Sporting 2017/2018 - Rumores e Transferências

[Rugido]

não usam. aliás o Podence se jogasse era o melhor 2º avançado da liga.

 

Jonas?

[Hammerfall]

Jonas?

 

é normal ter-se esquecido dele. as vezes tambem penso que ele trabalha pra uma companhia qqlr de teatro e esqueco-me que é jogador da bola

[Jimpo]

Não sei do que é que o Sporting está à espera para retirar o Gauld do Aves e mandar para qualquer lado. O Lito Vidigal está só a queimar o miúdo.

[Siul]

Sim, é o Vidigal que o está a queimar

[Oblivion]

Jonas?

o Jonas não é 2º avançado

[Cabeça de giz]

Pronto, não vale a pena tocar mais neste assunto. Podias ter dito logo que o Podence para ti não passa de uma opção para o banco no Sporting e que não tem nem nunca terá qualidade para mais.

A partir do momento em que teces tal comentário sobre a sua qualidade, não vale a pena estar aqui a esgrimir argumentos. Eu olho para o Podence de uma forma completamente diferente. É um fora de série do crl, seja na ala ou na frente e se tiver sorte com quem gerir a sua carreira tem potencial para chegar muito longe.

O que ele vê em campo não está à altura de um gajo mediano num campeonato de terceira linha como o nosso.

 

Resta saber se irá apanhar alguém que deixe os estigmas com a sua altura de lado, o que não lhe falta é qualidade. Felizmente.

É uma das coisas que me faz confusão no forum ultimamente. A unanimidade está ao nível da conversa de café, com opiniões um pouco diferentes mas ainda assim rejeitando sequer falar com quem pensa diferente. Não há jogadores medianos, é todo fora de série ou cepo, nem que se tenha que recorrer ao argumento blindado "se apostassem nele, dava" seguido do "apostaram nele aos 24, agora já não dá".

 

quanto ao estigma da altura, não vejo onde isso seja fundamental para um 2º avançado / avançado móvel. E até o perfil físico dele se enquadra bem no que o JJ costuma procurar para a posição, portanto não é por aí.

 

para ficar claro: O Pod pode ter qualidade (e tem) para ser titular neste Sporting, isso não invalida que eu ache que precisamos de mais. Não de um bom jogador, mas de um verdadeiro fora-de-série, ao nível por exemplo de jogadores que fazem mesmo a diferença, e que o farão mesmo que a qualidade do plantel continue a subir. Como Bruno, William ou Rui. Gostar do Pod não invalida que ache que precisamos de mais, quem lê o que escrevo sabe que também gosto do Gélson, Coates, Dost, e até na posição certa do "melhor jogador mediano do mundo". Não significa que não ache que merecemos melhor. A menos que se continue a dividir os jogadores em cepos e foras de série.

 

Jonas?

Por acaso tem todas as características para ser um excelente 2º avançado, mas não é essa a posição dele.

Editado 7 Janeiro 2018 por Cabeça de giz

[Cabeça de giz]

Não sei do que é que o Sporting está à espera para retirar o Gauld do Aves e mandar para qualquer lado. O Lito Vidigal treinador está só a queimar o miúdo.

deve ser contagioso.

[Longineu]

Patricio, Bruno, William e Gelson. Todos estes tiveram uma coisa que o Podence não teve nem está a ter. Mas é muito fácil compará-lo com estes todos para dizer que ele não tem o nivel exigido para o Sporting.

[Cabeça de giz]

Patricio, Bruno, William e Gelson. Todos estes tiveram uma coisa que o Podence não teve nem está a ter. Mas é muito fácil compará-lo com estes todos para dizer que ele não tem o nivel exigido para o Sporting.

Fácil? eu contra o resto do fórum, bué fácil :biggrin:

 

Pegando no exemplo que dás, o menino seria menos jogador se não fosse aposta. Está a ser aposta e a crescer ano apos ano, ainda que por vezes faça retrocessos que não entendo mas a médio prazo vai evoluindo. É jogador suficiente para este Sporting? Sim. Mas compara a evolução do plantel nos últimos 3 anos, e imagina se (a evoluir ao mesmo ritmo) será titular daqui a mais 3. Dificilmente.

