[Euro 2016, Grupo F] Portugal 0-0 Áustria (RF)

[Longineu]

Santos: «Só vou dia 11 para Portugal e serei recebido em festa»

 

Noção.

a basófia portuguesa nunca para de me surpreender.

[Ricardo Pinto]

Tenho de mandar ao Nando o meu ficheiro do PES.

 

O meu 442 fdd de posse intensa e dinâmica... Campeões contra a França. Corri tudo a goleadas. 8)

 

Os nomes por baixo são as opções para os que estão lesionados ou que possam ser acusados de estar condicionados, sem ritmo, etc...

 

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Era sempre a moer caminho!

 

11 mais ofensivo seria difícil.

 

É tudo muito bonito, jogar futebol positivo, jogar ao ataque e tal, mas depois os resultados dificilmente chegariam...

[pedritsh]

Os resultados já não chegam actualmente.

[Lebohang]

a basófia portuguesa nunca para de me surpreender.

 

Atenção que ele não disse o mês, ano e a competição que iria vencer para ser recebido em festa no Aeroporto. :mrgreen:

[Ricardo Pinto]

Os resultados já não chegam actualmente.

 

Verdade, mas não era com um 11 simplesmente ofensivo que iríamos melhorar, até porque se assim cometemos os erros que cometemos na defesa, a jogar assim...

[Longineu]

Atenção que ele não disse o mês, ano e a competição que iria vencer para ser recebido em festa no Aeroporto. :mrgreen:

tens toda a razão :mrgreen: peço desculpas!

[DS7]

A Hungria é a única seleção que ainda não vi jogar neste Europeu, jogam alguma coisa? E sim, isto já chegou ao ponto em que um gajo está com medo da Hungria :lol:

[Jone Sampaoli]

A Hungria é a única seleção que ainda não vi jogar neste Europeu, jogam alguma coisa? E sim, isto já chegou ao ponto em que um gajo está com medo da Hungria :lol:

 

fortes colectivamente, e nada mais que se destaque.

Os defesas são bem limitados...a Islândia ontem na primeira parte com aquela qualidade individual fraca fez-lhes algum dano.

Editado 19 Junho 2016 por Jone Sampaoli

[totch]

Gostei do William e de facto acabou por oferecer mais a equipa do que o Danilo.

 

So nao percebo como é que se pede mais intensidade ao André Gomes, mas quando se trata do Joao Mario ja nao se pode exigir nada. E eu que pensava que era o melhor médio do mundo e arredores. é certo um belissimo jogador, mas precisa soltar-se mais e oferecer mais a equipa.

 

Quanto ao CR7, eh pah, nao tem feito nada de jeito, mas ja sabem, é daqueles que pode resolver a qualquer momento.

 

Para mim, saltavam o Nani, Quaresma, Moutinho e talvez o Vieirinha entravam o Renato, Eder e o Rafa para o onze. O Eder é tosco, mas é mais capaz de reter alguma marcaçao, criando mais espaços para o Ronaldo.

 

 

R. Patricio

Cédric-R.Carvalho-Pepe-Guerreiro

William

Renato- André Gomes

Rafa

Eder- CR7

[Refutador]

O que tu chamas de chouriçadas que por acaso dão em oportunidades, eu chamo de algo que é provável que aconteça neste sistema de jogo. Também não gosto de ver a selecção a jogar futebol à Moyes/MarcoSilva, muito menos quando tens a equipa cheia de médios com capacidade de jogar pelo chão em vez disso, mas vês a equipa a sistematicamente criar e aproveitar qualquer oportunidade que exista para cruzar. Se considerares que temos alguns executantes bastante bons nisto (o mais óbvio é o Quaresma), e se considerares que tás a jogar com o Ronaldo a avançado centro, é mais ou menos garantido que terás oportunidades deste género com alguma frequência. Aliás, elas tão a acontecer até para o Nani que apesar de ser longe dum especialista no jogo aéreo, sempre é mais um alvo na área e tá a conseguir se desmarcar bem. No jogo contra a Islândia para além do golo que sai dum cruzamento rasteiro, houve duas oportunidades claríssimas decorrentes de cruzamentos, uma para o Nani outra para o Ronaldo. Hoje de novo uma para cada um deles (se bem me recordo).

