Tópico da Política, Ambiente e Economia

[Tibraco]

Citação de Axadrezado, há 2 minutos:

Tendo em conta que ele começou logo com a conversa dos Ciganos no PSD e o Passos assobiou para o ar...

Fds só vi depois.

Também só vi esse post do SAS depois de ter postado. Não me lembrava que esse episódio tinha sido sob a liderança do Passos.

Ainda assim, do que está escrito no artigo, é que o Passos instigou o Ventura a clarificar a sua posição. Não sei que esclarecimento foi esse prestado pelo Ventura, mas, que eu saiba, o Passos nunca teve um discurso anti-ciganos. 

 

[rcoelho14]

Citação de andre26, há 11 minutos:

e mais confusão quando pessoas como o António Filipe vêm dizer que duodécimos não é bom para o trabalhador e que perdes dinheiro.

Eu acho que ele quando mencionou isto, falou no sentido precisamente das empresas usarem como corte encapotado.
Porque falamos sempre em salário mensal, mesmo em aumentos, e a ideia seria que a empresa que agora aumenta 50€ (x14) iria aumentar 50€ (x12), e que na contratação seria o mesmo, aproveitar a falta de literacia financeira para pagar menos.

Mas tens razão, que aqui o principal problema acaba por ser a falta de literacia financeira, mas acho que é "by design" também.
Basta ver como se instrumentaliza as devoluções de IRS em cada ano

[pedritsh]

Citação de Ticampos, Em 16/11/2016 at 00:25:

Hoje vi a entrevista do Trump de fio a pavio e tenho isto a vos dizer, ele é um dos mais geniais e ao mesmo tempo, perigosos demagogos que apareceram no Mundo até aos dias de hoje, ele consegue transmitir uma falsa sensação de pessoa simpática, sincera, capaz, clara e enérgica, nesta última, ele é mesmo assim, não tenho dúvidas, quanto ao resto, nada corresponde à realidade, só se nota essa falsidade, quando a entrevista é vista de início ao fim e não apenas por excertos , exatamente para conseguir dar confiança às pessoas, de modo a conseguir lavar os seus cérebros pouco a pouco, mais... os argumentos dele são construídos desta forma exemplificada, não necessariamente pela ordem seguinte:

 

Fase A: Começa por elogiar o Obama, a Clinton, o Clinton, o Sanders, os Hispânicos, os Negros, os Muçulmanos e o Piriquito.

Fase B: Engonha a conversa, continuando a enaltecer a forma como eles foram excelentes candidatos de oposição e como Obama até fez coisas boas na América, sendo as diferenças puramente ideológicas e como gostou de falar com ele.

Fase 😄 No entanto diz ele, o que eu fiz na minha campanha foi identificar os ''problemas'' dos seus 2 mandatos, que são os seguintes: Imigração, Saúde, Política Externa, Economia. Que serão aqueles que irei ''resolver''.

Fase 😧 Critica então o discurso de ódio que''criaram'' em torno da sua candidatura, o modo como os media ''distorcem'' o que ele pensa ou disse na campanha.

Fase E: Diz logo a seguir com um ar muito sério e dramático que vai mesmo construir um muro na fronteira com o México, para impedir a entrada de terroristas (de fundamentalismo mexicano??), que vai proibir o aborto em vários estados onde é legal, porque as mulheres grávidas podem fazer noutros estados mais liberais, que ficam a apenas 1000km de distância, que vai expulsar 3 milhões de imigrantes ilegais, porque são criminosos e por fim nomear os juízes de sua preferência, pelas suas preferências em relação ao aborto/casamento gay, porque serão mais justos que os atuais.

Fase F: Mas atenção! Não nos podemos esquecer que os mexicanos são pessoas fantásticas, as grávidas que realizam o aborto também, os imigrantes são das melhores pessoas que ele conheceu ( ''até estou casado com uma''), os muçulmanos são pessoas simpáticas e os LGBT merecem todo o apoio, respeito e carinho por parte dos americanos. No fundo são todos fantásticos!

Fase G: Afirma que o sistema político americano é corrupto, está viciado, e que o problema do sistema, é o próprio sistema, que as eleições americanas deveriam ser como nos restantes países, quem tivesse mais votos, ganharia, mesmo que isso representasse a sua derrota e a vitória da Clinton, pois ele não muda de opiniões ao sabor do vento só porque ganhou... É preciso fazer uma ''limpeza'' de mentalidades nos EUA.

