[2021] Grand Slams + ATP World Tour Finals

[Rōnin]

Citação de FabioK, há 8 minutos:

O próprio Alcaraz tem alguns.. mas dentro do court acabam por se destacar e bem dos outros.

O Rune é que "coitado". Também pensava um bocado isso, mas não só o ténis dele parece que tem vindo a piorar ( o que nesta idade se esperava o contrário ) como tudo a volta dele parece não funcionar , embora muito por culpa dele. Apesar de ter chegado mais longe ( acho eu ), dá ideia de ser outro shapovalov ou aliassime, que se esperava muito, chegou ali ao top 20 a cheirar o top 10 e parece que não há mais nada para se extrair 

A diferença desses para os restantes é a versatilidade de jogo e a qualidade de movimento no court. 

Está é a nova realidade do ténis, imposta pelos 'Big 3' que atingiram um nível de ténis que até agora nunca se viu tão completo.

O Federer, mais jovem, teria dificuldade em derrotar este Alcaraz, porque o ténis do espanhol é mais total. O Nadal nunca poderia cingir-se apenas às constantes boladas de direita para desgastar o adversário. O Djokovic, ele próprio, melhorou substancialmente o seu jogo de rede para poder elevar o seu jogo e manter longevidade na carreira. Todos eles foram melhorando ao longo dos anos.

Já o Sinner lembra-me o Berdych, mas o checo nunca teve nem se nunca propôs a vir tanto à rede e a variar o jogo. Como o italiano, era um ball basher tremendo, com uma técnica quase perfeita, mas isso não foi suficiente.

Nos dias de hoje, não basta ter um jogo potente ou ser uma muralha defensiva ou ter jogo variado, tens que ter tudo. E ainda bem.

[Rumpas]

Citação de FabioK, há 3 horas:

Realmente a do Djokovic foi recente 🤣as do Nadal tinha ideia que eram as duas antes

O próprio Alcaraz tem alguns.. mas dentro do court acabam por se destacar e bem dos outros.

O Rune é que "coitado". Também pensava um bocado isso, mas não só o ténis dele parece que tem vindo a piorar ( o que nesta idade se esperava o contrário ) como tudo a volta dele parece não funcionar , embora muito por culpa dele. Apesar de ter chegado mais longe ( acho eu ), dá ideia de ser outro shapovalov ou aliassime, que se esperava muito, chegou ali ao top 20 a cheirar o top 10 e parece que não há mais nada para se extrair 

O que queres dizer com cheirar o top 10?

O Rune tem mais de 50 semanas de Top 10 e tem como melhor classificação nº4 ATP.

[FabioK]

Citação de Rumpas, há 15 minutos:

O que queres dizer com cheirar o top 10?

O Rune tem mais de 50 semanas de Top 10 e tem como melhor classificação nº4 ATP.

Tava me a referir ao shapovalov e ao aliassime

Daí ter dito antes "apesar de ter chegado mais longe "

Editado 14 Julho 2024 por FabioK

[Descartes]

Citação de FabioK, há 2 horas:

Tava me a referir ao shapovalov e ao aliassime

Daí ter dito antes "apesar de ter chegado mais longe "

E qualquer um deles já chegou ao TOP 10. O Felix até chegou a n.º 6. E estás a falar de um jogador com 25 anos e outro com 23. Ainda são uns rapazolas que poderão voltar ao topo daqui a 1, 2 ou 3 anos.

[bobzz]

Citação de Rōnin, há 5 horas:

Já o Sinner lembra-me o Berdych, mas o checo nunca teve nem se nunca propôs a vir tanto à rede e a variar o jogo. Como o italiano, era um ball basher tremendo, com uma técnica quase perfeita, mas isso não foi suficiente.

Nos dias de hoje, não basta ter um jogo potente ou ser uma muralha defensiva ou ter jogo variado, tens que ter tudo. E ainda bem.

um bocado contraditório.

se não existisse o Carlitos, o Sinner dominava a 100%.

quem não correspondeu nos últimos anos foi o Daniil.