Quando falei em chouriçadas, estava a pensar naquela oportunidade do Nani, que ganha um ressalto e fica isolado sem saber como. O Tadeia disse que foi uma "grande jogada do Nani", mas aquilo obviamente não é nada. Oportunidades CRIADAS tens aquelas duas que falei anteriormente (uma delas é discutível que haja ali alguma criação, aquilo basicamente é uma bojarda do Ronaldo, mas adiante) e não tens rigorosamente mais nada. Vê o resumo alargado e vais ver que todas as oportunidades que supostamente criámos resultaram de lances de bola parada. Todas. E dessas, a única que foi verdadeiramente perigosa foi o cabeceamento do Nani ao poste. É ridiculamente pouco...Depois choram que os jogos ficam 0-0.

 

Quanto ao bold, o problema não são os cruzamentos. O Bayern do Guardiola também cruzava bastante. O problema é que há muito trabalho a fazer antes de meter a bola na área e esse trabalho não é feito.

 

Defensivamente quando temos nos aproximado mais dum 4-3-3 ou dum losango como hoje, tem sido uma desgraça eu concordo, porque os defesas ficam muito isolados. Mas isso decorre das características dos jogadores que temos lá na frente que deveriam dar apoio mas não dão, daí a lógica da alternativa do 4-4-2 com médios nas alas para disfarçar essa lacuna. Isto não é o Atlético de Madrid em que o Griezmann/Torres/Diego Costa/whoever têm capacidades para interpretar papéis defensivos inteligentemente a partir da posição de avançados. O Ronaldo, Nani, Quaresma não tem, ponto. Sobretudo o primeiro. A consequência é que ou jogamos em bloco baixo em 4-4-2 e tu não gostas porque é um sistema primariamente reactivo/negativo; ou jogamos em 4-3-3/losango e tu não gostas porque abrimos auto-estradas lá atrás (o que é inevitável devido à falta de apoio do trio da frente). Isto aliás explica parcialmente o porquê da selecção não parecer bem mecanizada, estamos a treinar 2 coisas completamente diferentes para jogarmos em momentos diferentes de jogo, e assim perdemos uma identidade clara, dissipada entre as 2 coisas. Bem treinado uma selecção tacticamente adaptável poderia ser uma vantagem, mas não estamos a conseguir chegar lá.

Não é inevitável abrir auto-estradas lá atrás quando jogamos com Ronaldo, Nani e Quaresma na frente. Aliás, não é verdade que eles não trabalhem defensivamente. Podem não ter características para andar a fazer piscinas para trás e para a frente, mas todos os jogadores ofensivos, se forem estimulados para isso, gostam de pressionar alto, para ter a bola de novo o mais rapidamente possível. As distâncias têm é que ser relativamente curtas e a equipa tem que subir em bloco, senão claro que dá buraco, com as bolas a entrarem todas nas costas da pressão. Mas pá, até podíamos jogar num bloco médio/baixo, não é esse o ponto. Por exemplo, a Itália do Conte joga num bloco médio/baixo e eu não vou dizer que aquela malta anda a jogar às cartas nos treinos. Posso não gostar, mas há ali trabalho bem feito. O que me aflige na selecção é não ver uma linha defensiva que se pareça com uma linha defensiva, não ver linhas de passe suficientes para sair a jogar, não ver timings e referências para pressionar, não ver uma bola parada trabalhada, não ver nem três jogadas com pés e cabeça em 90 minutos...E eu não tenho o Fernando Santos em tão má conta como a maior parte do pessoal aqui, por isso estou perfeitamente à vontade para falar. É grave quando a Hungria joga mais que nós.

 

Depois é preciso ver também que os nossos principais desequilibradores - Ronaldo, Nani, Quaresma - são todos jogadores com tendência para acelerar o jogo e partir para jogadas individuais. Por muito que se tente criar um fio de jogo colectivo (que o que temos actualmente não é suficiente) mais paciente, eles ou o irão sabotar partindo para o que sabem, ou também podes correr o risco de os mecanizar e perderes a criatividade deles. Simplesmente não consegues transformar nenhum deles num Messi que parta bem para o drible sistematicamente duma forma mecanizada e virada para o colectivo. E não consegues lhes tirar a bola para em vez disso dar o fio de jogo aos médios, porque eles irão sempre procurar a bola e o ego do Ronaldo em particular absorve tudo. Acho que uma equipa com um fio de jogo colectivo tipo Espanha ou Alemanha será sempre muito superior a uma que dependa de individualidades, mas para o bem ou para o mal com estas individualidades, estas personalidades, é quase impossível o jogo não acabar naturalmente por pender para aí.

