Bola de Ouro '14 - Cristiano Ronaldo eleito melhor jogador do Mundo pela 3ª vez

[André Sousa]

Desculpa mas isso não é verdade, o Ronaldo tem feito até melhores assistências que golos

 

Isso é subjectivo. O problema é a regularidade, disso, anyway. Já vi o Ronaldo a fazer grandes assistências, porque com a qualidade dele é natural que lhe saiam coisas do género.

 

Não vejo a pegar junto aos médios nem na posição dele tenho que ver, mas vejo n vezes receber na ala partir quem lhe aparece e meter em que estiver no meio...ainda agora no jogo com o Cruz Azul fez isso nos golos do Isco e do Bale.

Também não vejo o Messi a dar toques de calcanhar ou de letra...

Continuo na minha têm a mesma capacidade de construir e de desmontar as outras equipas mas de maneiras totalmente distintas, maneiras essas que evidentemente são as ideais para os modelos das duas equipas.

 

Quanto as assistências, não sei em todas as competições mas na Liga na época passada o Messi teve apenas mais uma (11 vs 10).

Clique aqui

 

Não. Não vês porque também não tem características para isso. O Ronaldo é homem de corredor central em situações de finalizações, não em zonas de criação. O Messi, no primeiro ano do Guardiola, também fazia disso. E fazia-o porque o Guardiola sabia que ele tinha essa capacidade.

 

Pá, não acho que exista grande coisa a argumentar. Tu achas que o Ronaldo e o Messi têm uma capacidade para assistir/criar semelhante. Para mim isso é ridículo e vejo um espaço enorme que os divide nesse aspecto. Tudo bem.

 

Era no ano cívil, em todas as competições,. Creio que em 2013, mas também não tenho dados. É indiferente. Como disse, também não é pelos números.

 

O Ronaldo era capaz de ficar com poucas assistências a menos que o Laudrup, Hagi e outros que tais, e a diferença, nessa vertente do jogo, é enorme.

[Axadrezado]

Isso é subjectivo. O problema é a regularidade, disso, anyway. Já vi o Ronaldo a fazer grandes assistências, porque com a qualidade dele é natural que lhe saiam coisas do género.

 

 

 

Não. Não vês porque também não tem características para isso. O Ronaldo é homem de corredor central em situações de finalizações, não em zonas de criação. O Messi, no primeiro ano do Guardiola, também fazia disso. E fazia-o porque o Guardiola sabia que ele tinha essa capacidade.

 

Pá, não acho que exista grande coisa a argumentar. Tu achas que o Ronaldo e o Messi têm uma capacidade para assistir/criar semelhante. Para mim isso é ridículo e vejo um espaço enorme que os divide nesse aspecto. Tudo bem.

 

Era no ano cívil, em todas as competições,. Creio que em 2013, mas também não tenho dados. É indiferente. Como disse, também não é pelos números.

 

O Ronaldo era capaz de ficar com poucas assistências a menos que o Laudrup, Hagi e outros que tais, e a diferença, nessa vertente do jogo, é enorme.

 

 

Nem vou perder muito mais tempo porque já vi que qualquer comentário que não seja a concordar contigo é ridículo, assim como qualquer argumento que não te interesse é indiferente :lol:

[André Sousa]

Não é uma questão de argumento. Eu tenho a minha posição. Se me perguntares, digo-te que não há ninguém que tenha a criatividade e a capacidade de passe do Messi. Em relação ao Ronaldo... bem, é melhor não falar.

 

Ficas com a tua ideia, eu fico a com a minha, ninguém chora e amanhã é outro dia.

[Poeira]

Acho que é lógico reconhecer-se que o Messi tem uma criatividade e uma capacidade de criar jogadas a partir da zona central que o Ronaldo não tem. Em primeiro lugar, pela sua morfologia. O Ronaldo do United, trabalhado nesse sentido, talvez pudesse ter dado um criativo de muita qualidade. Este não funciona nessas zonas do terreno como um criativo, porque perdeu algumas apetências nesse sentido (recursos individuais no 1x1, por exemplo) e porque nunca foi, por natureza, um jogador com uma grande visão de jogo. Onde ele vê e lê quase como ninguém o jogo é no último terço do terreno, quando entra em zonas de finalização. Aí, com ou sem bola, é um animal que, nos seus melhores dias, é intratável, porque tem recursos quase ilimitados.

