NBA Época 2024

[FabioK]

Boa bujarda que os Clippers estão a enfiar nos Wizards.

Os da casa nem correm, fdc 

[Shai]

É uma casa a arder. Aquilo vai implodir e nem uma mudança de treinador deve mudar alguma coisa.

[FabioK]

Wut, ganharam o jogo LOL

[xJoker97x]

Que comeback dos Wizards, não estava nada à espera

[joao86]

Citação de FabioK, há 7 horas:

Wut, ganharam o jogo LOL

A verdade é que precisam do John Wall para fazerem alguma coisa.

[toze2]

Quem precisa do John Wall é Miami. A equipa precisa de um shake up. Eventualmente vão ter uma run e vão ganhar não sei quantos jogos e vamos andar à volta dos .500 e acabar com um record semelhante ao do ano passado, mas o valor dele está tão baixo por causa do medo do contrato (que é algo parvo porque todos os jogadores agora vão ter contratos daqueles e Miami não vai conseguir atrair mais ninguém antes de ter uma estrela em condições lá).

Vamos ver o que o Pat faz. Falhámos o Jimmy, vamos ver a próxima.

[Shai]

Citação de joao86, há 4 horas:

A verdade é que precisam do John Wall para fazerem alguma coisa.

Precisam, sendo que ele é o melhor jogador. Mas os Wizards na teoria têm um bom roster, com outra estabilidade e coaching podiam estar ao nível das melhores do Este. O maior problema é mesmo o contrato do Mahinmi.

[FabioK]

Tinha lido que era o do otto Porter 

[El Colosso]

O Otto é um bom 3 and D, que ainda está no segundo contrato e que vai acabar o contrato a receber menos de 30M no último ano, o que é um bocado overpay, mas nada demais. O Mahinmi vai receber 30M nos próximos 2 anos e nem joga.

 

E o Wall vai passar no próximo ano a receber quase 40M. O Wall é bom mas é o mesmo problema do Jimmy e do Russell, tem que ser pagos, mas os contratos no funal vão ser absolutamente terriveis

Editado 21 Novembro 2018 por El Colosso

[toze2]

Citação de El Colosso, há 1 hora:

O Otto é um bom 3 and D, que ainda está no segundo contrato e que vai acabar o contrato a receber menos de 30M no último ano, o que é um bocado overpay, mas nada demais. O Mahinmi vai receber 30M nos próximos 2 anos e nem joga.

 

 E o Wall vai passar no próximo ano a receber quase 40M. O Wall é bom mas é o mesmo problema do Jimmy e do Russell, tem que ser pagos, mas os contratos no funal vão ser absolutamente terriveis

O Otto é um overpay grande.. 

Pera, Russel as in Westbrook? Um gajo que joga a nível de MVP e dar-lhe muito dinheiro é um overpay? 

Ainda não entrou bem na cabeça do pessoal que os jogadores de topo (top25 vá) vão todos receber este tipo de dinheiro eventualmente. As pessoas falam do Wall agora porque ele está numa situação em que tem um treinador medíocre. Basta olhar para os Bucks. O ano passado eram péssimos agora são uma das melhores equipas do Este e só lá puseste o Brook Lopez e o Ersan. Tens é um treinador, coisa que o Wall não tem.

E já o disse aqui. É um crime o Westbrook passar a carreira toda e não ter tido um treinador tipo Mike para lhe incutir alguma coisa no ataque além de iso, pick e transição.

[lastdance]

Vão?

Additionally, the team offering the extension must have originally drafted the player, or obtained him in a trade while he was on his rookie contract.

Editado 21 Novembro 2018 por lastdance

[Mesut Ozil]

Belo tributo ao LBJ.

[toze2]

Que atropelo dos Bucks

Vou entrar no hype train este ano @Nuk

[Nuk]

Espetar 43 pontos nos Blazers como não fosse nada. 

@toze2 Achio que vale a pena este ano, estamos a jogar mesmo muito.

Editado 22 Novembro 2018 por Nuk

[toze2]

Citação de Nuk, há 6 minutos:

Espetar 43 pontos nos Blazers como não fosse nada. 

@toze2 Achio que vale a pena este ano, estamos a jogar mesmo muito.