 

Basicamente eu acho que muitos dos problemas que existem são dos jogadores que temos que condicionam e muito um sistema de organização colectiva como deve ser, mesmo que houvesse maior vontade para isso.

O trabalho do treinador/seleccionador não é tirar o melhor rendimento dos jogadores que tem à disposição? Estamos mal se não conseguimos construir uma equipa com um fio de jogo razoável com este grupo de jogadores. Ninguém está a pedir o Barcelona do Guardiola.

 

Isto faz-me confusão. Concordo contigo, mas faz-me confusão que a culpa seja só do FS.

 

É que imagina que eu e tu vamos a uma futebolada, 11vs11 não conhecemos ninguém nem nunca jogámos juntos. fds podemos nunca ter jogado juntos mas sabemos como é feita uma pressão, não vai estar em campo a dar indicações de como pressionar aos colegas? Onde estão as vozes de comando nesta seleção? É que até o treinador pode não ter feito grande coisa a treinar a pressão, mas tem de haver um gajo a organizar a equipa, "pressiona agora", "fecha", "sobe", etc, Não há um crl. Por onde joguei normalmente ou é o central, ou um gajo do meio-campo. Temos Carvalho, Pepe, Moutinho como os mais experientes e nenhum é capaz de organizar a equipa dentro de campo? Porra. Mais do que o FS que pode perceber pouco da poda, ao menos destes 3 eu esperaria algo mais nesta parte porque são os mais experientes, vejo um Xabi Alonso a jogar e está o tempo todo a dar indicações. Não peço isso ao Danilo ou ao William porque não se sentem titulares nem têm estatuto, agora os 3 que eu disse? p*ta que os pariu também.

Tens toda a razão, mas o principal culpado tem que ser o treinador. A este nível, não se admite que uma equipa entre em campo sem timings e referências de pressão definidas.

 

Fui ver o painel de comentadores da RTP3 (Rui Costa, Costinha e Peseiro) e o único que demonstrou descontentamento foi o Carlos Daniel...Quem diria.

 

Foi uma boa surpresa entre a tristeza que foi o jogo de ontem.

O Carlos Daniel pode ter muitos defeitos (eu cá acho que os comentários dele são das poucas coisas que vale a pena ouvir sobre futebol em Portugal), mas contentar-se com a mediocridade não é um deles. Se há alguém que esperava que percebesse que o que se passou ontem foi muito poucochinho, era ele.

 

Foram organizados contra a Áustria, ontem não jogaram nada, tiveram sorte num cruzamento em que o defesa islandês meteu a bola dentro da baliza, somos claramente superiores.

Não jogaram nada :lol:

 

Desculpa, mas viste o jogo? É que a Hungria é a única equipa de futebol deste grupo. Não tem é jogadores, mas isso é outra história.

[pedritsh]

Ronaldo só joga devido ao estatuto.

[Robe]

Szalai vai fazer o jogo da vida dele e estamos fora do Euro.

[Enzo Dios Perez]

 

:mrgreen:

[pedritsh]

E o Bayern quando cruzava tinha sempre uns 5 ou 6 na área.

[Longineu]

:|

[depina]

 

isto no I.

[infinito]

Porque não colocaste o Patrício a GK?

 

Não acho que seja um grande guarda redes. Tem dias. E de pés é o medo. Entre outras coisas... mas agora n me apetece escrever. Já falei do patrício aí antes.

[jean-luc godard]

O Guardiola dos comentadores desportivos.

[pedritsh]

Entrevista completa?

[Mesut Ozil]

 

Não jogaram nada :lol:

 

Desculpa, mas viste o jogo? É que a Hungria é a única equipa de futebol deste grupo. Não tem é jogadores, mas isso é outra história.

De serem a equipa que mais futebol joga no grupo a serem uma equipa que joga bem vai alguma distância. Não acho que sejam alguma coisa de especial e temos mais que equipa para eles mesmo sem fazendo um grande jogo.

[Rōnin]

De serem a equipa que mais futebol joga no grupo a serem uma equipa que joga bem vai alguma distância. Não acho que sejam alguma coisa de especial e temos mais que equipa para eles mesmo sem fazendo um grande jogo.

