Tópico da Política, Ambiente e Economia

[andriy pereplyotkin]

Citação de Elvis, há 1 hora:

Por acaso acho que se fosse um português branco na mesma posição do Mamadou, com o mesmo histórico de declarações, a conversa teria sido a mesma...

Estás certamente. Se é assim que julgas as pessoas, assumo que também te consideres um porco racista. Ou então estás num patamar tão elevado de moralidade que achas mesmo que nunca tiveste um comportamento ou frase racista na tua vida. Nesse caso, vou só dar um smirk.

Isso é sempre assim mas depois os casos nunca são com brancos.

[Elvis]

Citação de andriy pereplyotkin, Agora:

Isso é sempre assim mas depois os casos nunca são com brancos.

Estás certo. É uma argumentação muito vazia da minha parte. 

[Ghelthon]

Citação de Elvis, há 31 minutos:

Anw, acho que o discurso dela só é racista aos olhos de uma definição bastante abstrata e abrangente do que é o racismo.

Ou seja, só se é racista se acontecer uma destas coisas:

(a) bater num preto;
(b) dizer, claramente, "preto, vai para a tua terra";
(c) dizer, claramente, "não gosto de pretos";
(d) dizer, claramente, "eu sou, sem qualquer sombra de dúvida, racista".

É isto?

Editado 7 Abril 2021 por Ghelthon

[Elvis]

Citação de Ghelthon, há 17 minutos:

Ou seja, só se é racista se acontecer uma destas coisas:

(a) bater num preto;
(b) dizer, claramente, "preto, vai para a tua terra";
(c) dizer, claramente, "não gosto de pretos";
(d) dizer, claramente, "eu sou, sem qualquer sombra de dúvida, racista".

É isto?

Eu honestamente até tenho medo de tentar seguir a tua lógica de pensamento para chegares a essa pergunta. Palavra de honra.

Definição tradicional de racismo:

1. Teoria que defende a superioridade de um grupo sobre outros, baseada num conceito de raça, preconizando, particularmente, a separação destes dentro de um país ou região (segregação racial) ou mesmo visando o extermínio de uma minoria.

2. Atitude ou comportamento sistematicamente hostil, discriminatório ou opressivo em relação a uma pessoa ou a um grupo de pessoas com base na sua origem étnica ou racial, em particular quando pertencem a uma minoria ou a uma comunidade marginalizada.

"racismo", in Dicionário Priberam da Língua Portuguesa [em linha], 2008-2021, https://dicionario.priberam.org/racismo [consultado em 07-04-2021].

Atualmente, discute-se com mais evidência os efeitos de:

1) https://en.wikipedia.org/wiki/Aversive_racism - "Aversive racism is a theory proposed by Samuel L. Gaertner & John F. Dovidio (1986), according to which negative evaluations of racial/ethnic minorities are realized by a persistent avoidance of interaction with other racial and ethnic groups. As opposed to traditional, overt racism, which is characterized by overt hatred for and discrimination against racial/ethnic minorities, aversive racism is characterized by more complex, ambivalent expressions and attitudes nonetheless with prejudicial views towards other races.

2) Unconscious / Implicit Racism - "(...) Implicit racism, however, is not the opposite of explicit racism but a different, yet no less harmful, form of racism. Implicit racism, broadly defined, refers to an individual’s utilization of unconscious biases when making judgments about people from different racial and ethnic groups."

Editado 7 Abril 2021 por Elvis

[kareca]

Citação de Elvis, há 47 minutos:

Anw, acho que o discurso dela só é racista aos olhos de uma definição bastante abstrata e abrangente do que é o racismo. Definição essa que tem ganho tracção atualmente e com a qual ainda não cheguei totalmente a termos, para ser honesto, nem a maioria das pessoas.

Qual é essa definição?

