Tópico da Política, Ambiente e Economia

[Ghelthon]

Citação de Elvis, há 6 minutos:

Até li melhor e o post ainda é mais parvo. Não te parece que há uma diferença entre dizer "a pessoa x é declaradamente y" e "a pessoa x é y"? 

Lá está, é uma questão semântica, portanto o meu post está correcto. Assumindo que por "declaradamente" queres dizer "assumidamente", o Hitler nunca foi genocida, porque nunca o próprio disse que o era.

Da mesma forma, o Mário Machado também não é racista, porque penso que nunca o disse abertamente. Pelo contrário, aliás:

Mário Machado afirma em julgamento que não se considera racista | Líder dos Hammerskins entre os 36 arguidos acusados de crimes de discriminação racial | PÚBLICO (publico.pt)

Editado 7 Abril 2021 por Ghelthon

[Elvis]

Citação de Kenny Omega, há 17 minutos:

Acho que não é preciso meter o link dessa notícia aí atrás.

«Quando nós exigimos um tratamento igual a todos os cidadãos de Portugal, não podemos, depois, querer tratamentos especiais e preferenciais. Ou seja, se eu exijo que os cidadãos que têm origens noutros países tenham os mesmos direitos e os mesmos deveres que os portugueses têm, eu não posso, depois, exigir um tratamento muito especialzinho para quando um deles sofre um crime hediondo como este», começou por afirmar Suzana Garcia.
Fazendo uma alusão entre os dois casos, continuou: «Não temos, enquanto cidadãos, de pedir desculpas a uns se não pedirmos a outros. Ou pedimos a todos, ou então não pedimos a uns em especial só porque são cabo-verdianos, ou só porque são chilenos, ou só porque são o raio… que seja. Isto é um reforço inversamente da discriminação.»

Goucha interveio, trazendo ao debate uma questão levantada por muitos que se revoltaram com a (falta de) exposição mediática dada ao caso em que «um jovem preto» foi morto por «brancos».

A advogada não concorda. «Primeiro, falou-se. Não se falou foi histericamente, como esta gentalha queria que se falasse. Segundo, chamo a atenção para o facto de as festividades [Natal e Ano Novo] terem estado a acontecer nesse exato momento, não quando o episódio aconteceu mas quando tivemos notícia do facto», enumerou.

Voltando a comparar este homicídio ao homicídio anteriormente discutido no matutino da TVI, Suzana Garcia afirmou ainda:  «Quando um branco foi morto por pretos não suscitámos aqui nenhum incidente racista, nem dissemos que os emigrantes que vêm para aqui vêm agora fazer isto ou aquilo. Não dissemos nada. Da mesma forma, nada tínhamos de dizer só porque agora a vítima foi um preto. É aqui que quero chegar. Quando exigimos a igualdade, temos de exigir a igualdade plenamente.»

 Leia mais em: https://www.vip.pt/suzana-garcia-arrasada-por-famosos-e-acusada-de-racismo

É por isto? É que se é por isto, a discussão é bastante complexa. Há quem defenda a igualdade de tratamento e há quem defenda uma discriminação positiva para meter todos no mesmo ponto de partida. Os conceitos de racismo sistémico e racismo inconsciente só estão a ser massificados agora, é uma discussão que tem ganho força recentemente à luz do que aconteceu nos Estados Unidos. Parece-me redutor e parvo dizer que ela é racista e ponto final.

Citação de Ghelthon, há 15 minutos:

Lá está, é uma questão semântica, portanto o meu post está correcto. Assumindo que por "declaradamente" queres dizer "assumidamente", o Hitler nunca foi genocida, porque nunca o próprio disse que o era.

Pronto, se nunca o assumiu não podes dizer que o Hitler é assumidamente um genocida. 

E sim, começou como semântica mas evoluiu rapidamente para uma contextualização das declarações dela.

Editado 7 Abril 2021 por Elvis

[Ghelthon]

Citação de Elvis, há 2 minutos:

Pronto, se nunca o assumiu não podes dizer que o Hitler é assumidamente um genocida. 