 

O que o Refutador quer dizer é que a Hungria sabe fazer uma jogada com pés e cabeça, apesar de ter executantes de pouca qualidade. Portugal é o completo oposto. Nós jogamos sem inteligência, corremos riscos na defesa porque queremos a todo o custo subir o bloco mas depois apostamos na criatividade individual e menos numa construção sólida de jogo o que acaba por deitar tudo abaixo.

 

Jogar bem é relativo. Tem tudo ver com o material disponível e com a ideologia de jogo. Nós por exemplo, temos a ideologia dos cruzamentos.

 

O Carlos Daniel pode ter muitos defeitos (eu cá acho que os comentários dele são das poucas coisas que vale a pena ouvir sobre futebol em Portugal), mas contentar-se com a mediocridade não é um deles. Se há alguém que esperava que percebesse que o que se passou ontem foi muito poucochinho, era ele.

 

O meu mal com o Carlos Daniel é o facto de lhe darem demasiado tempo de antena quando têm convidados de luxo. Chega ao cúmulo de os convidados nem terem tempo nem oportunidade de se expressarem porque aquilo já está quase estruturado com as ideias dele.

 

O facto de os outros não terem ido na mesma onda vem muito do que o kareca disse. Não convém dizer mal da selecção, quando há oportunidade de ter lá tacho.

Editado 19 Junho 2016 por Rōnin

[Shai]

Tive a ver o lance do penalty, aquilo não devia ser expulsão? O Ronaldo, caso não fosse agarrado, chegava à bola e seria uma oportunidade clara de golo.

[noikeee]

Não é inevitável abrir auto-estradas lá atrás quando jogamos com Ronaldo, Nani e Quaresma na frente. Aliás, não é verdade que eles não trabalhem defensivamente. Podem não ter características para andar a fazer piscinas para trás e para a frente, mas todos os jogadores ofensivos, se forem estimulados para isso, gostam de pressionar alto, para ter a bola de novo o mais rapidamente possível. As distâncias têm é que ser relativamente curtas e a equipa tem que subir em bloco, senão claro que dá buraco, com as bolas a entrarem todas nas costas da pressão. Mas pá, até podíamos jogar num bloco médio/baixo, não é esse o ponto. Por exemplo, a Itália do Conte joga num bloco médio/baixo e eu não vou dizer que aquela malta anda a jogar às cartas nos treinos. Posso não gostar, mas há ali trabalho bem feito. O que me aflige na selecção é não ver uma linha defensiva que se pareça com uma linha defensiva, não ver linhas de passe suficientes para sair a jogar, não ver timings e referências para pressionar, não ver uma bola parada trabalhada, não ver nem três jogadas com pés e cabeça em 90 minutos...E eu não tenho o Fernando Santos em tão má conta como a maior parte do pessoal aqui, por isso estou perfeitamente à vontade para falar. É grave quando a Hungria joga mais que nós.

 

Mas existe outro problema que é teres um central com 32 anos (se bem que esse correr ainda corre) e um com 38 anos, e os dois laterais são super ofensivos e não vão estar lá a lhes cobrir as costas. O que eu quero dizer com isto é que é suicídio com esta defesa jogar com bloco alto. E ao mesmo tempo, não consegues motivar os Ronaldos, Nanis e Quaresma da frente a virem lá atrás cobrir espaços como deve ser para jogar em bloco baixo. O resultado é essa distância exagerada entre linhas.

 

Se tivéssemos defesas rápidos, e já agora alguém no meio-campo que se aproximasse dum Busquets que sabe exactamente quando sair para pressionar e a matar as jogadas sem desequilibrar a equipa, e aí sim podíamos e devíamos jogar em pressão alta.

[rcoelho14]

Tive a ver o lance do penalty, aquilo não devia ser expulsão? O Ronaldo, caso não fosse agarrado, chegava à bola e seria uma oportunidade clara de golo.

 

As novas regras já não estão em vigor? Agora penalty não dá expulsão a não ser por duplo amarelo.

Also, ele não se ia isolar para a baliza, por isso acho que daria sempre amarelo, mas posso estar errado.

[Shai]

As novas regras já não estão em vigor? Agora penalty não dá expulsão a não ser por duplo amarelo.

Also, ele não se ia isolar para a baliza, por isso acho que daria sempre amarelo, mas posso estar errado.

Sim, estão. Agora que falas nisso das regras, parece-me bem.

Ontem, num jogo qualquer, já marcaram o pontapé de saída de forma diferente, de acordo com as novas regras. Agora só precisa de estar um jogador abeira da bola, ele pode passar para trás.