Fase H: Justifica que os manifestantes democratas têm todo o direito a manifestarem-se contra ele, apesar de estarem enganados e de o conhecerem muito mal, no fundo são todos boas pessoas.

Fase H: Traz a mulher, os filhos e a família toda, mostrando-se um ''pleno homem de família'', que se preocupa com os seus, e como os seus filhos teriam ficado tristes com a sua derrota e como ficaram contentes com a sua vitória. Além do mais, dá a palavra à esposa, que afirma que uma das prioridades de Trump é acabar com o bullying nas escolas americanas.

Fase I: Assim fica demonstrado mais uma vez, diz Trump, que os meus adversários não me conhecem bem e que por isso mesmo retiram conclusões erradas e precipitadas.

(...)

Fase Z:

 

 

Por mim merecia um Óscar, poucos atores na arte da representação fazem tantos papéis tão bem e tão diversificados como Donald Trump. :handclap:

 

Citação de Enzo Dios Perez, Em 16/11/2016 at 00:42:

 

Do dizer ao fazer vai uma longa distância. Eu ligo pouco a palavras. embora reconheça que na política têm a sua importância. Ele já disse muita m*rda, e até já se contradisse. Várias vezes. Sempre foi dizendo aquilo que pensou que lhe ia permitir sair melhor na caricatura a dado momento. Para mim ele é uma incógnita em todos os aspectos. Agora que está na presidência é que vamos ver o que vai fazer.

 

A outra é comprovadamente uma psicopata da pior espécie que cometeu crimes de guerra gravíssimos. E não é menos preconceituosa do que o Trump, o alvo é que é diferente. E também não faz questão de bradá-lo aos quatro ventos, deve ser por isso que não cai tão mal. É fácil de perceber o porquê do apoio da extrema direita ao Trump, tem a ver com a questão dos mexicanos ilegais. E estão a aproveitar-se deste mediatismo todo para tentarem progredir nos respectivos países. Claro que isso não é bom.

 

Eu não consigo de facto escolher um mal menor nesta situação, porque não acredito nisso. Mal é mal. Mas não tenho a menor dúvida de que a Hillary é (até ver) muito mais nojenta do que o Trump e já fez coisas bem mais graves. Pessoalmente acho incompreensível como é que alguém ponderasse sequer votar nela, mas isto sou eu.

 

Citação de Stout, Em 16/11/2016 at 00:50:

 

Se o homem dissesse que queria acabar o que o Hitler começou, também podes dizer que é só da boca para fora. Isso não cola....

 

Como é que não acreditas em escolher o mal menor? Se o Trump dissesse mesmo que queria acabar o trabalho do Hitler ias votar Gary Johnson? Não venhas cá com m*rda...

 

Citação de whatever, Em 16/11/2016 at 01:03:

Fazes mal, as palavras não são um pormenor e na política são fundamentais.

 

Citação de Stout, Em 16/11/2016 at 00:17:

 

Mas estás a comer a história do Trump ser um pacifista? Ou vá lá a de que vai ter uma política externa mais cuidadosa?

 

 

 

"I would bomb the shit out of them" .."I'll Take the Oil "...

 

Se um país vai realisticamente escolher entre dois war hawks, eu prefiro o que não agrada aos nazis. Parece-me simples...

Há 10 anos isto. 

[Su1]

o MJV no seu discurso: "vou ter de fazer uma pausa reflexiva para decidir q candidato... é o Salazar e quem é o outro? Ah, o Seguro"

[Shark]

Isto vai ser mais renhido do que o falado e do que o que desejávamos 

[smashing_pumpkin]

E já começou... o facho que estava ontem na rtp já colocou uma foto do Seguro entre Sócrates e Costa e uma foto do Maduro a dizer que vota Seguro.

[SAS_Robben]

Citação de pedritsh, há 29 minutos:

 

 

 

 

Há 10 anos isto. 

Fdx, o meu PTSD até me deu suores frios por me lembrar das discusões que tive aqui nas eleições de 2016

[smashing_pumpkin]

E como devo ter muito tempo livre, fui ler os comentários. Tanta, mas tanta, gente frustrada, invejosa, mal com a vida. Esta porcaria não se resolve com explicações, com a verdade, com a lógica. É com psiquiatras e seguimento psicológico.