Vale a pena por duas razões: vocês jogam muito e nós não jogamos nada

[Shai]

F*da-se coitado do menino Diallo, tirou-me o sabor da vitória. Espero que não seja muito grave.

Vídeo da lesão

 

[6nario]

Citação de toze2, há 21 horas:

O Otto é um overpay grande.. 

Pera, Russel as in Westbrook? Um gajo que joga a nível de MVP e dar-lhe muito dinheiro é um overpay? 

Ainda não entrou bem na cabeça do pessoal que os jogadores de topo (top25 vá) vão todos receber este tipo de dinheiro eventualmente. As pessoas falam do Wall agora porque ele está numa situação em que tem um treinador medíocre. Basta olhar para os Bucks. O ano passado eram péssimos agora são uma das melhores equipas do Este e só lá puseste o Brook Lopez e o Ersan. Tens é um treinador, coisa que o Wall não tem.

E já o disse aqui. É um crime o Westbrook passar a carreira toda e não ter tido um treinador tipo Mike para lhe incutir alguma coisa no ataque além de iso, pick e transição.

Claro que é um crime o contrato do Wesbrook. Aliás, esses supermaxs são quase sempre um crime a não ser que sejas o LeBron, Curry, Durant, Anthony Davis e pouco mais, porventura Harden que não tem tido uma carreira com demasiadas lesões. 

Mas aqui há duas vertentes. Se fores uma equipa de small market é muitas vezes o único incentivo para esses jogadores ficarem e financeiramente para OKC, Wizards, etc... Ter uma superestrela amarrada, mesmo que no court isso signifique ter uma equipa com muito mais deficiências, acaba por compensar, porque tens a atenção dos media, vendes bilhetes e estás ali a cheirar os playoff (embora pouco mais). 

É preciso perceber que o Westbrook não tem tido a carreira mais simpática com lesões, e por mais voltas que lhe dês ainda está por provar que em termos de chemistry seja a melhor superstar para ganhar jogos e teres uma equipa vencedora. Claro que o ceiling de uma equipa como Westbrook é muito superior mas o floor também é mais baixo e os riscos de dar para o torto médio/longo prazo são gigantes. 

A lógica é, se Westbrook não é suficiente agora a este nível daqui a 3/4 anos a receber 40M por época ainda vai ser pior que vais ter menos cap para o rodear de um roster aceitável e que muito possivelmente fisicamente estará em declínio acentuado. 

É preciso ter muito cuidado com esses supermaxs, equipas de small market compreendo que o façam, mas é uma dádiva e uma maldição, podes com muito mais facilidade ficar arruinado para 5 anos do que ter uma equipa competitiva. 

O caso do Wall ainda é mais gritante, é o PIOR contrato da NBA. Se no caso do Westbrook, que se goste que não, que se questione a química com a equipa ou não, a performance está lá, a atitude está lá e a atenção da media está lá, e a equipa ainda vai tendo stretches bons, no caso do Wall isto é absolutamente ruinoso. 

O Wall aos 33 anos vai estar a receber quase 45M, O WALL! Pergunta-te a ti mesmo, em que mundo é que uma boa equipa de playoff o Wall é o melhor jogador? Nenhuma! E as habilidades do Wall têm vindo a declinar a olhos vistos, é um teammate de m*rda e é virtualmente untradable. 

Como se não bastasse, o Wall tem um trade kicker de 15% no contrato, que basicamente significa que o salário dele sobre 15% automaticamente caso seja trocado, mas quem é que no seu perfeito juízo quer ficar agarrado 5 anos a isto? Ninguém. 

Junta-se a isto ao facto de Point Guard ser provavelmente a posição em que existe mais abundância e facilidade em substituir no draft e trocar pelo Wall é um suicídio. Mas bem, não subestimemos a estupidez de alguns GM's que estão a tentar salvar o trabalho deles com bons resultados a curto prazo, porque eles existem, veja-se o caso do Van Gundy no ano passado nos Pistons, fez uma trade ruinosa para o franchise para colher os dividendos a curto prazo de ter uma estrela em declínio. 

Lá por seres um jogador top 25, não significa que sejas pago supermax money, que é uma coisa somente aceitável para 3/4 gajos. Nem é o dinheiro, é a duração do contrato. 