E sim, começou como semântica mas evoluiu rapidamente para uma contextualização das declarações dela.

Certo, cada um usa o Alvex Xenofi que quer.

Editado 7 Abril 2021 por Ghelthon

[Tio Hans]

que seca

[Duda34]

Citação de Elvis, há 5 minutos:

Pronto, se nunca o assumiu não podes dizer que o Hitler é assumidamente um genocida. 

Mas podes dizer que é, mesmo que não o tenha declarado/assumido? É que, admitindo que posso estar a ler mal os posts, parece-me que a ideia é essa. 

[Elvis]

Citação de Duda34, Agora:

Mas podes dizer que é, mesmo que não o tenha declarado/assumido? É que, admitindo que posso estar a ler mal os posts, parece-me que a ideia é essa. 

Podes perfeitamente. E a discussão evoluiu nesse sentido, o Liberblue argumentou porque não considera racistas as declarações da Suzana Garcia que são usadas para a classificar como tal.

[Brahimi]

 

Se calhar é só com brasileiros.

Ah, afinal também é com africanos.

[Kenny Omega]

Citação de Elvis, há 10 minutos:

«Quando nós exigimos um tratamento igual a todos os cidadãos de Portugal, não podemos, depois, querer tratamentos especiais e preferenciais. Ou seja, se eu exijo que os cidadãos que têm origens noutros países tenham os mesmos direitos e os mesmos deveres que os portugueses têm, eu não posso, depois, exigir um tratamento muito especialzinho para quando um deles sofre um crime hediondo como este», começou por afirmar Suzana Garcia.
Fazendo uma alusão entre os dois casos, continuou: «Não temos, enquanto cidadãos, de pedir desculpas a uns se não pedirmos a outros. Ou pedimos a todos, ou então não pedimos a uns em especial só porque são cabo-verdianos, ou só porque são chilenos, ou só porque são o raio… que seja. Isto é um reforço inversamente da discriminação.»

Goucha interveio, trazendo ao debate uma questão levantada por muitos que se revoltaram com a (falta de) exposição mediática dada ao caso em que «um jovem preto» foi morto por «brancos».

A advogada não concorda. «Primeiro, falou-se. Não se falou foi histericamente, como esta gentalha queria que se falasse. Segundo, chamo a atenção para o facto de as festividades [Natal e Ano Novo] terem estado a acontecer nesse exato momento, não quando o episódio aconteceu mas quando tivemos notícia do facto», enumerou.

Voltando a comparar este homicídio ao homicídio anteriormente discutido no matutino da TVI, Suzana Garcia afirmou ainda:  «Quando um branco foi morto por pretos não suscitámos aqui nenhum incidente racista, nem dissemos que os emigrantes que vêm para aqui vêm agora fazer isto ou aquilo. Não dissemos nada. Da mesma forma, nada tínhamos de dizer só porque agora a vítima foi um preto. É aqui que quero chegar. Quando exigimos a igualdade, temos de exigir a igualdade plenamente.»

 Leia mais em: https://www.vip.pt/suzana-garcia-arrasada-por-famosos-e-acusada-de-racismo

É por isto? É que se é por isto, a discussão é bastante complexa. Há quem defenda a igualdade de tratamento e há quem defenda uma discriminação positiva para meter todos no mesmo ponto de partida. Há argumentos para os dois lados, é uma discussão que tem ganho força recentemente à luz do que aconteceu nos Estados Unidos. Parece-me redutor e parvo dizer que ela é racista e ponto final.

Pronto, se nunca o assumiu não podes dizer que o Hitler é assumidamente um genocida. 

E sim, começou como semântica mas evoluiu rapidamente para uma contextualização das declarações dela.

Para mim esse tipo de declarações de chamar de gentalha a pessoas de outras raças é ser racista, mais pedir por mais leve que seja igualdade para os brancos face aos negros nesse tipo de notícias de homicídios.