[pedritsh]

Citação de SAS_Robben, há 2 minutos:

Fdx, o meu PTSD até me deu suores frios por me lembrar das discusões que tive aqui nas eleições de 2016

Repara do que se dizia do Trump, esperar para ver, duvidar do que ele iria efetivamente fazer… 10 anos volvidos é o que se vê.

Lembrei-me de ir à primeira página e selecionei à sorte a página 100 e tinha isso.

[fornix]

Citação de rcoelho14, há 1 hora:

Eu acho que ele quando mencionou isto, falou no sentido precisamente das empresas usarem como corte encapotado.
Porque falamos sempre em salário mensal, mesmo em aumentos, e a ideia seria que a empresa que agora aumenta 50€ (x14) iria aumentar 50€ (x12), e que na contratação seria o mesmo, aproveitar a falta de literacia financeira para pagar menos.

Isso é um não argumento que só faz sentido na cabeça choca do António Filipe. A empresa que agora aumenta 50€ por mês não está a aumentar 50€ por mês. Está a aumentar 700€ por ano. Da mesma maneira que o governo não aumentou os salários na FP em 56€, mas sim em 784€. Tanto o governo, como as empresas, como as centrais sindicais negoceiam com valores anuais. Cabe aos trabalhadores fazerem o mesmo, em vez de andarmos aqui com paternalismos bacocos.

Isto só mostra o quão inapto e aberrante é o António Filipe (e seus comparsas) nestes assuntos.

[Descartes]

Citação de Vaart10, há 4 horas:

O Passos é o padrinho político do Ventura, ele vai ser chamado à ação, de certeza. E mesmo que não se posicione formalmente, todos sabemos qual é a inclinação dele. Por isso, basta aparecer, nem que seja de raspão, e está a associação feita. 

Acho que o Chega está pronto para jogar todas as cartas, atirar poeira para cima da candidatura de Seguro, mesmo sendo falsa, e chamar todos os apoiantes notáveis que conseguir para tentar embalar o líder do seu culto. 

A campanha do Seguro, quanto a mim, tem de mudar de postura. Ou seja, terá de estar preparada para ripostar a todos e quaisquer ataques. Pode não atacar de início, mas tem de estar preparada para responder e depois lançar um ataque. A estratégia da primeira volta resultou, mas não é replicável para a segunda volta. 

Vocês não estão preparados para ler isto, mas o Passos Coelho é provavelmente o político português com mais razões fundamentadas para estar indeciso e compreensivelmente hesitante em tomar uma posição. Os outros ou são burros ou estão a adotar táticas políticas de curto prazo.

O Passos Coelho é de facto o "padrinho" político do Ventura. Tem por ele sincera admiração e, porque não dizê-lo, alguma inveja ao ver o seu protegido a dizer coisas livremente que ele nunca se atreveu a dizer em voz alta. Nem sequer aos seus botões.

Por outro lado cultivou uma sincera amizade com o Seguro desde os tempos das Jotas. Embora politicamente fossem adversários, sempre foram leais e nutriam simpatia um pelo outro. O papel do Seguro naqueles anos tenebrosos e a ajuda que lhe deu só serviu para consolidar esses sentimentos. Aliás, é público que figuras muito próximas de Passos Coelho (os passistas) expressaram o seu apoio a Seguro... na 1ª volta.

Não espero dele qualquer definição do sentido de voto. Penso que vai manter a neutralidade que já expressou hoje:  “Não desejo fazer qualquer comentário ou declaração sobre as eleições presidenciais”

E isso é positivo para o Seguro.

 

Citação de Tibraco, há 3 horas:

Acho que adormeceste logo no primeiro episódio da novela. O PM mais odiado de sempre ganhou as eleições a que concorreu depois de ter tido o desempenho a que o levou a merecer esse ódio todo.

Ganhou as eleições porque juntou a direita toda (e o Paulo Portas ainda valia alguma coisa) e, mesmo assim, com o pior resultado de sempre do conjunto da direita. Com o bónus de ter feito crescer a esquerda radical para cima dos 20%. Mais ou menos o mesmo efeito que o Costa teve com o Chega.

 

Citação de Mayday, há 3 horas:

O Gouveia e Melo era o candidato presidencial do PS de António Costa e, por isso, não deva ser fácil agora apoiar o Seguro. 

O Gouveia e Melo apresentou-se como um candidato do Socialismo e da Social-Democracia. Um candidato do centro. Chegou até a dizer que representava o PS, o que obrigou o Carneiro a vir a público esclarecer que o candidato apoiado pelo PS era o Seguro.