O Jimmy Butler vai ser outro gajo que espero que os Sixers não caiam na armadilha, mas estão a meter-se a jeito, deram 2 assets valiosos para o ter e o pensamento vai ser "vamos pagar para ele não se ir embora" mas muitas vezes é preciso pensar duas vezes... Até compreendo, top 25 talent é difícil de ter mas tem se feito muita decisão de m*rda no que diz respeito a contratos só porque são estrelas. 

Dos Wizards todos o asset mais valioso é de longe o Bradley Beal, que tem um contrato ajustado ao seu talento, recebe um valor justo, está atado por 3 anos mas não uma exorbitância de tempo. Pode jogar sem bola e virtualmente pode encaixar em qualquer equipa da NBA sem lixar a química on court da equipa. Wall pode? dúvido, nem desportivamente me convence!

 

Basta olhar para os Clippers. Quem diria que ter um aglomerado de bons jogadores de basket em bons contratos é uma boa receita para ter boas equipas de basket. Claro que falta um closer para subir o ceiling e ter um 5 de playoff mas não se precipitar e pagar à primeira superstar que aparece ou simplesmente pagar para não perder um asset dá tua equipa é um mau princípio, foi o que levou aqueles overpays gigantes de 2016. 

Felizmente parece que mais equipas estão a tomar consciência disto e preferem pagar mais mas em 1 year deals para reter a flexibilidade. Veja-se Randle, que se fosse em 2016 teria um contrato ao nível do Otto Porter, ou até a própria abordagem dos Lakers que preferem manter a flexibilidade de ano para ano, que é a abordagem certa. 

 

 

Editado 22 Novembro 2018 por 6nario

[Lage_Effect]

 

[Kendrick Lmao]

https://streamable.com/4i8i2

lool 

[toze2]

Citação de 6nario, há 4 minutos:

Claro que é um crime o contrato do Wesbrook. Aliás, esses supermaxs são quase sempre um crime a não ser que sejas o LeBron, Curry, Durant, Anthony Davis e pouco mais, porventura Harden que não tem tido uma carreira com demasiadas lesões. 

 Mas aqui há duas vertentes. Se fores uma equipa de small market é muitas vezes o único incentivo para esses jogadores ficarem e financeiramente para OKC, Wizards, etc... Ter uma superestrela amarrada, mesmo que no court isso signifique ter uma equipa com muito mais deficiências, acaba por compensar, porque tens a atenção dos media, vendes bilhetes e estás ali a cheirar os playoff (embora pouco mais). 

 É preciso perceber que o Westbrook não tem tido a carreira mais simpática com lesões, e por mais voltas que lhe dês ainda está por provar que em termos de chemistry seja a melhor superstar para ganhar jogos e teres uma equipa vencedora. Claro que o ceiling de uma equipa como Westbrook é muito superior mas o floor também é mais baixo e os riscos de dar para o torto médio/longo prazo são gigantes. 

A lógica é, se Westbrook não é suficiente agora a este nível daqui a 3/4 anos a receber 40M por época ainda vai ser pior que vais ter menos cap para o rodear de um roster aceitável e que muito possivelmente fisicamente estará em declínio acentuado. 

É preciso ter muito cuidado com esses supermaxs, equipas de small market compreendo que o façam, mas é uma dádiva e uma maldição, podes com muito mais facilidade ficar arruinado para 5 anos do que ter uma equipa competitiva. 

O caso do Wall ainda é mais gritante, é o PIOR contrato da NBA. Se no caso do Westbrook, que se goste que não, que se questione a química com a equipa ou não, a performance está lá, a atitude está lá e a atenção da media está lá, e a equipa ainda vai tendo stretches bons, no caso do Wall isto é absolutamente ruinoso. 

 O Wall aos 33 anos vai estar a receber quase 45M, O WALL! Pergunta-te a ti mesmo, em que mundo é que uma boa equipa de playoff o Wall é o melhor jogador? Nenhuma! E as habilidades do Wall têm vindo a declinar a olhos vistos, é um teammate de m*rda e é virtualmente untradable. 