Editado 14 Julho 2024 por bobzz

[FabioK]

Citação de Descartes, há 43 minutos:

E qualquer um deles já chegou ao TOP 10. O Felix até chegou a n.º 6. E estás a falar de um jogador com 25 anos e outro com 23. Ainda são uns rapazolas que poderão voltar ao topo daqui a 1, 2 ou 3 anos.

Certo, mas já não será um caminho "reto" digamos assim. O Rune, não atinando, arrisca se a ser igual, quando parecia que ia estar mais próximo de se juntar ao sinner e ao Alcaraz num potencial big three, do que andar num top-20 ou top-10 a fazer flutuações de ranking

[Descartes]

Citação de FabioK, há 5 minutos:

Certo, mas já não será um caminho "reto" digamos assim. O Rune, não atinando, arrisca se a ser igual, quando parecia que ia estar mais próximo de se juntar ao sinner e ao Alcaraz num potencial big three, do que andar num top-20 ou top-10 a fazer flutuações de ranking

Claro que não será um caminho "reto". Poderá ser um caminho "normal". A história do Ténis mostra-nos que invulgar é o caminho que os Big 3 tiveram e que o Alcaraz e o Sinner ameaçam ter. Chegar ao TOP 10 e por lá ficar de forma constante até ao final da carreira. Tivemos o Sampras, o Edberg, em certa medida o Lendl e o McEnroe e pouco mais. O normal é que, por lesões ou por quedas de momentos de forma, os tenistas se apresentem por ciclos. Estão lá em cima em certos períodos, depois caem, depois regressam.

E no que respeita ao Rune acho que um dos problemas é mesmo esse. Não se cansa de afirmar que ele, com o Alcaraz e o Sinner vão ser os novos "Big 3". Esquecendo-se que, para isso, não basta afirmar. Tem que se provar lá dentro. E ele ainda não o provou.

[Rōnin]

Citação de Descartes, há 1 hora:

E qualquer um deles já chegou ao TOP 10. O Felix até chegou a n.º 6. E estás a falar de um jogador com 25 anos e outro com 23. Ainda são uns rapazolas que poderão voltar ao topo daqui a 1, 2 ou 3 anos.

Não sei o que o pessoal vê no Félix. Seja dele, do Fritz ou poucos outros. São bons jogadores, mas falta ali muita mais para almejar alguma coisa.

É chato que provavelmente estejamos a sair duma hegemonia para entrar noutra, mas a geração acima da do Alcaraz não tem ténis que chegue, infelizmente.

Citação de bobzz, há 48 minutos:

um bocado contraditório.

se não existisse o Carlitos, o Sinner dominava a 100%.

quem não correspondeu nos últimos anos foi o Daniil.

Não percebi.

O Medvedev é um outlier, mas mesmo assim já se viu que o pico dele é este.

[bobzz]

Citação de Rōnin, há 5 minutos:

Não percebi.

O Medvedev é um outlier, mas mesmo assim já se viu que o pico dele é este.

disseste que o Sinner era unidimensional, quando se excluirmos o Alcaraz ele dominaria isto sem problema.

e fora estes dois, o top continua a ser frequentado por jogadores medianos da geração anterior. o de Minaur acaba de fazer career high e vai ser sexto, é um bom exemplo de como isto anda

o teu argumento só se baseou na existência do Alcaraz. retira-o da equação e o que escreveste não tem fundamento

Editado 14 Julho 2024 por bobzz

[Descartes]

Citação de Rōnin, Agora:

Não sei o que o pessoal vê no Félix. Seja dele, do Fritz ou poucos outros. São bons jogadores, mas falta ali muita mais para almejar alguma coisa.

É chato que provavelmente estejamos a sair duma hegemonia para entrar noutra, mas a geração acima da do Alcaraz não tem ténis que chegue, infelizmente.