Além disso escorraçou o apoio do Chega naquele célebre almoço com o Ventura e, o principal argumento, ficou profundamente indignado quando o Ventura se fez fotografar com um camuflado.

A escolha é bastante óbvia. E só ainda não aconteceu em termos formais porque ele deve andar a tentar perceber que ganhos é que pode vir a ter com os cerca de 700 mil votos que tem no bolso (há já quem fale que ele daria um bom Ministro da Saúde).

[Plagio o Original]

Citação de fornix, há 10 minutos:

Isso é um não argumento que só faz sentido na cabeça choca do António Filipe. A empresa que agora aumenta 50€ por mês não está a aumentar 50€ por mês. Está a aumentar 700€ por ano. Da mesma maneira que o governo não aumentou os salários na FP em 56€, mas sim em 784€. Tanto o governo, como as empresas, como as centrais sindicais negoceiam com valores anuais. Cabe aos trabalhadores fazerem o mesmo, em vez de andarmos aqui com paternalismos bacocos.

Isto só mostra o quão inapto e aberrante é o António Filipe (e seus comparsas) nestes assuntos.

Estamos mesmo a assistir ao fim do pluralismo democrático e com quem estamos mesmo chateados são com as possíveis gafes do doutor camarada antonio filipe?

O que queremos no nosso espetro politico sao mesmo só betos que acreditam no caridismo até aos fascistas?

[fornix]

Citação de smashing_pumpkin , há 23 minutos:

E como devo ter muito tempo livre, fui ler os comentários. Tanta, mas tanta, gente frustrada, invejosa, mal com a vida. Esta porcaria não se resolve com explicações, com a verdade, com a lógica. É com psiquiatras e seguimento psicológico.

Boa sorte a tentar explicar a essa gente que o PS não é um partido de esquerda, nem socialista, e que o Seguro não podia ser mais distinto do Sócrates ou do António Costa.

Não vale a pena, as pessoas são um vazio de conhecimentos e nem se quer têm interesse em cultivarem-se. O tempo útil que possuem usam-no para emprenharem pelos ouvidos através das redes sociais, num mundo que se está a transformar em Inteligência Artificial para Estupidez Natural, como dizia o Vieira. Acho que não tinha plena noção de que o ser humano era assim tão inculto e desinteressado.

[Peplin]

Citação de Simeone, há 8 horas:

Acho que a eleição vai ser bem mais renhida do que se pensa justamente por causa disso. Há maior mobilização por parte dos cheganos. 

É fazermos o nosso trabalho cívico e convencermos toda a gente à nossa volta que não votará Ventura, a meter os pés nas urnas e ir lá deixar a cruz no Seguro. A luta não se faz só pelo voto, mas vai passar essencialmente pelo voto no dia 8. Quanto mais esmagado for o Ventura, melhor para a democracia.

[pedritsh]

Citação de fornix, há 15 minutos:

Boa sorte a tentar explicar a essa gente que o PS não é um partido de esquerda, nem socialista, e que o Seguro não podia ser mais distinto do Sócrates ou do António Costa.

Não vale a pena, as pessoas são um vazio de conhecimentos e nem se quer têm interesse em cultivarem-se. O tempo útil que possuem usam-no para emprenharem pelos ouvidos através das redes sociais, num mundo que se está a transformar em Inteligência Artificial para Estupidez Natural, como dizia o Vieira. Acho que não tinha plena noção de que o ser humano era assim tão inculto e desinteressado.

José Sócrates, António Costa, Pedro Nuno Santos são mais esquerdistas e o Seguro centrista? Passos Coelho, Montenegro são mais à direita? Quem é do PSD mais ao centro?

[Jamarcus]

Não tenho dúvidas que o Almirante vai apoiar o Seguro eventualmente. Até porque os apoiantes mais conhecidos deles também o vão fazer, Isaltino à cabeça.

[Petar Musa]

Citação de Ricardo Pinto, há 3 horas:

Mas o Almirante demonstrou publicamente não gostar minimamente do Ventura (e também do Contrim e Marques Mendes), não me parece que quem tenha votado nele, venha a votar no Ventura

Cotrim, pá!

[SabezZ]

Citação de smashing_pumpkin , há 53 minutos:

E como devo ter muito tempo livre, fui ler os comentários. Tanta, mas tanta, gente frustrada, invejosa, mal com a vida. Esta porcaria não se resolve com explicações, com a verdade, com a lógica. É com psiquiatras e seguimento psicológico.