[Ghelthon]

Citação de Elvis, há 1 minuto:

2. Atitude ou comportamento sistematicamente hostil, discriminatório ou opressivo em relação a uma pessoa ou a um grupo de pessoas com base na sua origem étnica ou racial

Suponho então que não aches que alguma das declarações dela possa enquadrar-se aqui, correcto?

[Elvis]

Citação de kareca, há 3 minutos:

Qual é essa definição?

Racismo inconsciente. Tu podes conscientemente considerar que não és racista, mas inconscientemente, fruto de biases que foste desenvolvendo, vais tendo atitudes e julgamentos que são considerados racistas. Obviamente esta forma de racismo é bastante mais complexa e de difícil correcção.

Citação de Ghelthon, há 1 minuto:

Suponho então que não aches que alguma das declarações dela possa enquadrar-se aqui, correcto?

Correcto.

Editado 7 Abril 2021 por Elvis

[Ghelthon]

Citação de Elvis, há 5 minutos:

Correcto.

Ok, então não adianta estamos aqui a perder tempo, porque claramente estamos a viver em realidades diferentes.

[IlidioMA]

Citação de Ghelthon, há 17 minutos:

Ou seja, só se é racista se acontecer uma destas coisas:

(a) bater num preto;
(b) dizer, claramente, "preto, vai para a tua terra";
(c) dizer, claramente, "não gosto de pretos";
(d) dizer, claramente, "eu sou, sem qualquer sombra de dúvida, racista".

É isto?

o tipo que matou o Bruno Baldé fez isso tudo + matou um negro e mesmo assim houve quem questionasse se ele próprio seria racista.

 

Portanto, quem é que se admira que haja quem negue a Suzana é racista? Que negue que o Ventura é racista?

Eu supreende-me que essa negação seja feita por gente que supostamente é liberal ou social democrata. Mesmo conservadores, me surpreende, vá. É um choque muito grande para mim.

Sou de esquerda e vejo no lado de lá pouca gente com quem dialogar.

Porque de repente se a gente do lado de cá diz "o céu é azul", numa grande blob que salta barreiras ideológicas, só vejo gente de direita no espaço público a dizer "não não é; dependo do contexto; então e o mar, de que cor é?";

Tirando, sei lá, Pedro Marques Lopes e mais uns dois ou três, assusta-me muito o nivel de discurso do resto da direita, que em vez de se decolar o mais possível de venturices, as tenta reintegrar, desculpar, justificar, relativizar, normalizar, desmentir, fazer spin, deflect e whataboutism. Confunde-me muito, porque há 10/15 anos, eu conseguia ter diálogos com gente de direita. As nossas discordâncias tinham que ver, sobretudo, com Estado/economia. Agora parece que até disciplinas da Escola são campo de batalha, e sempre por uma linha de pensamento que o Ventura ele próprio faria. Onde está a diferença, hoje em dia, na direita portuguesa (internacional até) entre a direita "normal", moderada, a que nos habituámos a ter, e esta nova direita Steve Bannon, que apareceu na ultima década? Pergunto a sério. é que cada vez menos a vejo.

[kareca]

Citação de Elvis, há 8 minutos:

Racismo inconsciente. Tu podes conscientemente considerar que não és racista, mas inconscientemente, fruto de biases que foste desenvolvendo, vais tendo atitudes e julgamentos que são considerados racistas. Obviamente esta forma de racismo é bastante mais complexa e de difícil correcção.

Mas achas que as várias declarações dela se enquadram nesse racismo inconsciente?
É que ela me parece demasiado consciente do que diz. Ou então é muito burra.

 

Editado 7 Abril 2021 por kareca

[Elvis]

Citação de kareca, Agora:

Mas achas que as declarações dela várias declarações dela se enquadram nesse racismo inconsciente?
É que ela me parece demasiado consciente do que diz. Ou então é muito burra.