 

Prefiro o Cristiano, e já o disse várias vezes por aqui. Ponto prévio: em termos de talento puro, o Messi é superior. É um génio, um especialista. Alguém que nasceu com aquele estilo único de jogo, e que nunca precisou de alterar a essência do seu jogo, porque sempre dominou dessa forma.

 

Posto isto, o Cristiano sofreu, a dada altura da carreira, algo que é raro a este nível no futebol: uma transformação quase completa do seu estilo, da sua identidade no jogo. Onde antes morava um driblador puro, um desequilibrador fantástico, um jogador que destruía defesas através dos seus slalons e da sua técnica individual, passou a morar um avançado de futebol total, mortífero como poucos na história do desporto, com recursos quase ilimitados na finalização e mantendo na mesma uma qualidade muito acima da média em praticamente todos os outros aspectos do jogo. A sua transformação física foi bem visível aos olhos de todos. De um miúdo franzino e que vivia da sua explosão e da sua agilidade, passamos a ter uma besta física. Se o Cristiano tivesse nascido com algum talento para o basket, podia jogar na NBA, porque é actualmente um atleta brutal. É dos mais rápidos do jogo, dos mais fortes no choque, manteve uma velocidade de execução fenomenal, tem uma impulsão de outro mundo (por vezes perde lances porque salta demais lol) e, apesar da evolução física por que passou e à qual teve que adaptar o seu jogo (e fê-lo de forma irrepreensível), continua a conseguir desequilibrar com mudanças de direcção com relativa facilidade. Peca apenas na agilidade. Tivesse mantido um pouco da agilidade que tinha em Manchester, e seria hoje o protótipo do atleta perfeito.

 

Basicamente, é aquele jogador que eu sei que renderia sempre em qualquer contexto onde eu o colocasse. Numa equipa de futebol directo, numa equipa com um futebol mais baseado na posse, como extremo, como 2º avançado, como 9, a jogar com um colega na frente, a jogar com dois, etc. E entre ambos, por muito que o Messi também seja virtualmente impossível de substituir, obviamente, é aquele de quem eu nunca abdicaria, porque não consigo mais nenhum que me dê aquilo que ele pode dar ao jogo.

 

Mas este é daqueles casos em que as opiniões divergirão sempre por gostos pessoais, porque eles são ambos extra-terrestres, que estão e estarão (pelo menos a curto-prazo) num patamar só deles. É uma luta a dois, e que continue a ser assim por mais uns anos, porque foi esta luta a dois que também ajudou a que ambos elevassem o seu jogo para níveis estratosféricos.

[André Sousa]

Mas fui agora ver as assistências do Ronaldo para o Bale e para o Isco e não posso deixar de concordar com o "vejo n vezes receber na ala partir quem lhe aparece e meter em que estiver no meio."

[zlatanzinho]

sou fanboy do Ronaldo, mas no capitulo do passe o Messi está bem acima. Basta ver esse video aí em cima do Sousa.

[infinito]

Não é uma questão de argumento. Eu tenho a minha posição. Se me perguntares, digo-te que não há ninguém que tenha a criatividade e a capacidade de passe do Messi. Em relação ao Ronaldo... bem, é melhor não falar.

 

Ficas com a tua ideia, eu fico a com a minha, ninguém chora e amanhã é outro dia.

Não quero bater na mesma tecla, mas:

 

 

E ainda há este:

 

 

8)

Editado 28 Dezembro 2014 por infinito

[BartoloSerenity]

Não é uma questão de argumento. Eu tenho a minha posição. Se me perguntares, digo-te que não há ninguém que tenha a criatividade e a capacidade de passe do Messi. Em relação ao Ronaldo... bem, é melhor não falar.

