Tópico da Política, Ambiente e Economia

[Lebohang]

PIB per capita. Polónia e Hungria nunca estiveram tão perto de roubar o lugar a Portugal

Maldito Socialismo!

[Che]

A teoria das cooperativas por Che do Cmpt

O comunismo não é para nós um estado de coisas que deva ser estabelecido, um ideal pelo qual a realidade [terá] de se regular. Chamamos comunismo ao movimento real que supera o actual estado de coisas. As condições deste movimento resultam da premissa actualmente existente.

Marx e Engels, A ideologia Alemã

Aquilo com que temos aqui a ver é com uma sociedade comunista, não como ela se desenvolveu a partir da sua própria base, mas, inversamente, tal como precisamente ela sai da sociedade capitalista; [uma sociedade comunista], portanto, que, sob todos os aspectos — económicos, de costumes, espirituais —, ainda está carregada das marcas da velha sociedade, de cujo seio proveio. 

Marx, Crítica ao Programa Gotha

O dinheiro e a mercadoria não são desde o início capital, tão-pouco os meios de produção e de vida. Carecem da transformação em capital. Mas esta mesma transformação só pode processar-se em circunstâncias determinadas, que se condensam no seguinte: duas espécies muito diferentes de possuidores de mercadorias têm de se pôr frente a frente e entrar em contacto, de um lado proprietários de dinheiro, de meios de produção e de vida, aos quais o que interessa é valorizar a soma de valor por eles possuída por meio da compra de força de trabalho alheia; do outro lado trabalhadores livres, vendedores da força de trabalho própria e por isso vendedores de trabalho. Trabalhadores livres no duplo sentido de que nem eles próprios pertencem imediatamente aos meios de produção, como os escravos, servos, etc, nem também os meios de produção lhes pertencem, como no caso do camponês que trabalha a sua propriedade, antes estão livres deles, livres e sem responsabilidades. Com esta polarização do mercado das mercadorias estão dadas as condições fundamentais da produção capitalista. A relação de capital pressupõe o divórcio entre os trabalhadores e a propriedade das condições de realização do trabalho. Logo que a produção capitalista se firma nos próprios pés, ela não conserva apenas esse divórcio, reprodu-lo numa escala sempre crescente.

Marx, Capital

The co-operative factories run by workers themselves are, within the old form, the first examples of the emergence of a new form, even though they naturally reproduce in all cases, in their present organization, all the defects of the existing system, and must reproduce them. But the opposition between capital and labour is abolished there, even if at first only in the form that the workers in association become their own capitalists, i.e., they use the means of production to valorise their labour.

Marx, Capital vol.3

The capitalist stock companies, as much as the co-operative factories, should be considered as transitional forms from the capitalist mode of production to the associated one, with the only distinction that the antagonism is resolved negatively in the one and positively in the other.

Marx, Capital vol.3

Entre a sociedade capitalista e a comunista fica o período da transformação revolucionária de uma na outra. Ao qual corresponde também um período político de transição cujo Estado não pode ser senão a ditadura revolucionária do proletariado.

Marx, Crítica Gotha

 

(a) Reconhecemos o movimento cooperativo como uma das forças transformadoras da sociedade presente baseada em antagonismo de classes. O seu grande mérito é o de mostrar praticamente que o presente sistema, pauperizador e despótico, de subordinação do trabalho ao capital pode ser superado pelo sistema republicano e beneficente de associação de produtores livres e iguais.

(b) Restringido, contudo, às formas anãs, em que escravos assalariados individuais o podem elaborar pelos seus esforços privados, o sistema cooperativo nunca transformará a sociedade capitalista. Para converter a produção social num sistema amplo e harmonioso de trabalho livre e cooperativo são requeridas mudanças sociais gerais, mudanças das condições gerais da sociedade, que nunca serão realizadas a não ser pela transferência das forças organizadas da sociedade, a saber: o poder do Estado de capitalistas e proprietários fundiários para para os próprios produtores.

(c) Recomendamos aos operários que se metam na produção cooperativa de preferência a em armazéns cooperativos. Os últimos não tocam senão na superfície do sistema económico presente, a primeira ataca o seu alicerce.

Marx, Instruções para os Delegados do Conselho Geral Provisório

Se não cabe à produção cooperativa permanecer uma fraude e uma armadilha; se lhe cabe suplantar o sistema capitalista; se cabe às sociedades cooperativas unidas regular a produção nacional segundo um plano comum, tomando-a assim sob o seu próprio controlo e pondo termo à anarquia constante e às convulsões periódicas que são a fatalidade da produção capitalista — que seria isto, senhores, senão comunismo, comunismo «possível»?

Marx, Guerra Civil em França

Bom domingo!

Editado 29 Novembro 2020 por Che

[Bumba]

foste tu que escreveste? 