 

Acho que teve um discurso onde aplicou raciocínios demasiado básicos e comuns porque não tem a consciencialização necessária que os tempos actuais exigem para falar em assuntos que abordem estes temas directa ou indirectamente. Há dois ou três anos ninguém olhava duas vezes para este discurso. Não me parece que ela deseje algum mal aos brasileiros ou aos negros, pelo que não acho correcto que seja cancelada e tratada abaixo de cão.

Citação de IlidioMA, há 8 minutos:

o tipo que matou o Bruno Baldé fez isso tudo + matou um negro e mesmo assim houve quem questionasse se ele próprio seria racista.

 

Portanto, quem é que se admira que haja quem negue a Suzana é racista? Que negue que o Ventura é racista?

Eu supreende-me que essa negação seja feita por gente que supostamente é liberal ou social democrata. Mesmo conservadores, me surpreende, vá. É um choque muito grande para mim.

Sou de esquerda e vejo no lado de lá pouca gente com quem dialogar.

Porque de repente se a gente do lado de cá diz "o céu é azul", numa grande blob que salta barreiras ideológicas, só vejo gente de direita no espaço público a dizer "não não é; dependo do contexto; então e o mar, de que cor é?";

Tirando, sei lá, Pedro Marques Lopes e mais uns dois ou três, assusta-me muito o nivel de discurso do resto da direita, que em vez de se decolar o mais possível de venturices, as tenta reintegrar, desculpar, justificar, relativizar, normalizar, desmentir, fazer spin, deflect e whataboutism. Confunde-me muito, porque há 10/15 anos, eu conseguia ter diálogos com gente de direita. As nossas discordâncias tinham que ver, sobretudo, com Estado/economia. Agora parece que até disciplinas da Escola são campo de batalha, e sempre por uma linha de pensamento que o Ventura ele próprio faria. Onde está a diferença, hoje em dia, na direita portuguesa (internacional até) entre a direita "normal", moderada, a que nos habituámos a ter, e esta nova direita Steve Bannon, que apareceu na ultima década? Pergunto a sério. é que cada vez menos a vejo.

Generalização básica. Acho que a pouca vontade de diálogo surge mais da esquerda do que da direita não radical.

[IlidioMA]

Citação de Elvis, há 2 minutos:

Generalização básica. Acho que a pouca vontade de diálogo surge mais da esquerda do que da direita não radical.

pode ser, não nego. Eu deixei questões, não respostas.

não estou a ser retorico, declaro honestamente que ando muito confuso. Quando andava no liceu/faculdade, tinha longas horas de discussão politica alegre e serena com colegas de direita, e eu aos 17 anos era da JCP.

Agora, estou aqui um burguês, um quase liberal de esquerda, que até defende com afinco a privatização da Caixa e a ida à falência da TAP - coisas em que até estou próximo da direita, vê lá - e não consigo ter uma conversa com gente de direita porque o discursa da direita - sinto - foi permeado por uma datas de assuntos nóveis, alguns rocambolescos, que não permitem qualquer chão comum.

Até aqui tudo bem. O problema é que esses assuntos entraram na esfera pública através dos Farages e IURD's do Brasil, e Bannonista dos States, mas de repente eu vejo-me aqui com "toda a gente" da direita - generalização assumida - a afinar pelo mesmo diapasão.

Se um bispo da IURD no Brasil fizesse uma petição contra as aulas de cidadania, eu compreendia. Mas de repente, cá o que aconteceu, foi toda a gente que é alguem na direita portuguesa, o fez. Qual é a diferença, hoje em dia, entre alguém PSD de sempre, e um Bannoniano pós-modernista? O discurso que um trouxe para o espaço político não só não foi rejeitado por quem já ocupava o espaço da direita, como os vês a segurar nesse flagpole também, ao lado- nem que seja circunstancialmente - dos Venturianos.

Confundo alguem de esquerda moderado. Confunde muito.  

[Petar Musa]

Citação de IlidioMA, há 44 minutos:

o tipo que matou o Bruno Baldé fez isso tudo + matou um negro e mesmo assim houve quem questionasse se ele próprio seria racista.