O Sinner está mais perto da idade do Felix do que da idade do Alcaraz.

O que o pessoal viu no Felix foi um miúdo cheio de talento e potencial. A última bolacha do pacote. O problema é que depois voltámos a olhar para o pacote e ainda lá estava o Sinner, e o Alcaraz, e o Rune, e por aí fora. Tão bons ou melhores ainda do que o Felix.

É o "problema" dos miúdos talentosos. Criam expetativas. Depois cumprem ou não cumprem.

Em todo o caso o Felix, com 23 anos, já tem uma carreira tão ou mais interessante do que outros cujas expetativas eram ainda mais elevadas (Kyrgios e Tomic à cabeça, já para não falar de americanos e franceses).

[Rōnin]

Citação de bobzz, há 46 minutos:

disseste que o Sinner era unidimensional, quando se excluirmos o Alcaraz ele dominaria isto sem problema.

e fora estes dois, o top continua a ser frequentado por jogadores medianos da geração anterior. o de Minaur acaba de fazer career high e vai ser sexto, é um bom exemplo de como isto anda

o teu argumento só se baseou na existência do Alcaraz. retira-o da equação e o que escreveste não tem fundamento

Como é que eu elogio o Sinner e o Alcaraz por serem jogadores completos e depois digo que o Sinner é unidimensional?

O Sinner é um ball basher como o Berdych, mas mais completo, porque sobe à rede e varia o jogo. 

É isto.

Em relação às gerações, é o que é. Weak eras, etc...

Citação de Descartes, há 43 minutos:

O Sinner está mais perto da idade do Felix do que da idade do Alcaraz.

O que o pessoal viu no Felix foi um miúdo cheio de talento e potencial. A última bolacha do pacote. O problema é que depois voltámos a olhar para o pacote e ainda lá estava o Sinner, e o Alcaraz, e o Rune, e por aí fora. Tão bons ou melhores ainda do que o Felix.

É o "problema" dos miúdos talentosos. Criam expetativas. Depois cumprem ou não cumprem.

Em todo o caso o Felix, com 23 anos, já tem uma carreira tão ou mais interessante do que outros cujas expetativas eram ainda mais elevadas (Kyrgios e Tomic à cabeça, já para não falar de americanos e franceses).

Pessoalmente prefiro falar de ténis do que estatística propriamente dita.

Usando o dito 'eye test', não consigo ver um futuro campeão nele, mas tudo pode acontecer. Simplesmente não consigo lidar com aquela direita. O jogo dele é tudo um bocado desengonçado e a este nível é preciso movimento de elite para estar no topo do topo.

[Descartes]

Citação de Rōnin, há 16 minutos:

Pessoalmente prefiro falar de ténis do que estatística propriamente dita.

Usando o dito 'eye test', não consigo ver um futuro campeão nele, mas tudo pode acontecer. Simplesmente não consigo lidar com aquela direita. O jogo dele é tudo um bocado desengonçado e a este nível é preciso movimento de elite para estar no topo do topo.

Aí tens toda a razão. O Felix não evoluiu como era esperado e apresenta um ténis mais limitado do que aqueles que já são campeões. É um bom jogador mas se não melhorar de forma significativa não passará daquele patamar que tu identificaste a flutuar entre o TOP 20 e o TOP 10.

[bobzz]

Citação de Rōnin, há 11 horas:

Como é que eu elogio o Sinner e o Alcaraz por serem jogadores completos e depois digo que o Sinner é unidimensional?

O Sinner é um ball basher como o Berdych, mas mais completo, porque sobe à rede e varia o jogo. 

É isto.

Em relação às gerações, é o que é. Weak eras, etc...

tinha percebido o contrário - que te tinhas referido ao Sinner como unidimensional; que até não deixa de ser quando comparado com o Carlitos, mas a um nível muito bom.

relativamente ao Carlitos, ainda vi bastantes jogos dele nos challengers, e acho que ele tem perdido uma característica que tinha nessa altura e que executa de uma forma brutal que são os amorties; gostava que o usasse mais hoje em dia. quando comparo essa altura e o vejo agora até acho que pode ser ainda mais completo (embora perceba que ter tantas armas acaba por potencialmente prejudicar no aspeto da decisão).