[Che]

Citação de Bumba, há 1 hora:

foste tu que escreveste? 

Não. Fui eu que li. Em Portugal, no PCP, lêem o partido dos telhados de vidro e apoiam os pequenos empresários e pequenos produtores, vulgo pequenos parasitas.

[IlidioMA]

Citação de Che, há 3 horas:

A teoria das cooperativas por Che do Cmpt

O comunismo não é para nós um estado de coisas que deva ser estabelecido, um ideal pelo qual a realidade [terá] de se regular. Chamamos comunismo ao movimento real que supera o actual estado de coisas. As condições deste movimento resultam da premissa actualmente existente.

Marx e Engels, A ideologia Alemã

Aquilo com que temos aqui a ver é com uma sociedade comunista, não como ela se desenvolveu a partir da sua própria base, mas, inversamente, tal como precisamente ela sai da sociedade capitalista; [uma sociedade comunista], portanto, que, sob todos os aspectos — económicos, de costumes, espirituais —, ainda está carregada das marcas da velha sociedade, de cujo seio proveio. 

Marx, Crítica ao Programa Gotha

O dinheiro e a mercadoria não são desde o início capital, tão-pouco os meios de produção e de vida. Carecem da transformação em capital. Mas esta mesma transformação só pode processar-se em circunstâncias determinadas, que se condensam no seguinte: duas espécies muito diferentes de possuidores de mercadorias têm de se pôr frente a frente e entrar em contacto, de um lado proprietários de dinheiro, de meios de produção e de vida, aos quais o que interessa é valorizar a soma de valor por eles possuída por meio da compra de força de trabalho alheia; do outro lado trabalhadores livres, vendedores da força de trabalho própria e por isso vendedores de trabalho. Trabalhadores livres no duplo sentido de que nem eles próprios pertencem imediatamente aos meios de produção, como os escravos, servos, etc, nem também os meios de produção lhes pertencem, como no caso do camponês que trabalha a sua propriedade, antes estão livres deles, livres e sem responsabilidades. Com esta polarização do mercado das mercadorias estão dadas as condições fundamentais da produção capitalista. A relação de capital pressupõe o divórcio entre os trabalhadores e a propriedade das condições de realização do trabalho. Logo que a produção capitalista se firma nos próprios pés, ela não conserva apenas esse divórcio, reprodu-lo numa escala sempre crescente.

Marx, Capital

The co-operative factories run by workers themselves are, within the old form, the first examples of the emergence of a new form, even though they naturally reproduce in all cases, in their present organization, all the defects of the existing system, and must reproduce them. But the opposition between capital and labour is abolished there, even if at first only in the form that the workers in association become their own capitalists, i.e., they use the means of production to valorise their labour.

Marx, Capital vol.3

The capitalist stock companies, as much as the co-operative factories, should be considered as transitional forms from the capitalist mode of production to the associated one, with the only distinction that the antagonism is resolved negatively in the one and positively in the other.

Marx, Capital vol.3

Entre a sociedade capitalista e a comunista fica o período da transformação revolucionária de uma na outra. Ao qual corresponde também um período político de transição cujo Estado não pode ser senão a ditadura revolucionária do proletariado.

Marx, Crítica Gotha

 

(a) Reconhecemos o movimento cooperativo como uma das forças transformadoras da sociedade presente baseada em antagonismo de classes. O seu grande mérito é o de mostrar praticamente que o presente sistema, pauperizador e despótico, de subordinação do trabalho ao capital pode ser superado pelo sistema republicano e beneficente de associação de produtores livres e iguais.

(b) Restringido, contudo, às formas anãs, em que escravos assalariados individuais o podem elaborar pelos seus esforços privados, o sistema cooperativo nunca transformará a sociedade capitalista. Para converter a produção social num sistema amplo e harmonioso de trabalho livre e cooperativo são requeridas mudanças sociais gerais, mudanças das condições gerais da sociedade, que nunca serão realizadas a não ser pela transferência das forças organizadas da sociedade, a saber: o poder do Estado de capitalistas e proprietários fundiários para para os próprios produtores.

(c) Recomendamos aos operários que se metam na produção cooperativa de preferência a em armazéns cooperativos. Os últimos não tocam senão na superfície do sistema económico presente, a primeira ataca o seu alicerce.

Marx, Instruções para os Delegados do Conselho Geral Provisório

Se não cabe à produção cooperativa permanecer uma fraude e uma armadilha; se lhe cabe suplantar o sistema capitalista; se cabe às sociedades cooperativas unidas regular a produção nacional segundo um plano comum, tomando-a assim sob o seu próprio controlo e pondo termo à anarquia constante e às convulsões periódicas que são a fatalidade da produção capitalista — que seria isto, senhores, senão comunismo, comunismo «possível»?