 

Portanto, quem é que se admira que haja quem negue a Suzana é racista? Que negue que o Ventura é racista?

Eu supreende-me que essa negação seja feita por gente que supostamente é liberal ou social democrata. Mesmo conservadores, me surpreende, vá. É um choque muito grande para mim.

Sou de esquerda e vejo no lado de lá pouca gente com quem dialogar.

Porque de repente se a gente do lado de cá diz "o céu é azul", numa grande blob que salta barreiras ideológicas, só vejo gente de direita no espaço público a dizer "não não é; dependo do contexto; então e o mar, de que cor é?";

Tirando, sei lá, Pedro Marques Lopes e mais uns dois ou três, assusta-me muito o nivel de discurso do resto da direita, que em vez de se decolar o mais possível de venturices, as tenta reintegrar, desculpar, justificar, relativizar, normalizar, desmentir, fazer spin, deflect e whataboutism. Confunde-me muito, porque há 10/15 anos, eu conseguia ter diálogos com gente de direita. As nossas discordâncias tinham que ver, sobretudo, com Estado/economia. Agora parece que até disciplinas da Escola são campo de batalha, e sempre por uma linha de pensamento que o Ventura ele próprio faria. Onde está a diferença, hoje em dia, na direita portuguesa (internacional até) entre a direita "normal", moderada, a que nos habituámos a ter, e esta nova direita Steve Bannon, que apareceu na ultima década? Pergunto a sério. é que cada vez menos a vejo.

Eu, que me considero de direita, mete-me nojo a desculpabilização do Ventura, e do Chega e ca.,  por porte da malta da IL, PSD e CDS. Ás vezes estou no Twitter e sinto que estou mais próximo do BE do que do PSD.

[andriy pereplyotkin]

As declarações do José Silvano para justificar a escolha da Suzana são do mais pobre que há. Antevejo umas autárquicas mesmo complicadas para o PSD.

[Lleyton]

Está a passar em rodapé na SICN que o Jorge Coelho morreu.

Edit: Num acidente de viação.

Editado 7 Abril 2021 por Lleyton

[Solero]

O Ventura também não era "declaradamente" racista e deu no que deu. Mas isso também pouco importa, é só uma candidata para a Amadora, chega bem. 

[Bashir]

Citação de Lleyton, há 18 minutos:

Está a passar em rodapé na SICN que o Jorge Coelho morreu.

Edit: Num acidente de viação.

Supostamente (o JN diz) teve um AVC seguido de um acidente de viação. Rip

[HappyKing]

https://amp.expresso.pt/politica/2021-04-07-PSD-admite-que-Suzana-Garcia-poderia-nao-passar-no-crivo-de-analise-se-fosse-candidata-ao-Parlamento--e-nao-a-uma-camara--2e5072e1?__twitter_impression=true

Quem nunca concorre a um cargo começando por o desvalorizar? Fds

Editado 7 Abril 2021 por HappyKing

[Puto Perdiz]

fdx, mas qual crivo? O crivo que aceita gente que falsifica currículos e tem licenciaturas tiradas ao domingo?

[Ghelthon]

Citação de Puto Perdiz, há 5 minutos:

fdx, mas qual crivo? O crivo que aceita gente que falsifica currículos e tem licenciaturas tiradas ao domingo?

Talvez aquele que dá apoio implícito a pessoas cadastradas.

[Puto Perdiz]

Citação de Ghelthon, há 53 minutos:

Talvez aquele que dá apoio implícito a pessoas cadastradas.

Não conheço muito bem a candidata, não tenho o hábito de ver as crónicas criminais. É algo que evito ver, o que conheço dela foi do que li na diagonal da apresentação da candidatura, no observador ou no JN, onde ela escreveu o que defendia.

edit: o crivo para os candidatos dos partidos políticos, quer sejam cadastrados ou não, é muito largo.