[Longineu]

Fácil? eu contra o resto do fórum, bué fácil :biggrin:

 

Pegando no exemplo que dás, o menino seria menos jogador se não fosse aposta. Está a ser aposta e a crescer ano apos ano, ainda que por vezes faça retrocessos que não entendo mas a médio prazo vai evoluindo. É jogador suficiente para este Sporting? Sim. Mas compara a evolução do plantel nos últimos 3 anos, e imagina se (a evoluir ao mesmo ritmo) será titular daqui a mais 3. Dificilmente.

Ah, os 'ses'. Não me interessa o que irá acontecer no futuro, o que me interessa é que neste momento ele tem que ser titular porque a equipa joga muito melhor com ele em campo.

[fornix]

Convém é referir que o WC, o Rui, ou até o Bruno nem sempre foram esse "foras de série". Outrora não passavam de jogadores jovens com bastante potencial que precisavam de ser trabalhados. E é isso que o Podence precisa, sobretudo quando falamos de finalização, que é onde ele ainda peca significativamente. Fisicamente nada deve em relação ao Gelson por exemplo, e quem dera a este ultimo ter a de leitura e visão de jogo (e tambem poque não a criatividade que tantos gostam de sugerir) que tantas vezes é precisa lá na frente.

 

E também convem referir que os foras de série, para além de nao nascerem de geração espontânea, não são ao preço da uva mijona. E por este andar duvido que se consiga continuar com estes niveis de investimentos neste pseudo-projecto ano após ano.

 

Ao Gauld fazia-lhe bem era outras paragens, mas em definitivo

[Inkie]

Em relação ao Wendel, aparentemente foi contratado por 7,5M€ mais 10% de mais valia:

 

Veto a intermediário, brecha do PSG: os detalhes da venda de Wendel ao Sporting

Jovem revelação foi negociada com clube português por 7,5 milhões de euros mais percentual em venda futura. Clube usará dinheiro para quitar dívidas com jogadores

 

 

O Fluminense acertou, neste sábado, a venda de Wendel ao Sporting, de Portugal. A ida do volante para a Europa era ventilada desde o meio de 2017, após o jovem de 20 anos se destacar no Carioca e no Brasileirão.

 

Nesse meio tempo, o PSG chegou a um acordo verbal com o Tricolor, mas não conseguiu as garantias financeiras necessárias, e o clube português aproveitou a brecha para fechar o negócio. O GloboEsporte.com explica os detalhes da negociação da revelação do Flu.

 

Valor do negócio

Wendel foi vendido por 7,5 milhões de euros (cerca de R$ 29,1 milhões) mais 10% de mais valia. Ou seja, em um futuro negócio feito pelo Sporting, o Tricolor terá direito 1/10 da diferença entre a segunda e a primeira comercialização. Por exemplo, caso a próxima venda seja por 20 milhões de euros, o Flu receberá 10% de 20-7,5, que resulta em 1,25 milhões de euros.

 

O Flu terá ainda um pequeno percentual como clube formador, na eventual revenda, uma vez que o atleta terá defendido o Tricolor por cerca de duas temporadas antes de seus 23 anos.

 

Desse valor, quanto ficará com o Flu?

Segundo o balanço financeiro de 2016 (o de 2017 ainda não foi publicado), o clube detém 90% dos direitos econômicos de Wendel. Mas pode ficar com 80% do valor da venda (cerca de R$ 23,3 milhões).

 

Explica-se: o homem que levou Wendel ao Flu não recebeu nada no primeiro contrato do volante com o Tricolor. Na recente prorrogação do vínculo, ele pediu sua parte a título de ''comissionamento exclusivo''. Isso representa 10% do valor da venda. Na época do PSG, o acerto era esse.

 

Ele deve ser repetido agora. Então, a divisão ficaria assim: 80% para o Flu, 10% para o Tigres e 10% para o homem que levou Wendel a Xerém. Caso não faça a divisão, o Tricolor pode enfrentar uma cobrança judicial. Com isso, o Tricolor ficaria com 6 milhões de euros (cerca de R$ 23,3 milhões)

 

O pagamento será a vista ou parcelado?

Será à vista. Era uma das exigências do Fluminense, devido à urgência de quitar as dívidas com os jogadores.

 

Por que há diferença entre a proposta do PSG e a do Sporting?

Passaram-se 120 entre a oferta do PSG e a do Sporting. Neste intervalo, Wendel perdeu titularidade, teve atraso a treino revelado por Abel Braga. No caso de agora, ao menos, o Flu não terá descontado uma parte pela antecipação do dinheiro em uma instituição financeira.

 

Por que o Fluminense vendeu Wendel?

