest Lotterer.]

Há 2 anos atrás este alarido não aconteceria. O Passos deu uma lavagem cerebral tão grande aos portugueses que agora pensam que a Grécia está como está por causa do Bloco de Esquerda lá do sítio. E quanto ao PCP, ainda há muita gente que associe ao "comunismo" ditatorial de alguns países como a Coreia. É triste, mas este pensamento existe mesmo e em larga escala. Que bom seria um programa televisivo a explicar minuciosamente o que cada um dos 5 grandes partidos defendem em linhas gerais, assim como as suas origens. Era capaz de ser útil.

 

Que lavagem do passos.

 

O ridiculo do criticar por criticar :lol:

[Visitante]

A política está a fazer mal à cabeça de muita gente.

[Poeira]

Há 2 anos atrás este alarido não aconteceria. O Passos deu uma lavagem cerebral tão grande aos portugueses que agora pensam que a Grécia está como está por causa do Bloco de Esquerda lá do sítio. E quanto ao PCP, ainda há muita gente que associe ao "comunismo" ditatorial de alguns países como a Coreia. É triste, mas este pensamento existe mesmo e em larga escala. Que bom seria um programa televisivo a explicar minuciosamente o que cada um dos 5 grandes partidos defendem em linhas gerais, assim como as suas origens. Era capaz de ser útil.

Por muito que ele gostasse de dizer que por acaso, essa ideia até foi dele, não foi o Passos que fez a lavagem cerebral. Foi a Europa em geral, comandada pelos senhores e senhoras que habitam naqueles países com bandeiras pretas, amarelas e vermelhas. E não foi apenas sobre a Grécia e sobre o Bloco de Esquerda lá do sítio (que agora é mais o PS lá do sítio). Foi sobre a esquerda de forma geral, esse bicho papão, que conduzirá a Europa ao abismo e ao inferno, se algum dia voltar a ser despertada.

[Ticampos]

Analisando os partidos, acredito que o PS seja o que não tem nada a perder (porque perde em ambos os lados), se governar com a Esquerda perde força no centro que vota neles e se governar (ou deixar governar) a Direita perde força na Esquerda e Centro-Esquerda que vota neles.

Se o PS governar, o Coelho/Portas simplesmente vão ficar na oposição à espera da 1ª oportunidade para mandar as facas (talvez com a ajuda de um Presidente, seja ele o Cavaco ou o Marcelo), com o argumento de que este é um governo frágil do PS/CDU/BE, já que ''a PAF é que ganhou as eleições'' e acho que nem a maioria parlamentar os salva, basta 1 dos partidos mais à esquerda parar de apoiá-lo num orçamento de estado, ou a UE pedir mais medidas de austeridade.

Por mais que eu quisesse um governo de esquerda, se for com o Costa é muito mau. :facepalm:

No fundo, quem fica a ganhar são os partidos mais à esquerda.

Editado 13 Outubro 2015 por Ticampos

[Vaart10]

Isto está a ficar giro :mrgreen:

[Enzo Dios Perez]

Por muito que ele gostasse de dizer que por acaso, essa ideia até foi dele, não foi o Passos que fez a lavagem cerebral. Foi a Europa em geral, comandada pelos senhores e senhoras que habitam naqueles países com bandeiras pretas, amarelas e vermelhas. E não foi apenas sobre a Grécia e sobre o Bloco de Esquerda lá do sítio (que agora é mais o PS lá do sítio). Foi sobre a esquerda de forma geral, esse bicho papão, que conduzirá a Europa ao abismo e ao inferno, se algum dia voltar a ser despertada.

 

Eu acho que isto ainda ultrapassa a Alemanha. São as instituições que aparecem como salvadoras e financiam os países em dificuldades às quais dá jeito contribuir para um quadro em que esses países nunca passem da cepa torta e estejam sempre dependentes de financiamentos e aprovações por parte destas instituições. É a forma de ditadura moderna e ainda se irá escrever muito sobre isto no futuro.

[Cabeça de giz]

De boa fé não. Estão a ceder para se protegerem e não acabarem como o Sócrates.

Se forem governo e essas medidas constarem no programa de governo vão ter de as cumprir. Se não constarem o PS não pode apoiar esse governo...

Maybe. Pode ser que seja apenas a minha mania de ver teorias de conspiração em tudo :mrgreen: mas continuo a achar que é mais calculismo que medo.

 

Alguma razão em especial para o PCP ter votado contra o voto de solidariedade da Assembleia Municipal de Lisboa ao Luaty Beirão e outros activistas que foram detidos em Angola?

MPLA é um partido comunista.