[Elvis]

Citação de Kenny Omega, há 1 minuto:

Para mim esse tipo de declarações de chamar de gentalha a pessoas de outras raças é ser racista, mais pedir por mais leve que seja igualdade para os brancos face aos negros nesse tipo de notícias de homicídios.

Tens que interpretar melhor a frase. Gentalha = pessoas que se revoltaram com a falta de exposição mediática do caso.

É uma expressão infeliz, de qualquer modo, mas mais pela falta de elegância.

Citação de Brahimi, há 9 minutos:

 

Se calhar é só com brasileiros.

Ah, afinal também é com africanos.

O primeiro vídeo é mais difícil de engolir, está claramente a ser xenófoba.

O segundo não percebi...

[Brahimi]

Citação de Elvis, há 2 minutos:

Tens que interpretar melhor a frase. Gentalha = pessoas que se revoltaram com a falta de exposição mediática do caso.

É uma expressão infeliz, de qualquer modo, mas mais pela falta de elegância.

O primeiro vídeo é mais difícil de engolir, está claramente a ser xenófoba.

O segundo não percebi...

O discurso de "este gajo que nasceu no Senegal está a criticar a policia portuguesa e a insultar-nos a todos nós" não é claramente racista?

Isto nem tem muito por onde discutir, sinceramente. Acho que se alguém a ouve a falar por mais que 30 segundos e não percebe imediatamente que é uma porca racista, já não vai perceber.

[Duda34]

"Isto não é uma selva" e "isto não é uma favela" também é muito revelador, diga-se...

[Thierry Henry]

Citação de Elvis, há 56 minutos:

Bem, isto é mesmo um scratch a pita de esquerda do twitter.

O que é que é mentira naquele post?

Claro que a última parte foi específica para o @Liberblue.

[Kenny Omega]

Citação de Elvis, há 11 minutos:

Tens que interpretar melhor a frase. Gentalha = pessoas que se revoltaram com a falta de exposição mediática do caso.

É uma expressão infeliz, de qualquer modo, mas mais pela falta de elegância.

Certo dá para interpretar dessa maneira mas é logo uma falta de elegância como referes. Eu desconheço a senhora mas por todos os exemplos já aqui colocados dá para tirar a conclusão que é racista agora ela já deu para perceber tem um certo cuidado nas palavras que usa.

E isso de pedir igualdade para os brancos faz lembrar aquela dos all lives matter. 

Editado 7 Abril 2021 por Kenny Omega

[Elvis]

Citação de Brahimi, há 5 minutos:

O discurso de "este gajo que nasceu no Senegal está a criticar a policia portuguesa e a insultar-nos a todos nós" não é claramente racista?

Isto nem tem muito por onde discutir, sinceramente. Acho que se alguém a ouve a falar por mais que 30 segundos e não percebe imediatamente que é uma porca racista, já não vai perceber.

O pormenor do Senegal provavelmente é racista, tinha saltado. Mas não é uma ligação directa. O que ela quis dizer foi basicamente: um gajo nascido noutro país e que aproveitou bem a sua estadia em portugal, visto que chegou a assistente de deputado da AR, tem a lata de falar assim da polícia? Está ali entre o racismo, a xenofobia e a ignorância, concordo. É uma linha de raciocínio bastante comum em quase toda a população, infelizmente. 

Já agora, "criticar a polícia" é uma forma muito elegante de explicar o que o Mamadou Ba disse 😅

Pá, ainda bem que não vou perceber. Felizmente não me meto num patamar de inquestionável moralidade face aos outros, um que me permita classificar uma pessoa de "porca racista" com base em 30 segundos de conversa.

Citação de Kenny Omega, há 15 minutos:

Certo dá para interpretar dessa maneira mas é logo uma falta de elegância como referes. Eu desconheço a senhora mas por todos os exemplos já aqui colocados dá para tirar a conclusão que é racista agora ela já deu para perceber tem um certo cuidado nas palavras que usa.

E isso de pedir igualdade para os brancos faz lembrar aquela dos all lives matter. 