O pessoal que conheço que defende o Ventura está claramente frustrado com a vida e quando se fala de política/sociedade começam a defender as baboseiras do costume com agressividade. 

O que noto é que falta, sobretudo, pensamento crítico a essas pessoas. Não conseguem identificar uma falácia, manipulação de retórica, etc. É fácil serem manipulados, mas não deixa de ser engraçado que a opinião dessas pessoas é que quem está contra o Ventura é que está a ser manipulado e não consegue enxergar a realidade do país. A questão é que ha imensa gente instruída (ensino secundário, no mínimo) que papam esse discurso. A minha pergunta é: será que o nosso Ensino está a falhar? Não estamos a incentivar os alunos a pensar? Epa, penso que todos tivemos aulas de História e Filosofia, disciplinas fundamentais para entendermos o mundo à nossa volta e os perigos subjacentes.

Não estou a desculpar essas pessoas. Espero que um dia abram os olhos e tenham vergonha de ter votado nesse grandíssimo corno. 

[pedritsh]

Citação de SabezZ, há 3 minutos:

O pessoal que conheço que defende o Ventura está claramente frustrado com a vida e quando se fala de política/sociedade começam a defender as baboseiras do costume com agressividade. 

O que noto é que falta, sobretudo, pensamento crítico a essas pessoas. Não conseguem identificar uma falácia, manipulação de retórica, etc. É fácil serem manipulados, mas não deixa de ser engraçado que a opinião dessas pessoas é que quem está contra o Ventura é que está a ser manipulado e não consegue enxergar a realidade do país. A questão é que ha imensa gente instruída (ensino secundário, no mínimo) que papam esse discurso. A minha pergunta é: será que o nosso Ensino está a falhar? Não estamos a incentivar os alunos a pensar? Epa, penso que todos tivemos aulas de História e Filosofia, disciplinas fundamentais para entendermos o mundo à nossa volta e os perigos subjacentes.

Não estou a desculpar essas pessoas. Espero que um dia abram os olhos e tenham vergonha de ter votado nesse grandíssimo corno. 

O Ventura disse o lema do Salazar e todas as outras referências a esses tempos e conheço quem diga que não vê traços de fascista nele, que não acredita que ele irá implementar o que diz, porque o Ventura sabe que não irá conseguir. A cegueira é demasiado grande. Vou-te dar um exemplo prático:

Mas digo te mais, mesmo que tivesse Intenções de o ser, isso nao dá ao direito de alguem chamar fascista a quem vota nele ou o defende. Quem nunca se enganou na vida? Eu tenho esta opiniao, mas ponho sempre a hipótese de estar enganado...
Agora se tu acreditas que ele é fascista, é a tua visao. Que medidas fascistas é que achas que ele teria se chegasse ao poder, so pra eu perceber?

É que eu posso nao estar a ver bem o filme, mas mesmo que ele tivesse essa intencao, nao sei de que forma o poderia pôr em pratica sinceramente. Para alem de que tenho muitas duvidas que alguma vez chega ao poder, e muito menos com maioria, isso sera impossivel.”

 

[Plagio o Original]

Citação de Plagio o Original, há 38 minutos:

Estamos mesmo a assistir ao fim do pluralismo democrático e com quem estamos mesmo chateados são com as possíveis gafes do doutor camarada antonio filipe?

O que queremos no nosso espetro politico sao mesmo só betos que acreditam no caridismo até aos fascistas?

É o q eu digo, já n há pobres. Em 2026 basta teres um diploma de licenciado em contabilidade, receber 1500 euros por mês, ter um relógio da casio de 300 euros e usá-lo com orgulho para pertecer aos favorecidos

[Descartes]

Citação de Peplin, há 41 minutos:

É fazermos o nosso trabalho cívico e convencermos toda a gente à nossa volta que não votará Ventura, a meter os pés nas urnas e ir lá deixar a cruz no Seguro. A luta não se faz só pelo voto, mas vai passar essencialmente pelo voto no dia 8. Quanto mais esmagado for o Ventura, melhor para a democracia.

É muito por aí. A luta agora não se faz pela vitória do Seguro, que essa está praticamente garantida. Faz-se por afastar o Ventura o máximo possível dos 40%. Se ele ficar pelos 30% os danos são mais controláveis, porque ganhar, ele já ganhou. O seu objetivo era passar à 2ª volta e, aí chegado, perder com um crescimento significativo de votos.