Marx, Guerra Civil em França

Bom domingo!

tl;dr. mas dou sempre joiínha aos devaneios Marxistas saídos directamente de 1969 do @Che

Editado 29 Novembro 2020 por IlidioMA

[Che]

Citação de IlidioMA, há 1 minuto:

tl;dr. mas dou sempre joiínha aos devaneios Marxistas saídos directamente de 1969 da autoria do @Che

Os loucos anos 60 😎

[Puto Perdiz]

Citação de Che, há 9 minutos:

Não. Fui eu que li. Em Portugal, no PCP, lêem o partido dos telhados de vidro e apoiam os pequenos empresários e pequenos produtores, vulgo pequenos parasitas.

burgueses

[Plagio o Original]

Por acaso faz me confusão como a malta do PCP costuma dizer sempre q há q apoiar as micro pequenas e medias empresas, no entanto são odiados por estes pequenos burgueses

[Ticampos]

Citação de Lebohang, Em 28/11/2020 at 14:17:

Só com um elevador social em pleno funcionamento se pode transformar um bloquista estatal da Amadora num beto liberal de Cascais.

Pensem nisso.

Não foi lá um grande exemplo, sabendo que há mais bloquistas em Cascais que na Amadora. 

[Mayday]

Citação de Ticampos, há 8 minutos:

Não foi lá um grande exemplo, sabendo que há mais bloquistas em Cascais que na Amadora. 

Bloquistas em cascais? Só se forem os jovens betos rebeldes que querem os charros sejam legalizados. Os bloquistas são da Alta de Lisboa e das Avenidas Novas.

[Plagio o Original]

Citação de Plagio o Original, há 16 minutos:

Por acaso faz me confusão como a malta do PCP costuma dizer sempre q há q apoiar as micro pequenas e medias empresas, no entanto são odiados por estes pequenos burgueses

https://www.instagram.com/p/CILCQViFsZy/?igshid=qfbn46oezvly

Nem de propósito

[kareca]

Hoje em dia a Musgueira faz parte da Alta de Lisboa 🧐

[Mayday]

Citação de kareca, há 3 minutos:

Hoje em dia a Musgueira faz parte da Alta de Lisboa 🧐

E chelas é Marvila.

Citação de Plagio o Original, há 4 minutos:

https://www.instagram.com/p/CILCQViFsZy/?igshid=qfbn46oezvly

Nem de propósito

Os a pão e água que lá estiveram a servir comes e bebes devem estar furiosíssimos. 

[antifa]

Citação de Plagio o Original, há 7 minutos:

https://www.instagram.com/p/CILCQViFsZy/?igshid=qfbn46oezvly

Nem de propósito

Estão ressabiados porque o PCP não contratou catering, foram as camaradas a fazer o tacho.

[Petar Musa]

Citação de antifa, Agora:

 foram as camaradas a fazer o tacho.

machismo do proletariado

Editado 29 Novembro 2020 por Seferogol

[Mayday]

Portugal criticou no Conselho da UE a proposta de um mecanismo de defesa do Estado de direito

Não percam nos próximos dias Ana Catarina Mendes a ler um papel com uma cara muito séria onde estão escritas coisas sobre o PSD e o CH.

[Lebohang]

Sobre isso do Pão e Água há uma revolta cada vez mais latente contra o Governo. Ainda não emergiu mas já se vai sentido nalgumas conversas soltas nas ruas e nos cafés.

Este movimento da restauração é apenas o primeiro foguete, vão rebentar mais nos próximos tempos.

[Burkina2008]

Citação de Plagio o Original, há 28 minutos:

https://www.instagram.com/p/CILCQViFsZy/?igshid=qfbn46oezvly

Nem de propósito

"Os Donos dos Restaurantes ja passam fome..." 

O Genzo gosta dessa pagina

Citação de Lebohang, há 1 minuto:

Sobre isso do Pão e Água há uma revolta cada vez mais latente contra o Governo. Ainda não emergiu mas já se vai sentido nalgumas conversas soltas nas ruas e nos cafés.

Este movimento da restauração é apenas o primeiro foguete, vão rebentar mais nos próximos tempos.

Nao vai rebentar nada, isto o Reino Unido vai comecar a vacinar dia 7 de Dezembro, Alemanha dia 15 de Dezembro, na Dinamarca o plano é vacinar todo o pessoal de saude e doentes de risco ate ao final do ano. Na Belgica chegou hoje o primeiro carregamento da Pfizer.

Basicamente isto poucas semanas depois do final do ano vai voltar ao normal...o que é que eles vao fazer?

Citação de Mayday, há 22 minutos:

Portugal criticou no Conselho da UE a proposta de um mecanismo de defesa do Estado de direito

Não percam nos próximos dias Ana Catarina Mendes a ler um papel com uma cara muito séria onde estão escritas coisas sobre o PSD e o CH.