[treinadordebancada]

A ironia do destino... Quem diria que o principal derrotado das eleições seria agora aquele que tem um maior poder de decisão na questão da formação do novo governo. Quanto a esta questão, parece-me pouco sensato pedir uma coligação entre PS, BE e CDU quando existem muitas ideias que os separam e quando passaram uma campanha com críticas e ataques entre os partidos. O que me parece que vai acontecer e o que será, quanto a mim, o mais correcto, será um governo minoritário com acordos parlamentares nas questões de maior importância. O António Costa mantém as duas hipóteses em aberto mas acho que nem ele acredita que uma coligação com a Esquerda teria sucesso, não só pelas diferenças entre os partidos como pelo apoio que perderia dentro do próprio partido, passando a ser um alvo passível de ataques para a sua sucessão. Este impasse mantém-se para obrigar a um maior número de cedências da coligação. Se isso acontecer, penso que António Costa teria condições de se manter no partido, "segurá-lo" e criar as condições para preparar a vitória nas próximas eleições.

[Mayday]

Parece-me óbvio o que é que o Costa quer e, acho eu, o que é que vai acabar por acontecer.

 

Eu não votarei no Marcelo porque acho que é um presidente que tem um poder de influência muito grande e tenho dúvidas que a acontecer o que se adivinha daqui a 1 ano ele não faça pelos seus e use essa influência como trunfo.

[Cabeça de giz]

Analisando os partidos, acredito que o PS seja o que não tem nada a perder (porque perde em ambos os lados), se governar com a Esquerda perde força no centro que vota neles e se governar (ou deixar governar) a Direita perde força na Esquerda e Centro-Esquerda que vota neles.

Se o PS governar, o Coelho/Portas simplesmente vão ficar na oposição à espera da 1ª oportunidade para mandar as facas (talvez com a ajuda de um Presidente, seja ele o Cavaco ou o Marcelo), com o argumento de que este é um governo frágil do PS/CDU/BE, já que ''a PAF é que ganhou as eleições'' e acho que nem a maioria parlamentar os salva, basta 1 dos partidos mais à esquerda parar de apoiá-lo num orçamento de estado, ou a UE pedir mais medidas de austeridade.

Por mais que eu quisesse um governo de esquerda, se for com o Costa é muito mau. :facepalm:

No fundo, quem fica a ganhar são os partidos mais à esquerda.

Falta o facto de estarem a menorizar as potenciais perdas para a esquerda nas eleições seguintes. É que os eleitores, como consumidores, preferem sempre o original à cópia. E virar à esquerda ao fim de 25 anos...

[Enzo Dios Perez]

25 anos de grandes governações.

[Mayday]

A ironia do destino... Quem diria que o principal derrotado das eleições seria agora aquele que tem um maior poder de decisão na questão da formação do novo governo. Quanto a esta questão, parece-me pouco sensato pedir uma coligação entre PS, BE e CDU quando existem muitas ideias que os separam e quando passaram uma campanha com críticas e ataques entre os partidos. O que me parece que vai acontecer e o que será, quanto a mim, o mais correcto, será um governo minoritário com acordos parlamentares nas questões de maior importância. O António Costa mantém as duas hipóteses em aberto mas acho que nem ele acredita que uma coligação com a Esquerda teria sucesso, não só pelas diferenças entre os partidos como pelo apoio que perderia dentro do próprio partido, passando a ser um alvo passível de ataques para a sua sucessão. Este impasse mantém-se para obrigar a um maior número de cedências da coligação. Se isso acontecer, penso que António Costa teria condições de se manter no partido, "segurá-lo" e criar as condições para preparar a vitória nas próximas eleições.

Sim, porque os partidos da coligação e o PS são gémeos siameses e amaram-se durante estas eleições. Os partidos da coligação andaram a colar este PS ao de Sócrates e ao Syriza e agora estão dispostos a tudo para serem os melhores amigos. Tinham tudo de diferente antes das eleições e afinal podem ser iguais depois das eleições.

 

Pois eu prefiro aceitar uma convergência (ver definição) à esquerda com partidos a sacrificarem alguns dos seus ideais e a entenderem-se (ver definição) para a criação de um governo que eles acreditam ser estável do que ver este desespero pelo poder.

Editado 13 Outubro 2015 por Woyzeck

[Mica]

Por muito que ele gostasse de dizer que por acaso, essa ideia até foi dele, não foi o Passos que fez a lavagem cerebral. Foi a Europa em geral, comandada pelos senhores e senhoras que habitam naqueles países com bandeiras pretas, amarelas e vermelhas. E não foi apenas sobre a Grécia e sobre o Bloco de Esquerda lá do sítio (que agora é mais o PS lá do sítio). Foi sobre a esquerda de forma geral, esse bicho papão, que conduzirá a Europa ao abismo e ao inferno, se algum dia voltar a ser despertada.

