Ministra da Justiça defende legalização da venda de drogas leves

[_Nikon_]

Causa dependência e isso para mim é o bastante. Tudo o que cause dependência e tenha efeitos nocivos nunca pode ser bom.

 

E, por exemplo, essa dependência pode levar quem consome a procurar outras drogas em momentos em que a canabis não satisfaz,

 

Tens 'n' exemplos de artistas que começam a consumir para estimular a criatividade e em momentos de maior stress têm que consumir outras drogas porque a canabis não é suficiente.

 

Há também o 'mito' de que a canabis é uma droga medicinal. Mas a longo prazo não terá mais efeitos nocivos do que inócuos?

 

Infelizmente conheço alguns casos, na casa dos 30 e 40, que têm o seu sistema nervoso todo alterado por causa da canabis (e não só, claro, porque a canabis nunca foi suficiente). Quando eram putos aquilo era muita bom mas agora estão todos f*didos daquela tola.

 

1º bold: Falso. Não causa dependência física, pode sim causar dependência psicológica, mas isso até o chocolate o faz e muito mais eficazmente.

2º bold: Não é nem de longe nem de perto um mito. Já foi bastante usado, e ainda o é, em questões medicinais.

3º bold: Tudo o que é utilizado em exagero é nocivo, mas se o tabaco com todas os químicos cancerígenos que tem demora anos de uso diário constante, dificilmente o cannabis terá sequer metade do impacto.

 

Cannabis é um relaxante muscular e desinibidor, e francamente muito fraco no que toca a efeitos prejudiciais. É virtualmente impossível uma overdose, já que a quantidade necessária é extraordinária, e sendo esta uma substância que relaxa, ficavas "incapacitado" antes sequer de chegares a um décimo da quantidade necessária. Aliás, não existe um único registo em toda a história de uma overdose com cannabis.

 

Agora, tem efeitos que podem ser preocupantes no córtex pré-frontal, quando consumido em excesso, pelo que, obviamente, só adultos, que já estão completamente desenvolvidos, deveriam ser autorizados a consumir. E ainda assim, existem vários tipos de consumo e mesmo variantes do produto em si, em que nenhum dos mais nocivos, que são tratados quimicamente, é sequer vendido em Portugal. Basta ir a uma Magic Mushroom Shop e ficas logo "desiludido" com a oferta que existe.

 

Resumindo: uma criança (leia-se indivíduos menos de 18; faço esta afirmação pela possibilidade de beber bebidas alcoólicas leves a partir dos 16, sendo que 16 anos para mim é criança) nunca poderia ser autorizada a consumir, porque os tais efeitos no córtex pré-frontal não são totalmente conhecidos. Nem sequer se sabe se realmente atrasa o seu desenvolvimento ou se apenas inibe o funcionamento enquanto o efeito dura. Num adulto, o mais perigoso que poderia acontecer é engasgar-se nas bolachas por causa do 'munchies'. :mrgreen:

Editado 8 Fevereiro 2015 por _Nikon_

[Mayday]

A canabis não causa dependência?

 

Quanto ao resto não estiveste muito atento à conversa.

 

Edit: dependência fisica/psicológia? Queres explicar o raciocínio?

Editado 8 Fevereiro 2015 por Mayday

[_Nikon_]

A canabis não causa dependência?

 

Quanto ao resto não estiveste muito atento à conversa.

 

Edit: dependência fisica/psicológia? Queres explicar o raciocínio?

 

Não causa dependência física como causam drogas como o tabaco, a heroína ou o álcool, por exemplo. Um dos efeitos secundários do consumo de cannabis é a subida na produção de dopamina, substância relacionada com sentimentos de prazer, alegria, satisfação (daí aquele estereótipo do ganzado que só se ri, quando isso é um efeito extremamente exagerado de quem consome bastante). Essa produção de dopamina pode fazer a pessoa relacionar o sentimento de felicidade com o consumo, quando a dopamina até é criada naturalmente pelo corpo. Por exemplo, é mais fácil atingir uma produção de dopamina do que a do orgasmo consumindo chocolate/cacau. Claro que mais vale uma queca bem dada que uma tablete de chocolate. :mrgreen:

 

É distinto da dependência física, porque não obténs isso através do consumo, já que cannabis não contém dopamina. É um efeito secundário da reacção do corpo humano ao consumo. Mas claro que se pode sempre argumentar que há dependência física, visto que é o corpo que produz a dopamina. Mas geralmente faz-se a distinção, já que por dependência física costuma entender-se dependência no produto em si, e não nos efeitos de reacção do corpo ao produto.