 

Ficas com a tua ideia, eu fico a com a minha, ninguém chora e amanhã é outro dia.

Pirlo is not impressed.

E depois ainda há o sniper do kroos.

Ainda há mais uns quantos, nunca na vida o messi tem vida para os melhores playmakers atualmente o que também não invalida o facto de o messi ser um excelente criativo.

Melhor que o ronaldo sim, mas também com o estilo de jogo do barcelona não é muito dificil ser um bom criativo.

[André Sousa]

Isso vai na tua definição de playmaker, mas onde é que o Kroos consegue fazer o que faz o Messi? O Pirlo não digo, apesar de não o fazer, mas tem uma criatividade e uma capacidade de passe absurda.

 

O Messi pega na bola, rasga dois, e mete um passe entre o central e o lateral. Tu falas-me em capacidade de passe, basicamente, isolada. Para isso pego em mais três ou quatro gajos e faço deles umas máquinas nesse aspecto porque são realmente bons. O pior é introduzir isso dentro do contexto do jogo.

 

E não vejo o que é que o estilo de jogo tem a ver com as características do Messi. Suponho que ele, o Xavi ou o Iniesta tenham determinadas características porque jogam no Barça. Fosse o Messi jogador do Real e o Ronaldo do Barça, e era ver o Messi a marcar golos de cabeça em catadupa e o Ronaldo a pegar na bola no meio, quase junto aos médios, e a isolar os colegas da frente...

[Rōnin]

A filosofia de jogo do Barcelona complementa o jogo do Messi da mesma forma que provavelmente complementaria o jogo do Ronaldo que saiu do Sporting e não o jogo do Ronaldo que esteve três/quatros no United a trabalhar no tipo de jogador que é agora.

[El Torto]

O que é que tem o Mourinho já ter jogado com o Pepe no meio-campo uma ou duas vezes?

 

Domina mal a bola quando? O Diego Costa tecnicamente, apesar de não ser o mais bonito, é evoluidíssimo, não tem problemas nenhuns a esse nível. A driblar idém. Não tem o toquezinho nem a elegância do David Silva, do Aguero, ou do Benzema, mas é igualmente eficiente.

 

Mas fico contente por não dizeres que nem na 2º divisão tem lugar. :)

Man, eu não tou a dizer que o Diego Costa tem dois tijolos. Claro que tem uma técnica aceitável. Aqui por exemplo vês que ele tem dificuldades, há 3/4 lances em que ele para dominar a bola tem que dar 3/4 toques e em muito deles perde a bola e nem se percebe se quer passar ou dominar, mas tem um físico impressionante com que colmata isso.

 

A crítica que faço a isto do Diego Costa/Mourinho/Chelsea é que o Mourinho disse na última época que queria dominar a maior parte dos adversários (nesta época) , ou seja, jogar 95% dos jogos em organização ofensiva (com isto não estou a dizer posse de bola, mas sim jogar no meio campo adversário) e é claro que o Diego Costa não é um jogador talhado para isso, mas sim para transição ofensiva. Mas ele está no lugar certo, na Premier League, que é a única liga onde o físico consegue ser uma grande mais valia.

 

Ainda estou para perceber como é que um avançado que marca tantos golos (e em metade deles dribla 2 ou 3 oponentes) tem um drible normalíssimo. É que ainda por cima jogou nas duas melhores ligas portanto não deve ser por falta de qualidade dos adversários.

Duas melhores ligas? Não acho. A espanhola sim, inglesa não. A inglesa de ser a melhor liga do Mundo é um mito. No ponto de vista do adepto sim, mas há muito espaço para jogar em Inglaterra, muito bons jogadores, mas taticamente muito maus. Eu não nego que ele é um bom jogador, só não acho que ele é assim um monstro de todo tamanho como o pintam e nem falo no drible. Quanto aos golos, só há 2 anos é que começou a marcar supostamente.