Editado 15 Julho 2024 por bobzz

[TreinadorB]

Citação de bobzz, há 39 minutos:

tinha percebido o contrário - que te tinhas referido ao Sinner como unidimensional; que até não deixa de ser quando comparado com o Carlitos, mas a um nível muito bom.

relativamente ao Carlitos, ainda vi bastantes jogos dele nos challengers, e acho que ele tem perdido uma característica que tinha nessa altura e que executa de uma forma brutal que são os amorties; gostava que o usasse mais hoje em dia. quando comparo essa altura e o vejo agora até acho que pode ser ainda mais completo (embora perceba que ter tantas armas acaba por potencialmente prejudicar no aspeto da decisão).

Considero que ele tem reduzido a quantidade de amorties por ter perdido uma grande parte do que era a qualidade de execução nesse tipo de pancada (infelizmente, porque é algo em que o Alcaraz se tinha tornado especialista).

Já em várias partidas nas quais tentou vários, ou ficavam curtos, ou ficavam a meio court com a bola à mercê do adversário.. O mais recente exemplo foi o jogo com o Medvedev, por exemplo. A meio do jogo teve de parar com os amorties porque estavam a dar pontos e moral ao Daniil

[FabioK]

Isso foi trabalhado também. O Ferrero dizia meio a brincar meio a exagerar que ele a cada dois pontos fazia 1 amorties, tava lhe no sangue. Tem vindo a diminuir bastante em relação a antes, mas tirando tipos que usam isso em exagero só porque sim (tipo Gaston), mesmo assim ainda é dos que mais usa isso

[Descartes]

Citação de Descartes, Em 04/07/2024 at 22:12:

Sim, o Nuno perdeu uma boa oportunidade. Mas cuidado com esse "LL francês". Não me admirava nada que ele aparecesse a disputar os quartos de final com o Zverev e que estivesse no TOP 20 no final do ano.

O Perricard já é, provavelmente, o melhor servidor do circuito. No mínimo andará ali taco-a-taco com o Hurkacz. E não é um mero servebot. Até tem uma esquerda a uma mão, o que é cada vez mais raro...

Até Wimbledon nem tinha jogos suficientes para aparecer nas estatísticas. Agora já tem:

[Coke]

Metendo-me nessa discussão do Alcaraz, Sinner e Rune, basta verem a série da Netflix que acompanha os tenistas durante o ano para perceber porque é que o Rune não atingiu e talvez nunca irá atingir o nível dos outros 2. O rapaz é um puto mimado, extremamente imaturo com reacções despropositadas

[Descartes]

O Faria e o Rocha vão jogar com avecs na 1ª ronda do qualifying do US Open. O Jaime contra o Lucas Pouille e o Henrique com o Quentin Halys.

Podia ser mais fácil.

[Jimpo]

Mais fácil que jogar contra franceses em grandes torneios? Vitórias fáceis dos portugueses. 

[Rumpas]

Infelizmente acho que é provável que vão de vela na 1ª ronda. ☹️

[Lebohang]

Faria perdeu

16 46

[Descartes]

Citação de Lebohang, há 2 horas:

Faria perdeu

16 46

Sem levantar os pés do chão. O serviço não entrou e o Pouille não vacilou.

[Lebohang]

Francisca Jorge perdeu contra a Timofeeva por 57 46

Primeira vitória num GS terá que esperar mais uns meses...

[FabioK]

Voltou a servir para ganhar o primeiro set. Que sina tuga

[Jimpo]

Henrique rocha no tie-break no primeiro set. 2-0 para o Henrique neste momento 

 

Edit: 3-0

 

Ganhou o primeiro set 7-6(7-2)

Agora está a perder 1-4 no segundo