Mais um erro de interpretação. Ela não está a pedir igualdade para os brancos, está é a defender que não se deva dar um protagonismo especial a casos com negros.

Citação de Thierry Henry, há 22 minutos:

O que é que é mentira naquele post?

Claro que a última parte foi específica para o @Liberblue.

1. Ele não defendeu o discurso da Suzana Garcia, simplesmente argumentou que o mesmo não tem teor racista;

2. Não há falsa equivalência nenhuma. O ponto é bastante evidente, num caso defende-se que o contexto é importante e noutro já é irrelevante.

[Brahimi]

Citação de Elvis, há 2 minutos:

O pormenor do Senegal provavelmente é racista, tinha saltado. Mas não é uma ligação directa. O que ela quis dizer foi basicamente: um gajo nascido noutro país e que aproveitou bem a sua estadia em portugal, visto que chegou a assistente de deputado da AR, tem a lata de falar assim da polícia? Está ali entre o racismo, a xenofobia e a ignorância, concordo. É uma linha de raciocínio bastante comum em quase toda a população, infelizmente. 

Já agora, "criticar a polícia" é uma forma muito elegante de explicar o que o Mamadou Ba disse 😅

Pá, ainda bem que não vou perceber. Felizmente não me meto num patamar de inquestionável moralidade face aos outros, um que me permita classificar uma pessoa de "porca racista" com base em 30 segundos de conversa.

O "criticar a polícia" é um eufemismo, sim, mas não era esse o ponto. Não estou aqui para defender o Mamadou Ba, não gosto dele. Mas parece-me óbvio que se fosse um português branco que levou uma multa a falar em bosta da bófia, a reacção dela não ia ser a mesma.

Não é patamar de inquestionável moralidade nenhum. Já estão aqui provas claríssimas de que é racista. Ouvi-la a falar mais 20 horas não vai invalidar os segundos em que mostrou ser racista. Chamar-lhe porca é feio, mas apetece-me. Se calhar não estou num patamar de moralidade muito alto.

[Elvis]

Citação de Brahimi, Agora:

O "criticar a polícia" é um eufemismo, sim, mas não era esse o ponto. Não estou aqui para defender o Mamadou Ba, não gosto dele. Mas parece-me óbvio que se fosse um português branco que levou uma multa a falar em bosta da bófia, a reacção dela não ia ser a mesma.

Não é patamar de inquestionável moralidade nenhum. Já estão aqui provas claríssimas de que é racista. Ouvi-la a falar mais 20 horas não vai invalidar os segundos em que mostrou ser racista. Chamar-lhe porca é feio, mas apetece-me. Se calhar não estou num patamar de moralidade muito alto.

Por acaso acho que se fosse um português branco na mesma posição do Mamadou, com o mesmo histórico de declarações, a conversa teria sido a mesma...

Estás certamente. Se é assim que julgas as pessoas, assumo que também te consideres um porco racista. Ou então estás num patamar tão elevado de moralidade que achas mesmo que nunca tiveste um comportamento ou frase racista na tua vida. Nesse caso, vou só dar um smirk.

[Brahimi]

ya, eu disse que qualquer pessoa que tenha tido um comportamento racista na vida, por mais inofensivo que seja, é um porco racista.

Abraço

[Kenny Omega]

Citação de Elvis, há 25 minutos:

 

Mais um erro de interpretação. Ela não está a pedir igualdade para os brancos, está é a defender que não se deva dar um protagonismo especial a casos com negros.

 

Podes interpretar da maneira que quiseres, ela no fundo está a ter aquela conversa de tasca. "Ai e tal um preto dá um tiro num branco e não se passa nada se for ao contrário é racismo."

[Rōnin]

cheirinho a 2016 este tópico

[Elvis]

Citação de Brahimi, há 22 minutos:

ya, eu disse que qualquer pessoa que tenha tido um comportamento racista na vida, por mais inofensivo que seja, é um porco racista.