Isto quando se precisa de dinheiro é f*dido...apostos que os comerciantes/restaurantes/etc entre receber algum da Europa e deixar os polungaros fazerem la as palermices deles ou uma alternativa completamente contraria, tambem prefeririam a primera opcao

[Puto Perdiz]

Citação de Mayday, há 43 minutos:

Portugal criticou no Conselho da UE a proposta de um mecanismo de defesa do Estado de direito

Não percam nos próximos dias Ana Catarina Mendes a ler um papel com uma cara muito séria onde estão escritas coisas sobre o PSD e o CH.

as linhas vermelhas só se aplicam aos outros. Mas pronto, metal lá a pateta da Mafalda Anjos a escrever mais um editorial sobre o Chega e a assobiar para o lado.

[Bumba]

 

[Peplin]

Citação de Burkina2008, há 4 horas:

Basicamente isto poucas semanas depois do final do ano vai voltar ao normal...o que é que eles vao fazer?

Vai vai. Vejo muita gente iludida com a vacinação em massa no espaço de semanas e a achar que isto lá para a Primavera já está tudo bem e podemos voltar aos festivais, aos concertos, ao futebol ou às discotecas sem qualquer restrição.

[Burkina2008]

Citação de Peplin, Agora:

Vai vai. Vejo muita gente iludida com a vacinação em massa no espaço de semanas e a achar que isto lá para a Primavera já está tudo bem e podemos voltar aos festivais, aos concertos, ao futebol ou às discotecas sem qualquer restrição.

Em Portugal não sei, mas na Alemanha por exemplo, de momento estou em Nuremberg os militares estao a preparar uma hall inteira do centro de exposicoes para comecar a vacinar 1500 pessoas por hora apartir de 15 de Dezembro. Sendo que a populacao da zona metropolitana é 1,5 milhoes de habitantes, mesmo que vacinem so 15,000 por dia, em 100 dias, ou seja antes de final de Marco ja toda a populacao esta vacinada. 

Sendo que na realidade basta (pelas estimativas que dizem aqui na TV uma vez que a vacina nao vai ser obrigatorio) que 60% da populacao esteja vacinada, para criar imunidade de grupo, la para metade de Fevereiro a coisa ta feita. Claro isto sao estimativas, e eu nao sou nenhum cientista, nem percebo muito deste tipo de coisas, mas estamos a falar de uma operacao a escala mundial sem precedentes e onde todos os intervinientes teem interesse em que se resuma a actividade economica o mais facil possivel, por isso creio que no mundo desenvolvido na Primavera ja estejamos numa situacao muito diferente da actual

Depois ainda ha uma coisa que nem sei nem percebi sobre a vacina. Se calhar aqui alguem no forum entende mais disto e me possa responder: Se alguem ja estiver infectado, se tomar a vacina recupera? Porque ai se for sim, basicamente ainda vamos voltar mais rapido a normalidade. Se as pessoas ficarem doentes sao prioritarios e levam logo a vacina sendo que as pessoas em UCI e consequentes mortes devem baixar para numeros irrisorios. Mas again, isto é mais um pergunta do que uma afirmacao...

 

[Rei_Patricio]

Citação de Burkina2008, há 19 minutos:

Depois ainda ha uma coisa que nem sei nem percebi sobre a vacina. Se calhar aqui alguem no forum entende mais disto e me possa responder: Se alguem ja estiver infectado, se tomar a vacina recupera? Porque ai se for sim, basicamente ainda vamos voltar mais rapido a normalidade. Se as pessoas ficarem doentes sao prioritarios e levam logo a vacina sendo que as pessoas em UCI e consequentes mortes devem baixar para numeros irrisorios. Mas again, isto é mais um pergunta do que uma afirmacao...

 

O principio das vacinas costuma ser introduzir o vírus no teu corpo de forma controlada para gerares os anticorpos, por isso a quem está infectado não servirá de nada.

 

[Puto Perdiz]

Citação de Rei_Patricio, há 8 minutos:

O principio das vacinas costuma ser introduzir o vírus no teu corpo de forma controlada para gerares os anticorpos, por isso a quem está infectado não servirá de nada.

 

As da Pfeizer e a da Moderna não funcionam assim

[jean-luc godard]

ainda há uns dias ouvi o epidemiologista Arnaud Fontanet a dizer que em França só voltavam ao normal em Outono 2021 e isto já a assumir que atingiam o objetivo ambicioso de vacinar 80%/90% dos franceses até lá

o fundador da biontech tbm acha que só lá pelo inverno 2021

https://www.leparisien.fr/societe/arnaud-fontanet-prevoit-un-possible-retour-a-une-vie-normale-a-l-automne-2021-26-11-2020-8410616.php