 

Mas, lá está, estas correlações podem levar a pessoa a procurar o consumo, tipo as pessoas que fumam não por sentirem falta da nicotina, mas sim por fixação oral, ou por estatuto social (que lhes dá auto-confiança).

Editado 8 Fevereiro 2015 por _Nikon_

[Detlef]

O café e o vinho tinto, de forma moderada, fazem bem à saúde. Ponto.

Não faltam estudos que comprovam a minha afirmação. Basta fazerem um pesquisa rápida na net.

O mesmo ja não se aplica ao tabaco obviamente.

Quanto as chamadas drogas leves nunca me dei ao trabalho de pesquisar mas acredito que seja como o tabaco.

[Alexis Ren]

Defendo a venda de drogas como marijuana, pólen, canabis que são leves agora venda legal de cocaína, heroína, entre outras não.

[Solero]

O café não faz mal. Faz mal em excesso, como tudo aquilo que vocês consomem no vosso dia-a-dia. Bebo três por dia de forma completamente tranquila e não sinto que seria mais saudável se deixasse de o fazer.

 

Subscrevo.

[Totoro]

Não acredito que três cafés por dia não te disturbe o sistema nervoso.

E nem preciso de especialistas, basta ver os casos da minha família que bebe toda café. Não começam o dia sem beber um café (e acho que isto é notório do efeito que a toma de café pode ter a longo prazo) e se beberem um à noite não dormem.

Um dia sem café e estavam prontos para filmar um ep. de Walking Dead.

E o copinho de vinho que faz tão bem ao coração mas f*de o fígado todo?

Podes hiperbolizar os exemplos que quiseres. O facto é simples: a toma ou o consumo dito normal e os seus efeitos a longo prazo.

 

Assim como a ingestão de mais que 4 porções de lacticínios diárias te causa problemas, ou a exposição solar sem protetor solar ou um consumo superior de calorias. Espero que tenhas tanto controlo nestes elementos como nos outros que falas, até porque o tal copinho de vinho te faz menos mal que qualquer uma das coisas que falei antes. A dose faz o veneno e claramente o copinho de vinho e os 2/3 cafés não te vai matar mais que qualquer outra coisa que ingiras, bem pelo contrário.

O cannabis tem tanto efeitos nocivos como medicinais a diferença esta na dose. Os nocivos prendem-se essencialmente com a memória e com doença dos foro psicológico, psicoses e esquizofrenia, sendo que estes últimos são mais associados a uma probabilidade de doença nos casos em que a pessoa já tenha intrinsecamente maior risco de sofrer da doença.

Quando a dependência a cannabis não causa dependência física, ou seja quando se deixa de consumir não causa os chamados sintomas de retirada, mas causa em certo nível dependência psicológica, ou seja aquela pequena vontade/ansiedade de voltar a consumir estando claro mais associada a consumidores pesados.

E já agora acho que a acção não é direta na dopamina como o Nikon falava, isso é a cocaína, o cannabis actua ao nível dos receptores endocanabinoides.

[_Nikon_]

Eu não disse que é directa, disse exactamente o contrário disso.

[1906]

O café e o vinho tinto, de forma moderada, fazem bem à saúde. Ponto.

 

É isto.

[Peplin]

De certeza que conheces quem tenha tido problemas por fumar erva. Não digo problemas graves, mas problemas. Até tu próprio de certeza que ficaste a dormir umas horas a mais do que devias uma vez ou outra. Não é por causa disso que ninguém devia poder consumir.

 

O ser legal não implica que não haja um combate sério e definitivo. Em muitos países houve progressos feitos ao nível do combate ao tabaco. É preciso é ter informação que seja condizente com a realidade. Se tu descobres que te mentiram sobre a erva, porque é que as mesmas pessoas hão de estar a dizer a verdade sobre outras substâncias?

 

Mas isso é diferente de um consumo exagerado de cocaína ou heroína, por exemplo. A canábis não tem a capacidade de provocar uma overdose (ou pelo menos algo fisicamente possível), a cocaína e a heroína sim. E a canábis é muito menos aditiva que a cocaína e a heroína, também. É aí que traço a minha linha, no que diz respeito è legalidade e tolerância. Contudo, também não tenho problemas em admitir que a minha opinião pode estar sobremaneira toldada pelo facto de serem drogas duras e alteradas quimicamente. Faria-me alguma confusão se o Estado promovesse a legalização de algo tão invasivo para a sociedade, ainda que fosse claramente positivo no combate ao tráfico de droga.