Necessidade absoluta de fazer caixa. O Fluminense não desejava vender Wendel assim tão cedo. Mas diante da delicada situação financeira, há o entendimento de vender aqueles jogadores que mais chamam a atenção do mercado e atraem as melhores propostas. Assim como foi com Richarlison.

 

E se o Flu recusasse para tentar um valor melhor no futuro? Não era possível?

O clube devia aos jogadores férias e os 13º salários de 2016 e 2017, assim como um mês de CLT e quatro meses de direitos de imagem. O Tricolor usará essa venda para quitar esses débitos. O aumento das dívidas poderia acarretar em uma série de problemas, seja com o PROFUT ou com atletas entrando na Justiça no futuro. A primeira parcela da negociação de Richarlison, por exemplo, ajudou a manter em dia também o Ato Trabalhista, outra ferramenta importante no equacionamento da dívida.

 

A proposta do Sporting foi a melhor que o clube recebeu?

Não. Ao todo, quatro clubes fizeram propostas por Wendel: Sporting, PSG, Porto e CSKA. O Sporting havia oferecido cinco milhões de euros no fim de maio. O Porto queria parcelar o valor oferecido até 2020, algo que não interessava ao Flu. Já a proposta do CSKA era de oito milhões de euros, mas o negócio não avançou. A melhor proposta, porém, era do PSG: 10 milhões de euros.

 

Por que o negócio com o PSG melou?

Flu e PSG acertaram verbalmente a venda em agosto. Pelo acordo da época, o atleta se apresentaria apenas no temporada 2018, com o Tricolor antecipando os 10 milhões de euros. O problema é que o time de Neymar, com dificuldades de cumprir o Fair Play Financeiro da UEFA, nunca conseguiu as garantias para liberar o dinheiro. A espera passou dos 120 dias.

 

Por que a diretoria do Flu foi até Paris? E por que tinha representante em Lisboa? Não deveria ser o contrário?

Na teoria, sim. Mas, na época em que o PSG fez a proposta, o Flu queria negociar algumas coisas. Diante da impossibilidade de virem ao Brasil devido à estreia de Neymar e outras negociações em curso (como Mbappé), os dirigentes do PSG propuseram: ''Venham para a França que resolvemos tudo''. Toda a viagem foi custeada pelo clube francês. O presidente Pedro Abad relutou no início, mas aceitou. Foi um bate e volta de três dias.

 

Situação parecida na negociação com o Sporting. Um dirigente tricolor passava férias em Lisboa e foi deslocado a representar o clube na negociação.

 

Veto a intermediário uruguaio

O Sporting aproveitou a brecha deixada pelo PSG e voltou a procurar o Flu no começo de dezembro. A negociação, no entanto, se estendeu por um mês. Em um primeiro momento, os portugueses desejavam fazer negócio através de um intermediário, para remunerar um grupo de investidores que ajudaria na compra. Assim, Wendel seria, tecnicamente, vendido ao Deportivo Maldonado, do Uruguai, e emprestado ao Sporting. Com receio de problemas futuros, o Flu exigiu que a transferência fosse feita sem intermediários.

 

@globoesporte

Editado 7 Janeiro 2018 por Inkie

[Cabeça de giz]

Ah, os 'ses'. Não me interessa o que irá acontecer no futuro, o que me interessa é que neste momento ele tem que ser titular porque a equipa joga muito melhor com ele em campo.

Pois, a diferença entre nós é só essa. A mim interessa-me o futuro. Quanto ao presente, já escrevi atrás que ele devia jogar.

[Cabeça de giz]

Convém é referir que o WC, o Rui, ou até o Bruno nem sempre foram esse "foras de série". Outrora não passavam de jogadores jovens com bastante potencial que precisavam de ser trabalhados. E é isso que o Podence precisa, sobretudo quando falamos de finalização, que é onde ele ainda peca significativamente. Fisicamente nada deve em relação ao Gelson por exemplo, e quem dera a este ultimo ter a de leitura e visão de jogo (e tambem poque não a criatividade que tantos gostam de sugerir) que tantas vezes é precisa lá na frente.

A história do ovo ou da galinha, a menos que alguém consiga viajar para uma realidade paralela e contar o que se passou, não podemos passar de suposições. Mas eu não vejo no Pod aos 22 anos o potencial para ser um fora de série, uma estrela com capacidade para fazer parte dos melhores plantéis da europa.