Para isso é claro que os apoios são relevantes.

Como anda meio mundo preocupado com a ausência de tomada de posição explícita por parte do Montenegro, do Marques Mendes, do Cotrim e do Almirante, cá fica um apanhado dos apoios que o Seguro já reuniu de figuras relevantes dessas candidaturas:

Almirante

Chicão

Manuel Pizarro (ainda não li ou ouvi nada, mas é óbvio)

Isaltino (não vai apoiar o Andrezito ditadorzeco que não passará)

E estou à espera do Rui Rio e do Ângelo Correia, que também serão óbvios.

 

Marques Mendes

Pedro Duarte

Poiares Maduro

E estou à espera do Rui Moreira. O Moedas e o Bugalho também deviam chegar-se à frente, mas desses não espero nada.

 

Cotrim

José Miguel Júdice

Mário Amorim Lopes

Falta a Leitoa e o Guimarães Pinto. O Rui Rocha deu a entender que também já tinha definido o sentido de voto mas só o divulgaria depois de saber a posição do partido. Portanto, será Seguro porque na IL até podem simpatizar com as ideias do Ventura mas não o dirão em público.

Editado Janeiro 19 por Descartes

[Tibraco]

Citação de Descartes, há 46 minutos:

Ganhou as eleições porque juntou a direita toda (e o Paulo Portas ainda valia alguma coisa) e, mesmo assim, com o pior resultado de sempre do conjunto da direita. Com o bónus de ter feito crescer a esquerda radical para cima dos 20%. Mais ou menos o mesmo efeito que o Costa teve com o Chega.

 

A direita toda, com quem diz o PSD e o CDS. Já se passaram alguns anos, e a memória pode estar a atraiçoar-me, mas tenho a ideia de que a popularidade do Portas já não era grande coisa. A rábula do "irrevogável" deixou marcas e a grande força da coligação era a pessoa do Passos Coelho. 

O paralelismo entre o Passos e o Costa é bem conseguido. Ou duvidas que o Costa, no futuro, não seria um elemento capaz de agregar toda a esquerda e fator de movimentação de votos? Que é, no fundo, o efeito que eu acredito que um posicionamento do Passos teria. 

[Axadrezado]

Citação de Descartes, há 3 minutos:

É muito por aí. A luta agora não se faz pela vitória do Seguro, que essa está praticamente garantida. Faz-se por afastar o Ventura o máximo possível dos 40%. Se ele ficar pelos 30% os danos são mais controláveis, porque ganhar, ele já ganhou. O seu objetivo era passar à 2ª volta e, aí chegado, perder com um crescimento significativo de votos.

Para isso é claro que os apoios são relevantes.

Como anda meio mundo preocupado com a ausência de tomada de posição explícita por parte do Montenegro, do Marques Mendes, do Cotrim e do Almirante, cá fica um apanhado dos apoios que o Seguro já reuniu de figuras relevantes dessas candidaturas:

Almirante

Chicão

Manuel Pizarro (ainda não li ou ouvi nada, mas é óbvio)

Isaltino (não vai apoiar o Andrezito ditadorzeco que não passará)

E estou à espera do Rui Rio e do Ângelo Correia, que também serão óbvios.

 

Marques Mendes

Pedro Duarte

Poiares Maduro

E estou à espera do Rui Moreira. O Moedas e o Bugalho também deviam chegar-se à frente, mas desses não espero nada.

 

Cotrim

José Miguel Júdice

Miguel Amorim Lopes

Falta a Leitoa e o Guimarães Pinto. O Rui Rocha deu a entender que também já tinha definido o sentido de voto mas só o divulgaria depois de saber a posição do partido. Portanto, será Seguro porque na IL até podem simpatizar com as ideias do Ventura mas não o dirão em público.

Tenho muitas duvidas que vá dar as costas ao amigo...

[Jamarcus]

Citação de Descartes, há 4 minutos:

Falta a Leitoa e o Guimarães Pinto. O Rui Rocha deu a entender que também já tinha definido o sentido de voto mas só o divulgaria depois de saber a posição do partido. Portanto, será Seguro porque na IL até podem simpatizar com as ideias do Ventura mas não o dirão em público.

A Leitão também já disse a mesma coisa. 

[antifa]

Citação de smashing_pumpkin , há 1 hora:

E já começou... o facho que estava ontem na rtp já colocou uma foto do Seguro entre Sócrates e Costa e uma foto do Maduro a dizer que vota Seguro.

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