 

Acho que é lógico reconhecer-se que o Messi tem uma criatividade e uma capacidade de criar jogadas a partir da zona central que o Ronaldo não tem. Em primeiro lugar, pela sua morfologia. O Ronaldo do United, trabalhado nesse sentido, talvez pudesse ter dado um criativo de muita qualidade. Este não funciona nessas zonas do terreno como um criativo, porque perdeu algumas apetências nesse sentido (recursos individuais no 1x1, por exemplo) e porque nunca foi, por natureza, um jogador com uma grande visão de jogo. Onde ele vê e lê quase como ninguém o jogo é no último terço do terreno, quando entra em zonas de finalização. Aí, com ou sem bola, é um animal que, nos seus melhores dias, é intratável, porque tem recursos quase ilimitados.

 

Prefiro o Cristiano, e já o disse várias vezes por aqui. Ponto prévio: em termos de talento puro, o Messi é superior. É um génio, um especialista. Alguém que nasceu com aquele estilo único de jogo, e que nunca precisou de alterar a essência do seu jogo, porque sempre dominou dessa forma.

 

Posto isto, o Cristiano sofreu, a dada altura da carreira, algo que é raro a este nível no futebol: uma transformação quase completa do seu estilo, da sua identidade no jogo. Onde antes morava um driblador puro, um desequilibrador fantástico, um jogador que destruía defesas através dos seus slalons e da sua técnica individual, passou a morar um avançado de futebol total, mortífero como poucos na história do desporto, com recursos quase ilimitados na finalização e mantendo na mesma uma qualidade muito acima da média em praticamente todos os outros aspectos do jogo. A sua transformação física foi bem visível aos olhos de todos. De um miúdo franzino e que vivia da sua explosão e da sua agilidade, passamos a ter uma besta física. Se o Cristiano tivesse nascido com algum talento para o basket, podia jogar na NBA, porque é actualmente um atleta brutal. É dos mais rápidos do jogo, dos mais fortes no choque, manteve uma velocidade de execução fenomenal, tem uma impulsão de outro mundo (por vezes perde lances porque salta demais lol) e, apesar da evolução física por que passou e à qual teve que adaptar o seu jogo (e fê-lo de forma irrepreensível), continua a conseguir desequilibrar com mudanças de direcção com relativa facilidade. Peca apenas na agilidade. Tivesse mantido um pouco da agilidade que tinha em Manchester, e seria hoje o protótipo do atleta perfeito.

 

Basicamente, é aquele jogador que eu sei que renderia sempre em qualquer contexto onde eu o colocasse. Numa equipa de futebol directo, numa equipa com um futebol mais baseado na posse, como extremo, como 2º avançado, como 9, a jogar com um colega na frente, a jogar com dois, etc. E entre ambos, por muito que o Messi também seja virtualmente impossível de substituir, obviamente, é aquele de quem eu nunca abdicaria, porque não consigo mais nenhum que me dê aquilo que ele pode dar ao jogo.

 

Mas este é daqueles casos em que as opiniões divergirão sempre por gostos pessoais, porque eles são ambos extra-terrestres, que estão e estarão (pelo menos a curto-prazo) num patamar só deles. É uma luta a dois, e que continue a ser assim por mais uns anos, porque foi esta luta a dois que também ajudou a que ambos elevassem o seu jogo para níveis estratosféricos.

 

Sim, tens toda razão. Mas ele fez bem em tornar-se o jogador que é agora. Pensa que o pessoal quase todo só olha ao momento da finalização, quem marcou o golo. Eu acho que se ele se tornasse o driblador que era em Manchester não ia passar de um Robben p.e. Acho que fez a escolha certa em evoluir estes aspectos do jogo, foi a única maneira de competir entre os melhores do Mundo, pois acho que se não tivesse tanto golo o seu jogo ( de Utd) acabava por ser previsível. É um atleta quase perfeito, uma máquina de fazer golos, mas claro que o futebol não é só golos.

[André Sousa]

Eu fico cansado desta treta da blogosfera. Palavra. Decoram umas coisas, mas, provavelmente, não percebem metade daquilo que estão a dizer. Que praga...

 

Quanto aos golos, só há 2 anos é que começou a marcar supostamente.