Tens razão, não foi o único responsável mas foi um dos principais. Chamou o Syriza à conversa vezes sem conta nos seus debates, quando o debate nem para aí estava virado. Usou o Syriza como mecanismo de defesa várias vezes e quando este caiu usou muitas vezes a carta "estão a ver como não servem?". A questão de parecer agora o PS era o mesmo que aconteceria ao BE se fosse para o Governo em 2011, não conseguindo renegociar a dívida e não conseguindo evitar o resgate, que remédio tem de pagar. Não invalida que sejam de esquerda.

 

@Lotterer., não estou a criticar por criticar. Não fiz login a pensar "vou mandar esta peta a ver se pega", estou a falar com base em comentários no Face, no café, de alguns amigos e mesmo familiares, etc..

[Boo Riquelme]

Alguma razão em especial para o PCP ter votado contra o voto de solidariedade da Assembleia Municipal de Lisboa ao Luaty Beirão e outros activistas que foram detidos em Angola?

que NOJO

[Peplin]

MPLA é um partido comunista.

 

Já foi, oficialmente designa-se actualmente como social-democrata. Contudo, mesmo que fosse comunista não me parece que justificasse esta posição.

[andriy pereplyotkin]

Se o propósito não é escolher o próximo Governo nem vale a pena haver eleições. Sim é possível que seja o partido não vencedor a formar Governo, já aconteceu em outros países. A questão é se essa é a melhor solução para o país.

Catarina Martins e Jerónimo de Sousa estão a passar uma imagem de lambe-botas, porque estão dispostos a abdicar dos seus principais princípios para viabilizar um Governo de Esquerda.

O propósito das eleições é criar uma Assembleia da República representativa dos interesses do povo. Também concordo que esta representação não é feita da melhor forma, mas é isso que acontece. O Governo surge por consequência, apenas.

 

E quais são os seus principais princípios? Esta conversa enoja-me desde o início das negociações. É o Euro, a União Europeia, a NATO.... Mas alguém está atento? Para já há, de um lado ou de outro, maior ou menor inclinação a abandonar estas estruturas. Apenas a CDU é clara quanto à NATO. Agora quem quer que tenha visto os debates e conheça as posições dos partidos, sabe que querem promover esse debate e estudo e que têm resistência às referidas instituições. Certo.

 

Agora desde quando é que isso se tornou prioritário? O que eu sempre ouvi da boca dos representantes é que a prioridade é o povo português. De certeza que BE e CDU se estão "bem a cagar" para Euro, UE e NATO se o PS aceitar um equilíbrio das questões que dizem respeito ao dia-a-dia dos portugueses. Os salários, as pensões, as taxas e sobretaxas. Os direitos dos trabalhadores. A luta contra a pobreza e pelo reforço da classe média. É isto que eu ouço desde sempre como prioridade.

 

A politica e os partidos são vergonhosos.

Porque os resultados finais da divisão do parlamento saem amanhã e os partidos andam a negociar posições? Eu só acho isto democrático, parece que andamos aqui há meses na incerteza (quer dizer, andamos, mas isso são contas de outro rosário...). A menos que haja uma larga maioria, nenhum governo deve governar sem rever as suas posições.

[Boo Riquelme]

Já foi, oficialmente designa-se actualmente como social-democrata. Contudo, mesmo que fosse comunista não me parece que justificasse esta posição.

mas foi por isso mesmo que o Moskito disse, é supostamente a "solidariedade internacionalista". A maior estupidez possível é o que é... São estas atitudes que mancham o nome do PCP. f*da-se. Tou 'mesmo passado com isto, a sério. Como é que é possível?

[sepa]

 

"O PS é a desilusão destas eleições", diz Catarina Martins

 

A porta-voz do Bloco de Esquerda afirmou este domingo que "o PS é a desilusão destas eleições" e que "ter maioria absoluta não resolve nenhum problema do país", considerando que "voto útil é o nome artístico do bloco central".

 

Catarina Martins falava esta tarde para mais de 2000 pessoas no pavilhão atlântico, em Lisboa, quando fez uma ligeira pausa no seu discurso para se dirigir ao partido socialista como a "maior desilusão desta campanha" dizendo que o PS "está aflito a pedir a maioria absoluta para um programa que não é capaz de explicar e não percebemos o que é que a sua austeridade se distingue que temos vivido até agora".