Editado 7 Abril 2021 por Puto Perdiz

[Mayday]

Os socialistas agora muito indignados fecharam os olhos a esta imagem e à politica racista e xenofoba que se fez - e faz - naquele concelho aquando da instalação da videovigilância. Foi apenas uma forma mais subtil e polida de ser o que a Suzana com Z é.

[Pickle Rick]

Citação de Liberblue, há 11 horas:

Tou me a cagar se me dás atenção ou não. Não podes é vir para aqui com mentiras, difamar as pessoas e dizer o que queres sem embasamento nenhum e esperares que esteja tudo bem.

O menino que pega em frases tiradas do contexto, espeta imagens tiradas do esgoto do twitter com citações desconexas e sem contexto, está agora preocupado com o contexto das coisas e sobre mentiras ?
Quão irónica é a puta da vida para te ver a esgravatar todo e a acusar as pessoas de fazerem aquilo que fazes nos 200 posts que tens por cá ? Faço mea culpa, disse que não te ia responder mais mas teve de ser porque esbocei um mero sorriso ao ver-te afectado por supostas mentiras.
Para a próxima é pegar em duas frases da Suzana, colar numa imagem e vir espetar aqui.
Como é que é amigo ? É o Holocausto Revolucionário do Marx, não é ?
Deve ser complicado para crl viver uma vida onde se tem de dar constantes voltas no discurso capazes de partir a espinha a qualquer um.

 

[Mayday]

Von der Leyen sem direito a cadeira e Charles Michel junto a Erdogan. O gesto que está a gerar desconforto na UE

Ehm

[Liberblue]

Citação de Pickle Rick, há 8 horas:

O menino que pega em frases tiradas do contexto, espeta imagens tiradas do esgoto do twitter com citações desconexas e sem contexto, está agora preocupado com o contexto das coisas e sobre mentiras ?
Quão irónica é a p*ta da vida para te ver a esgravatar todo e a acusar as pessoas de fazerem aquilo que fazes nos 200 posts que tens por cá ? Faço mea culpa, disse que não te ia responder mais mas teve de ser porque esbocei um mero sorriso ao ver-te afectado por supostas mentiras.
Para a próxima é pegar em duas frases da Suzana, colar numa imagem e vir espetar aqui.
Como é que é amigo ? É o Holocausto Revolucionário do Marx, não é ?
Deve ser complicado para crl viver uma vida onde se tem de dar constantes voltas no discurso capazes de partir a espinha a qualquer um.

 

Ufa estava a ver que nunca mais, temia que não chegasses lá.

"Ver-me a esgravatar todo e afectado", fodax ainda és muito tenrinho. 

Achas mesmo que disse o que disse sem haver nenhuma correlação com o famoso post do Marx?  

A piada da coisa é que por um post infeliz que tive, porque eu admiti-o, embora o Marxismo seja de facto uma ideologia genocida, apelidaste-me de tudo inclusive mentiroso e mais um par de botas do alto da tua superioridade moral.

Tu é que ficaste afectado ( "esboçei um sorriso" , lol deve mesmo") quando te acusei de seres mentiroso (propositadamente) por difamares a Suzana com z de ser "declaradamente racista" sem embasamento nenhum, o que no fundo é verdade, porque a menos que os teus argumentos sejam diferentes dos demais, não existe base para taxar a Suzana com z de racismo.

Agora, seria correcto apelidar-te de mentiroso e caluniador e mais alguma coisa por isso? Não, foi apenas um post infeliz.

Por isso, da próxima vez, em vez de começares a apelidar as pessoas á tua volta disto e daquilo, pensa que pode ter sido apenas algo infeliz que disseram e pode calhar-te a ti.

Mas eu duvido que isso possa acontecer, porque alguem que apelida a Suzana com z de "declaradamente racista" por dá cá aquela palha é alguem que já têm esse tipo de actuação para com os outros bem enraizada em si.

Fica bem, amigo!!