 Como se não bastasse, o Wall tem um trade kicker de 15% no contrato, que basicamente significa que o salário dele sobre 15% automaticamente caso seja trocado, mas quem é que no seu perfeito juízo quer ficar agarrado 5 anos a isto? Ninguém. 

Junta-se a isto ao facto de Point Guard ser provavelmente a posição em que existe mais abundância e facilidade em substituir no draft e trocar pelo Wall é um suicídio. Mas bem, não subestimemos a estupidez de alguns GM's que estão a tentar salvar o trabalho deles com bons resultados a curto prazo, porque eles existem, veja-se o caso do Van Gundy no ano passado nos Pistons, fez uma trade ruinosa para o franchise para colher os dividendos a curto prazo de ter uma estrela em declínio. 

 Lá por seres um jogador top 25, não significa que sejas pago supermax money, que é uma coisa somente aceitável para 3/4 gajos. Nem é o dinheiro, é a duração do contrato. 

 O Jimmy Butler vai ser outro gajo que espero que os Sixers não caiam na armadilha, mas estão a meter-se a jeito, deram 2 assets valiosos para o ter e o pensamento vai ser "vamos pagar para ele não se ir embora" mas muitas vezes é preciso pensar duas vezes... Até compreendo, top 25 talent é difícil de ter mas tem se feito muita decisão de m*rda no que diz respeito a contratos só porque são estrelas. 

Dos Wizards todos o asset mais valioso é de longe o Bradley Beal, que tem um contrato ajustado ao seu talento, recebe um valor justo, está atado por 3 anos mas não uma exorbitância de tempo. Pode jogar sem bola e virtualmente pode encaixar em qualquer equipa da NBA sem lixar a química on court da equipa. Wall pode? dúvido, nem desportivamente me convence!

  

Vou por pontos:

1) Westbrook e max

Discordo totalmente do que dizes. Acho que é um talento que por si só vale todo o dinheiro que lhe dão. A verdade é que há 1 jogador na liga que provou que qualquer que seja a equipa que lhe derem ele os leva para a frente e os faz ganhar: LeBron. O resto é conversa. O Curry pode ter os melhores net rating e mostrarem que é a peça mais importante dos Warriors etc, mas o LeBron com quaisquer 9 mecos na equipa leva-os onde der, não há mais nenhum jogador que consiga impactar o jogo como ele. 

Num mundo ideal eu também não acho justo o Westbrook ganhar tanto como o LeBron porque não é tão valioso, mas é o que há, tens 30 equipas e a maioria delas vai dar contratos de max a jogadores que num mundo ideal não o merecem, mas é a única forma de os conseguirem ter (isto se quiserem ganhar alguma coisa).

2) Wall

Quem te vir falar do Wall pensa que estamos a falar de um Isaiah Thomas ou do Ty Lawson ou algo do genero. Múltiplas épocas de 18-20/9-10 e é um dos melhores defensores da liga na posição dele. A verdade é que se fizeres um rank de PG's ele dificilmente fica fora do top5-6 (Curry, Westbrook, Lillard, Chris Paul, Kyrie, Kyle Lowry e Wall) depois metes pela ordem que quiseres. Sendo esta uma posição nuclear na liga ter um jogador de topo na posição é super importante. Ainda para mais quando nesta lista é sem dúvida top3 defensivamente (com o Kyle e o Paul). 

Also worth noting que caso o Wall seja trocado este ano os 15% do trade kicker são pagos logo e não contam contra o cap. 

Outra questão importante é dizeres que está em declínio.. Qualquer jogador naquela situação está em declínio. Por essa ordem de ideias ninguém quer o Beal porque está em declínio também. 

3) Beal

Tendo dito o que disse sobre o Wall, obviamente preferia que Miami fosse ao Beal (não porque o acho melhor jogador, mas porque obviamente tem um contrato mais curto e é um risco menor). Mas a verdade é que para ir ao Beal tens de dar muito mais do que para ir ao Wall. Dificilmente sacamos o Beal sem dar o Richardson e o Bam e sinceramente, qualquer deal que mande o J-Rich embora de Miami neste momento a não ser que sacássemos 2 jogadores de top20 na mesma trade era idiota com o contrato e produtividade dele. 