 

Concordo inteiramente contigo, nem quis dar a entender o contrário. A legalidade da substância não dispensa a educação e consciencialização da sociedade, para além da devida moralidade fiscal no seu tratamento.

[Marlo Stanfield]

Mas isso é diferente de um consumo exagerado de cocaína ou heroína, por exemplo. A canábis não tem a capacidade de provocar uma overdose (ou pelo menos algo fisicamente possível), a cocaína e a heroína sim. E a canábis é muito menos aditiva que a cocaína e a heroína, também. É aí que traço a minha linha, no que diz respeito è legalidade e tolerância. Contudo, também não tenho problemas em admitir que a minha opinião pode estar sobremaneira toldada pelo facto de serem drogas duras e alteradas quimicamente. Faria-me alguma confusão se o Estado promovesse a legalização de algo tão invasivo para a sociedade, ainda que fosse claramente positivo no combate ao tráfico de droga.

 

Concordo inteiramente contigo, nem quis dar a entender o contrário. A legalidade da substância não dispensa a educação e consciencialização da sociedade, para além da devida moralidade fiscal no seu tratamento.

 

É por levar à overdose que deve ser ilegal? Por essa lógica em grandes quantidades o álcool também te leva a coma, ou pior.

[Jota F]

Já agora, alguém sabe quantas mg de cafeína tem um café?

 

Apesar de ser adepto dos joints, acho que não devia ser legal. Se fosse legal teria de ser uma lei muito bem feita, coisa que não é costume fazerem neste país, por isso mesmo, fiquem quietos.

[whatever]

Já agora, alguém sabe quantas mg de cafeína tem um café?

 

Apesar de ser adepto dos joints, acho que não devia ser legal. Se fosse legal teria de ser uma lei muito bem feita, coisa que não é costume fazerem neste país, por isso mesmo, fiquem quietos.

Dizer isso quando Portugal tem uma excelente legislação no que toca ao consumo e posse de droga... :rolleyes:

[Jota F]

Dizer isso quando Portugal tem uma excelente legislação no que toca ao consumo e posse de droga... :rolleyes:

Ter até tem, agora se é eficaz ... E com eficaz estou a me referir especialmente ao consumo.

[awk]

E o que é ser moderado no consumo de café ? Eu por exemplo todos os dias tenho presente no meu pequeno almoço uma caneca de café, mas não consumo mais café durante o dia. Isso é moderado ?

[Abraxas]

É.

 

Um consumo não moderado é por exemplo beber café sem ter noção de quantos já bebeste nesse dia e quando dás por isso já vais nos 6, 7, 8 cafés.

Editado 10 Fevereiro 2015 por Gotham

[Vaart10]

Esta questão está a ser discutida no Opinião Pública da SIC N.

[lastdance]

6 ou 7? Para mim 3 cafés já é demais, tira-me logo o sono. Já consegui reduzir para um.

[Koper]

Ter até tem, agora se é eficaz ... E com eficaz estou a me referir especialmente ao consumo.

 

Por acaso até é eficaz. É das áreas em que a legislação é mais bem sucedida.

[Su1]

 

EDIT: Não dá para perceber muito bem mas estas são as quantidades que podem ser apanhados sem que envolva um processo no tribunal por tráfico. Por exemplo a cocaína é até 2 gramas, que corresponde a 10 dias de consumo de 0.2.

Editado 10 Fevereiro 2015 por Jose Fonte 6

[lastdance]

Não sei precisamente a quanto corresponde mas 2g de coca parece-me coisa para ser muito "mais" que as quantidades de cannabis (sem ser weed).

[Abraxas]

6 ou 7? Para mim 3 cafés já é demais, tira-me logo o sono. Já consegui reduzir para um.

Sim, 6 ou 7. Já andei a mais lol

[Ego Sum]

Eu começo a acreditar que na maior parte dos casos o café tirar o sono é mais efeito placebo do que outra coisa.

Eu até posso beber um antes de ir para a cama que não me altera em nada de todo.

[Alexis Ren]

Toma café às vezes à noite e nunca tive problemas com o sono.

[lastdance]

Eu só bebo quando trabalho, às vezes mamava 3 à segunda-feira e notava a diferença. Se beber só um depois de almoço não me faz grande diferença. Se beberem 6 ou 7 por dia é normal que já nem notem o efeito do café lol.