 

E foi na EPL.

[BartoloSerenity]

Isso vai na tua definição de playmaker, mas onde é que o Kroos consegue fazer o que faz o Messi? O Pirlo não digo, apesar de não o fazer, mas tem uma criatividade e uma capacidade de passe absurda.

 

O Messi pega na bola, rasga dois, e mete um passe entre o central e o lateral. Tu falas-me em capacidade de passe, basicamente, isolada. Para isso pego em mais três ou quatro gajos e faço deles umas máquinas nesse aspecto porque são realmente bons. O pior é introduzir isso dentro do contexto do jogo.

 

E não vejo o que é que o estilo de jogo tem a ver com as características do Messi. Suponho que ele, o Xavi ou o Iniesta tenham determinadas características porque jogam no Barça. Fosse o Messi jogador do Real e o Ronaldo do Barça, e era ver o Messi a marcar golos de cabeça em catadupa e o Ronaldo a pegar na bola no meio, quase junto aos médios, e a isolar os colegas da frente...

digo-te que não há ninguém que tenha a criatividade e a capacidade de passe do Messi.

Foi isto que disseste no primeiro post, aí o Kroos enquadra-se completamente. Agora da forma que especificaste ele já não entra nesse lote, mas entra o Pirlo e ele acaba atrás deste.

Aí ainda o consegues ver a fazer o que descreveste umas poucas vezes e a bem dizer é a única vez que o Pirlo acelera com a bola. E faz-lo com uma facilidade tremenda. O Messi aí consegue ser mais explosivo, sim. Agora senão tivesses especificado esse contexto do jogo onde o Messi se evidencia como um grande criativo, digo-te pelo menos uns 10 gajos que partem à frente dele em termos de criatividade e capacidade de passe, porque se formos a ver o jogo das suas equipas passa por estes homens e são eles que têm de desbloquear as defesas, impor o ritmo e a intensidade do jogo e muitas vezes desequilibrar de trás.

Quanto ao estilo de jogo é fácil de explicar, no barcelona qualquer jogador pode ser considerado um criativo acima da média, pois qualquer um deles tem a capacidade para do nada sacar um passe milimétrico nas costas da defesa e golo. E uma equipa que tanto prima pela posse de bola naturalmente tem que ter jogadores criativos o suficiente para pender a balança sempre para o seu lado. Mas claro que se destacam mais o xavi e o iniestas por razões óbvias sendo que o busquets vem atrás. O messi neste departamente é um bocado subvalorizado. As pessoas não têm bem a noção do quanto ele é bom nisto.

[André Sousa]

"(...)digo-te pelo menos uns 10 gajos que partem à frente dele em termos de criatividade e capacidade de passe".

 

Sim. Por favor.

 

O resto respondo depois, porque isto é demasiado bom.

[BartoloSerenity]

"(...)digo-te pelo menos uns 10 gajos que partem à frente dele em termos de criatividade e capacidade de passe".

 

Sim. Por favor.

 

O resto respondo depois, porque isto é demasiado bom.

Pirlo, Xavi, Iniesta, Busquets, Kroos, Carrick, Verratti, Fabrégas, Xabi, Gerrard.

Aguardo a tua resposta ao resto...

[Pan]

Bartolo, o Messi faz o que o Pirlo faz (não a 100%, mas para aí a 80% enquanto finta, a alta velocidade e enquanto faz a tabuada dos 23). Não compares. Dão ao jogo profundidades e criatividades diferentes. O Pirlo rende muito em posse e em contra-ataque, mas a criatividade e o passe do Messi em situação de desiquilíbrio e jogo corrido são inigualáveis.

[André Sousa]

Eu nem vou responder a esses nomes, principalmente quando tu metes aí Busquets, Kroos, Carrick, Verratti, ou Gerrard. E nem vou, sequer, tentar perceber onde é que estes jogadores são mais criativos que o Messi, porque simplesmente não consigo.

 

Sobre o resto, em parte, falas do que escrevi atrás. Falas do Kroos, que nem por sombras tem a criatividade do Messi, mas adiante, do Pirlo, etc., etc..