All in all, continuo a achar que Miami devia ir lá. Prefiro dar 40M ao Wall do que 40M ao TJ+JJ, essa é a questão. 

[6nario]

A questão é que para Miami, aquela série de maus contratos no roster que referes em 2 anos limpam (a maioria), para o ano Tj e Whiteside já são expiring, Dragic também vai ser expiring (não é um mau deal mas ajuda a limpar cap). 

Ou seja, é a oportunidade para os Heat repensarem um pouco o que andam a fazer e fazer reset. Ir atrás do Wall e ficar preso a um compromisso enorme. 

Já que pelo menos o timing de fim dos contratos se está alinhar é fazer rebuild e dar shake up ao roster e conseguir young assets para daqui a 2 anos ter algo interessante para olhar. 

Francamente, o que é que Wall por si só acrescentaria aos Heat? Seriam sequer melhores a curto prazo? e a médio-longo prazo? Também não, mais vale estar quieto, é prolongar a mesma situação de m*rda em que se está agora e ajudar uma equipa de conferência. 

O mais valioso que Miami tem agora, quer se goste quer não é o facto do TJ, Whiteside e Dragic para o ano estarem em expiring year.

Quanto ao Westbrook, discordo porque o que é que o Westbrook sozinho faz? E atenção, eu inclino-me para concordar com o dinheiro que ele recebe em OKC, acho um mau contrato mas é desculpável. O Westbrook dá muito dinheiro e mantem uma equipa de small market viva. Portanto apesar de ser um mau contrato, entendo. Wall não entendo, é o pior contrato que pode haver para um gajo que sem dúvida é bom MAS metendo no contexto da liga não merece de todo um contrato daqueles, é a "pior das superstars" (se assim se pode dizer). 

Não é o Wall que muda o curso de um franchise num overpay enorme e com questões físicas à mistura. 

E btw: Também não trocava Jrich, porque lá está, o deal que Miami conseguiu com ele é excelente, é um bom building block para o futuro, assim como não desgosto do deal do Winslow. 

 

Editado 22 Novembro 2018 por 6nario

[Ed]

Não é muito difícil o Wall ficar fora do top5, no que concerne a PG. Desses que mencionaste aí, ainda acrescentaria o Kemba que está a jogar de crl e tens gajos que atualmente estão a aparecer que fazem com que o Wall perca um pouco de relevância na posição, o caso do Simmons.

Por falar em revelações, o De'Aaron está a ter um início de época do caraças.

[toze2]

Citação de 6nario, há 8 minutos:

A questão é que para Miami, aquela série de maus contratos no roster que referes em 2 anos limpam (a maioria), para o ano Tj e Whiteside já são expiring, Dragic também vai ser expiring. 

 Ou seja, é a oportunidade para os Heat repensarem um pouco o que andam a fazer e fazer reset. Ir atrás do Wall e ficar preso a um compromisso enorme. 

 Já que pelo menos o timing de fim dos contratos se está alinhar é fazer rebuild e dar shake up ao roster e conseguir young assets para daqui a 2 anos ter algo interessante para olhar. 

 Francamente, o que é que Wall por si só acrescentaria aos Heat? Seriam sequer melhores a curto prazo? e a médio-longo prazo? Também não, mais vale estar quieto, é prolongar a mesma situação de m*rda em que se está agora e ajudar uma equipa de conferência. 

 O mais valioso que Miami tem agora, quer se goste quer não é o facto do TJ, Whiteside e Dragic para o ano estarem em expiring year.

 Quanto ao Westbrook, discordo porque o que é que o Westbrook sozinho faz? E atenção, eu inclino-me para concordar com o dinheiro que ele recebe em OKC, acho um mau contrato mas é desculpável. O Westbrook dá muito dinheiro e mantem uma equipa de small market viva. Portanto apesar de ser um mau contrato, entendo. Wall não entendo, é o pior contrato que pode haver para um gajo que sem dúvida é bom MAS metendo no contexto da liga não merece de todo um contrato daqueles, é a "pior das superstars" (se assim se pode dizer). 

 Não é o Wall que muda o curso de um franchise num overpay enorme e com questões físicas à mistura. 