 

No maior almoço de sempre do partido, a líder do Bloco de Esquerda contou com a presença dos fundadores do Bloco, com destaque para o anterior líder, Francisco Louça, para atacar PS e coligação de, como no passado andarem a pedir maiorias com um voto útil que apelidou de "voto artístico do bloco central".

 

E acrescentou, dirigindo-se à coligação, "não há aqui uma nova força a concorrer a estas eleições, não há uma nova coligação, chame-se ela PaF, chame-se ela PUF, o que existe é o PSD e o CDS de sempre, não há nada de novo e nós lembram-nos do que eles fizeram..."

 

A líder do Bloco aproveitou para responder a Passos Coelho que no dia anterior tinha apelidado o partido de extremismo. " Extremismo, caro Passos Coelho", continuou Catarina Martins, "é ter governado quatro anos contra a lei mais fundamental do Estado", referindo-se à constituição.

 

No também maior discurso de campanha da dirigente bloquista, Catarina Martins, terminou com o apelo ao voto no Bloco como sendo o "único voto para políticas de esquerda" e perspetivou a próxima semana de campanha: "Nesta semana e até domingo, tanto a direita como o partido socialista dirão: nós ou o caos, depois do domingo, em diante, nós e o caos, serão amigos para sempre".

 

Fonte: TSF

 

:confuso:

 

EDIT: Vi agora que é de 27 de setembro, estava a achar que era de hoje :lol:

Editado 13 Outubro 2015 por sepa

[Cabeça de giz]

mas foi por isso mesmo que o Moskito disse, é supostamente a "solidariedade internacionalista". A maior estupidez possível é o que é... São estas atitudes que mancham o nome do PCP. f*da-se. Tou 'mesmo passado com isto, a sério. Como é que é possível?

cada vez que me chamas moskito :heart:

 

Boo, é um pouco como diz a minha Maria (e btw, o Portas diz algo parecido sobre o PCP também):

 

"somos ideológicamente coerentes até nos doer a alma, até ficarmos mal em todas as fotos, até fazermos figuras de m*rda, mas sempre coerentes. Apoiamos o José Eduardo dos Santos, o coreano doido, todos os Baaz (Baath) nossos ou dos outros incluíndo o Sadam, apoiamos o Fidel e o irmão e até a múmia tresloucada que ficou no lugar do Chavez. Por coerência. Por isso é que nunca vamos desaparecer, mas também por isso é que nunca vamos crescer".

 

em resumo, para o bem e o mal o PCP é um pouco como a igreja católica, não muda porque é velho ou é velho porque não muda?

 

Porque os resultados finais da divisão do parlamento saem amanhã e os partidos andam a negociar posições? Eu só acho isto democrático, parece que andamos aqui há meses na incerteza (quer dizer, andamos, mas isso são contas de outro rosário...). A menos que haja uma larga maioria, nenhum governo deve governar sem rever as suas posições.

Concordo em absoluto. Não concordo com os joguinhos, e sou daqueles básicos e grunhos que acham que quem tem mais votos deve ser governo. Mas acima de tudo a democracia é mesmo isto, negociações e compromissos. Se não, faziamos à americana ou à russa, "winner takes it all".

 

Sim, porque os partidos da coligação e o PS são gémeos siameses e amaram-se durante estas eleições. Os partidos da coligação andaram a colar este PS ao de Sócrates e ao Syriza e agora estão dispostos a tudo para serem os melhores amigos. Tinham tudo de diferente antes das eleições e afinal podem ser iguais depois das eleições.

Se vires bem, andámos 6 meses no jogo dos inimigos figadais a tentar ampliar todas as diferenças, algumas de pormenor ou apenas formais. Agora andamos há uma semana no jogo dos amigalhaços do peito a ver quem tem mais coisas em comum com quem.

[depina]

"Portanto querem ser liderados por derrotados ? Wow, o povo falou e estes bandalhos usam manhas para conseguir o que querem. Um partido que de facto respeitasse a vontade dos seus cidadãos não fazia isto. É cuspir na cara das pessoas por sede de poder. PS, o partido da bancarrota, junto com o BE, o maior não-partido em Portugal, e a má anedota que é a CDU. Isto é para chorar."

 

:lol:

 

nossa senhora.. isto no face está muito agressivo.

[Cabeça de giz]

A maioria das pessoas que votam não têm grande formação / maturidade política ou mesmo democrática. É normal numa democracia recente). Temo que este "jogo" democrático afaste mais gente da política e aumente ainda mais a abstenção, porque todo o processo tem sido pautado por falta de comunicação, e falta de explicação de todas as partes.