 

Tem qualidade actual, e potencial para ficar muito melhor. Só. Se calhar sou eu que sou demasiado exigente. Mas por vezes também acho que sou dos poucos que avaliam jogadores em foras-de-sére, muito bons, bons, medianos, fracos e cones. O Pod é bom e pode vir a ser muito bom.

[Rugido]

o Jonas não é 2º avançado

 

 

Por acaso tem todas as características para ser um excelente 2º avançado, mas não é essa a posição dele.

 

Não é 2º avançado?

 

Então é o quê?

[Visitante]

Sopinhas de massa

[Pickle Rick]

A história do ovo ou da galinha, a menos que alguém consiga viajar para uma realidade paralela e contar o que se passou, não podemos passar de suposições. Mas eu não vejo no Pod aos 22 anos o potencial para ser um fora de série, uma estrela com capacidade para fazer parte dos melhores plantéis da europa.

 

Tem qualidade actual, e potencial para ficar muito melhor. Só. Se calhar sou eu que sou demasiado exigente. Mas por vezes também acho que sou dos poucos que avaliam jogadores em foras-de-sére, muito bons, bons, medianos, fracos e cones. O Pod é bom e pode vir a ser muito bom.

 

Eu acho que ainda não percebeste a situação e por isso é que estás a usar o mesmo argumento, e por isso é que eu disse que não valia pena discutir isto. Ninguém está a classificar os jogadores em apenas dois patamares, só no plantel sou capaz de os catalogar como tu queiras. Porra, o Piccini é bom, o Battaglia é mediano, o Bruno é fora-de-série. Não és dos poucos que avaliam os jogadores em vários paramêtros, o que tu não estás a "encaixar" :mrgreen: aqui é que eu acho o Podence um fora-de-série, tal como o William quando apareceu também o era aos meus olhos, tal como o Rui, tal como o Nani.

É por tu achares que o Podence é apenas bom, e eu achar que ele é um talento fora do normal que não vale a pena estar aqui a esgrimir argumentos, porque nunca chegaremos a acordo nenhum.

Só isso, mais nada. Não se trata aqui de apenas existirem apenas duas categorias para dividir os jogadores ou não. Simplesmente não concordamos na avalição dele. Mas o Rui quando assumiu a baliza estava longe de ser um fora-de-série por isso não faz sentido sequer colocá-lo nessa discussão.

 

Não é uma questão de unanimidade no fórum e muito menos de não aceitar quem pensa diferente como agora também tem andado na moda por cá, como se alguém proibisse outra pessoa de gostar de outro tipo de futebol e de jogador. Trata-se só de poupar paredes de texto para nada. Quando a posição inicial referente à avalição de um jogador é tão distante, não vale a pena andar aqui a perder tempo. Ainda para mais quando não lhe vês potencial para ser algo mais sério. É suposto eu convencer-te como ? Tu vês os jogos, vês o miudo, não há nada que eu te possa dizer que vá mudar a tua opinião. Tu olhas de uma forma diferente para o jogo e consequentemente tiras as tuas ilações e eu as minhas sobre a qualidade dele, daqui a 5 anos logo se vê, de preferência comigo a ter razão, senão irei aceitar que me dês na cabeça. :mrgreen:

Editado 8 Janeiro 2018 por Pickle Rick

[Black Hawk]

Acabaram de me enviar um SMS a dizer que o Gaitán acabou de assinar. Já acertou antes, já me falhou também. Vale o que vale. Nada :lol:

Editado 8 Janeiro 2018 por Black Hawk

[Oblivion]

tu não brinques com coisas sérias...

[Black Hawk]

:mrgreen:

[AndreSCP7]

 

Pity no SCP por 13M, ao que parece pode mesmo ser desta!

Editado 8 Janeiro 2018 por AndreSCP7

[Resende93]

Em todo o lado dizem que o Pity Martinez assinou

[Black Hawk]

Querem ver que o gajo se enganou no argentino? :lol:

[lagarto.]

f*da-se, mas nós descobrimos um poço de petróleo debaixo do estádio? :lol: Já deve estar alguém vendido; de certeza.

Editado 8 Janeiro 2018 por lagarto.

[Resende93]

Querem ver que o gajo se enganou no argentino? :lol:

 

Também houve aí um boato que o gaitas tava cá em Lisboa a negociar. Não deve ser descabido.

provavelmente um deles vem e devem ter o negócio mais ou menos assegurado com ambos para o caso de um deles falhar.