 

E vamos conseguir quem na FA? Já tivemos nesta situação.. LMA, KD, nem o Hayward quis vir para cá. Precisas de uma estrela para atrair mais estrelas. O LeBron nunca teria vindo se o Wade não estivesse cá já. 

Falas do WestBrook mas como te disse não há nenhum jogador não chamado LeBron que por si só altere um franchise. Nem AD, nem Curry, nem Harden nem qualquer outro. O LeBron é outro nivel comparado com qualquer outro jogador.

Citação de Ed, há 6 minutos:

Não é muito difícil o Wall ficar fora do top5, no que concerne a PG. Desses que mencionaste aí, ainda acrescentaria o Kemba que está a jogar de crl e tens gajos que atualmente estão a aparecer que fazem com que o Wall perca um pouco de relevância na posição, o caso do Simmons.

 Por falar em revelações, o De'Aaron está a ter um início de época do caraças.

Tens ali os melhores da liga todos. Depois é escolher dali. Obviamente tens o tier acima com o Curry, Westbrook e o Paul. Depois tens a abaixo em que depende do que a equipa precisa. Kyrie ou Lillard ofensivamente são monstros mas têm lacunas defensivamente. Wall e Lowry não tão em iso mas defensivamente melhores.

Mais rápido juntava aqui o Jrue que o Kemba. Está a jogar o melhor basket da vida dele, mas ainda está por ver se é sustentável.

Editado 22 Novembro 2018 por toze2

[6nario]

Boas equipas de basket atraem estrelas. Os clippers não têm nenhuma e do nada há imenso buzz para KD, Kawhi, etc... Ainda não conseguiram ninguém mas há buzz. 

E sim, estrelas atraem estrelas mas francamente achas que o Wall é apelativo? Se fosses uma estrela gostarias de jogar com Wall, o gajo que mais prende a bola na liga e que pior joga off the ball? O Wall tem muitas qualidades e acho que jogar num sistema rápido iria resultar bem (tipo Pelicans). Mas o Wall por si também não atraí ninguém. 

Achas que o Wall nos Heat atraía Kawhi, Durant, por exemplo? A forma mais orgânica de fazeres isso é pickares bem no draft e teres a sorte de apanhares um grande talento e de o ter num bom deal durante 3 anos, que obviamente é difícil, mas é a forma mais simples de fazer isso sem f*deres a química da equipa. 

Estou a utilizar o exemplo dos Clippers porque são um bom paralelo com Miami, nunca vão ser o destino principal em LA mas construíram uma boa equipa, jogam bem, deram um shake up gigante no front office, pickaram uma potencial estrela no draft com uma pick alta, o SGA. 

Claro que isto escrito parece fácil, mas é muito difícil. No entanto, ir buscar um gajo como o Wall que não vale, de todo o risco, para depois ficares numa situação pior com 45M atados não vale a pena. 

Há gambles que valem a pena, eu acho que o gamble de Philly do Butler vale a pena, o gamble dos Raptors no Kawhi vale a pena, o gamble de OKC no PG valeu a pena (apesar de ter sido criticado na altura). Eu sou a favor de meter as fichas necessárias para ter uma superstar no momento certo, no contexto certo, a superstar certa. Definitivamente não é o Wall... 

Aquilo que o @Ed disse também é parte da razão, hoje em dia olhar para o landscape da liga, a abundância posicional que existe a Point Guard, a facilidade em ir buscar guards ao draft que em 2/3 anos produzem otimamente e o Wall menos apelativo é ainda, porque apesar de ser um grande talento, em contexto fica muito mais diluído na liga. Não é o Wall que muda o rumo de um franchise. Todos os dias na associação tens guards a meterem uma loucura de números, mais novos, em deals muito mais friendly que o do Wall, com mais disponibilidade física, sem historial de serem tóxicos com teammates. Simplesmente é uma posição onde existe muita abundância. 

 

[Shai]

Eu muito dificilmente acreditava que o PG ficasse em OKC, mas ainda assim achei uma boa trade.

O Oladipo acabou por ser o MIP e atualmente vale o seu contrato, mas por cá nunca ia render da mesma forma. Não fez uma má época, mas para o que ganha foi curtinho. Deu para nos livrarmos do contrato.

Acabou por ser uma excelente trade para as duas partes.