Abraço

Abraço

[Thierry Henry]

Citação de Elvis, há 51 minutos:

1. Ele não defendeu o discurso da Suzana Garcia, simplesmente argumentou que o mesmo não tem teor racista;

2. Não há falsa equivalência nenhuma. O ponto é bastante evidente, num caso defende-se que o contexto é importante e noutro já é irrelevante.

1. Então e argumentar que um discurso racista não o é não é defender o discurso?

2. Como não? Tu próprio já viste as intervenções da senhora com o devido contexto e admitiste o tom racista/xenófobo do mesmo. Comparar esse discurso ao do Mamadou não é uma falsa equivalência?

[Elvis]

Citação de Thierry Henry, Agora:

1. Então e argumentar que um discurso racista não o é não é defender o discurso?

2. Como não? Tu próprio já viste as intervenções da senhora com o devido contexto e admitiste o tom racista/xenófobo do mesmo. Comparar esse discurso ao do Mamadou não é uma falsa equivalência?

1. Não. Defender o discurso é concordar com o que ela disse. Sobre isso ele não se pronunciou. O que ele está a defender é que o discurso não tem um teor racista.

2. Se uma pessoa é racista não implica que tudo o que ela diga seja automaticamente racista. Neste caso em particular, se o contexto é tido em conta, não me parece correcto catalogar o discurso de racista. 

Anw, acho que o discurso dela só é racista aos olhos de uma definição bastante abstrata e abrangente do que é o racismo. Definição essa que tem ganho tracção atualmente e com a qual ainda não cheguei totalmente a termos, para ser honesto, nem a maioria das pessoas. Catalogar alguém de isto ou de aquilo tem muita força neste momento e não acho correcto o seu uso indevido. Por aquilo que foi exposto no tópico, não me parece adequado tratar a Suzana por porca racista e não aceitar uma candidatura sua à Câmara Municipal da Amadora. Não acho que seja merecedor desse tratamento.

 

 

[Plagio o Original]

Citação de Elvis, há 3 minutos:

1. Não. Defender o discurso é concordar com o que ela disse. Sobre isso ele não se pronunciou. O que ele está a defender é que o discurso não tem um teor racista.

2. Se uma pessoa é racista não implica que tudo o que ela diga seja automaticamente racista. Neste caso em particular, se o contexto é tido em conta, não me parece correcto catalogar o discurso de racista. 

Anw, acho que o discurso dela só é racista aos olhos de uma definição bastante abstrata e abrangente do que é o racismo. Definição essa que tem ganho tracção atualmente e com a qual ainda não cheguei totalmente a termos, para ser honesto, nem a maioria das pessoas. Catalogar alguém de isto ou de aquilo tem muita força neste momento e não acho correcto o seu uso indevido. Por aquilo que foi exposto no tópico, não me parece adequado tratar a Suzana por porca racista e não aceitar uma candidatura sua à Câmara Municipal da Amadora. Não acho que seja merecedor desse tratamento.

 

 

Parabéns pela sua opinião, é uma bela porcaria

[Elvis]

Citação de Plagio o Original, há 2 minutos:

Parabéns pela sua opinião, é uma bela porcaria

Eish, o plagio disse que a minha opinião era uma bela porcaria. O que é que eu vou fazer agora. Tudo desabou. Sinto-me num beco escuro sem nada que me ilumine. Onde está o caminho? Como é que saio daqui? O que me mantém nesta situação? Como é o mundo lá fora? Que memórias felizes da minha infância são estas que estranhamente me aquecem o coração neste momento de infelicidade dolorosa. 

[Plagio o Original]

Citação de Elvis, há 2 minutos:

Eish, o plagio disse que a minha opinião era uma bela porcaria. O que é que eu vou fazer agora. Tudo desabou. Sinto-me num beco escuro sem nada que me ilumine. Onde está o caminho? Como é que saio daqui? O que me mantém nesta situação? Como é o mundo lá fora? Que memórias felizes da minha infância são estas que estranhamente me aquecem o coração neste momento de infelicidade dolorosa. 

Bem feita