 

Sobre o estilo de jogo, basicamente, dás-me razão quando dizes "qualquer um deles tem a capacidade para do nada sacar um passe milimétrico nas costas da defesa e golo". Ou seja, isto faz parte das características dos jogadores e não do estilo de jogo do Barcelona. Trocas o Xavi pelo Song, o Iniesta pelo Keita, o Messi pelo Aléxis, e as características mudam. No entanto, continua a ser o Barcelona.

[Julian]

Pirlo, Xavi, Iniesta, Busquets, Kroos, Carrick, Verratti, Fabrégas, Xabi, Gerrard.

Aguardo a tua resposta ao resto...

Esses gajos todos são mais criativos que o Messi? Epá...

[Refutador]

Melhor que o ronaldo sim, mas também com o estilo de jogo do barcelona não é muito dificil ser um bom criativo.

Que raio...Mas o que é que uma coisa tem a ver com outra? Se metesses o Ashley Young no Barcelona, ele também ia passar a ser criativo? :rolleyes:

 

Foi isto que disseste no primeiro post, aí o Kroos enquadra-se completamente. Agora da forma que especificaste ele já não entra nesse lote, mas entra o Pirlo e ele acaba atrás deste.

Aí ainda o consegues ver a fazer o que descreveste umas poucas vezes e a bem dizer é a única vez que o Pirlo acelera com a bola. E faz-lo com uma facilidade tremenda. O Messi aí consegue ser mais explosivo, sim. Agora senão tivesses especificado esse contexto do jogo onde o Messi se evidencia como um grande criativo, digo-te pelo menos uns 10 gajos que partem à frente dele em termos de criatividade e capacidade de passe, porque se formos a ver o jogo das suas equipas passa por estes homens e são eles que têm de desbloquear as defesas, impor o ritmo e a intensidade do jogo e muitas vezes desequilibrar de trás.

Quanto ao estilo de jogo é fácil de explicar, no barcelona qualquer jogador pode ser considerado um criativo acima da média, pois qualquer um deles tem a capacidade para do nada sacar um passe milimétrico nas costas da defesa e golo. E uma equipa que tanto prima pela posse de bola naturalmente tem que ter jogadores criativos o suficiente para pender a balança sempre para o seu lado. Mas claro que se destacam mais o xavi e o iniestas por razões óbvias sendo que o busquets vem atrás. O messi neste departamente é um bocado subvalorizado. As pessoas não têm bem a noção do quanto ele é bom nisto.

Kroos? O Kroos mete a bola onde quer, mas a criatividade dele, comparada com a do Messi, é uma coisa quase insignificante. Estás a confundir as duas coisas. O mesmo para o Busquets, o Xabi Alonso, o Carrick, o Gerrard, etc.

 

Não vejo ninguém no mundo com a imaginação/criatividade do Messi. Vejo uns quatro ou cinco, não mais que isso, que se aproximam, mas acima não há ninguém. "Não tem vida para os melhores playmakers actualmente"... Mas tu acreditas mesmo nisto? Quantos jogos é que viste do Messi? Aqueles contra o PSG? É que parece que estás a falar de outro jogador que eu não conheço.

[André Sousa]

O rapaz tem é uma definição de criatividade meio estranha. Pá, qualidade de passe todos têm, mas há tanta malta mais criativa que o Kroos, Gerrard, Verrati... criatividade não é meter passes à largura a 30 metros de distância a caírem no peito do colega.

[BartoloSerenity]

*sigh*

I give up

[Julian]

E no meio daqueles todos não meter um gajo como o Silva...

[BartoloSerenity]

E no meio daqueles todos não meter um gajo como o Silva...

Foram os que me vieram à cabeça...

[Nowell]

Ninguém fala no David Silva :-| (com as devidas diferenças é para mim o jogador que mais se aproxima do Messi neste capítulo)

 

cheguei tarde

Editado 28 Dezembro 2014 por Nowell

[André Sousa]

Ou o James.