Contratar jogadores para emprestar. Será uma boa estratégia?

[Descartes]

Que brincadeira? Ter perdido o Podence e o Geraldes?

 

E terem que aturar o Inácio.

[33rd]

E terem que aturar o Inácio.

 

Foi o Sporting que o impingiu lá ou foi o Presidente do Moreira que o contactou? Que eu saiba, o Inácio já la treinou antes de ir para o Sporting.

 

E atenção, não sou a favor de emprestar para ter o "controlo" da liga e dos clubes, mas sim emprestar os jogadores para tornar o nosso campeonato mais competitivo.

 

Temos o exemplo do Medeiros a partir tudo no Benfica vs Boavista, o João Carvalho vs o Porto, o Podence e o Geraldes contra o Benfica e contra o Braga na Taça da Liga. O Marega e o Hernani que ajudaram o Guimarães a chegar ao 4º lugar e à final da Taça de Portugal. Todos eles emprestados foram muito importantes e decisivos em vários jogos.

Editado 7 Junho 2017 por 33rd

[Descartes]

Foi o Sporting que o impingiu lá ou foi o Presidente do Moreira que o contactou? Que eu saiba, o Inácio já la treinou antes de ir para o Sporting.

 

Exato. Até era treinador do Moreirense e diretor do Sporting ao mesmo tempo. Só vantagens para o futebol português na procura da verdade desportiva.

[Siul]

Foi o Sporting que o impingiu lá ou foi o Presidente do Moreira que o contactou? Que eu saiba, o Inácio já la treinou antes de ir para o Sporting.

 

E atenção, não sou a favor de emprestar para ter o "controlo" da liga e dos clubes, mas sim emprestar os jogadores para tornar o nosso campeonato mais competitivo.

 

Temos o exemplo do Medeiros a partir tudo no Benfica vs Boavista, o João Carvalho vs o Porto, o Podence e o Geraldes contra o Benfica e contra o Braga na Taça da Liga. O Marega e o Hernani que ajudaram o Guimarães a chegar ao 4º lugar e à final da Taça de Portugal. Todos eles emprestados foram muito importantes e decisivos em vários jogos.

 

Desde que possam jogar todos os jogos.

[Kendrick Lmao]

Foi o Sporting que o impingiu lá ou foi o Presidente do Moreira que o contactou? Que eu saiba, o Inácio já la treinou antes de ir para o Sporting.

 

E atenção, não sou a favor de emprestar para ter o "controlo" da liga e dos clubes, mas sim emprestar os jogadores para tornar o nosso campeonato mais competitivo.

 

Temos o exemplo do Medeiros a partir tudo no Benfica vs Boavista, o João Carvalho vs o Porto, o Podence e o Geraldes contra o Benfica e contra o Braga na Taça da Liga. O Marega e o Hernani que ajudaram o Guimarães a chegar ao 4º lugar e à final da Taça de Portugal. Todos eles emprestados foram muito importantes e decisivos em vários jogos.

A questão aqui não é essa.

Se eles tão emprestados é porque não têm lugar na equipa, se não têm lugar na equipa vão ser dispensados ninguém os vai executar ou mandar para Africa trabalhar ficando livres para assinar por outros clubes da 1º Liga sem qualquer "laço" (tirando aquele bacano do Belem que nunca jogava contra o Benfica :mrgreen: )

[Descartes]

Foi o Sporting que o impingiu lá ou foi o Presidente do Moreira que o contactou? Que eu saiba, o Inácio já la treinou antes de ir para o Sporting.

 

E atenção, não sou a favor de emprestar para ter o "controlo" da liga e dos clubes, mas sim emprestar os jogadores para tornar o nosso campeonato mais competitivo.

 

Temos o exemplo do Medeiros a partir tudo no Benfica vs Boavista, o João Carvalho vs o Porto, o Podence e o Geraldes contra o Benfica e contra o Braga na Taça da Liga. O Marega e o Hernani que ajudaram o Guimarães a chegar ao 4º lugar e à final da Taça de Portugal. Todos eles emprestados foram muito importantes e decisivos em vários jogos.

 

E claro que se esses jogadores fizessem parte dos quadros do Boavista, do Vitória ou do Moreirense em vez de estarem emprestados não conseguiriam fazer nada disso. Só são bons jogadores porque têm um papel assinado a prendê-los ao clube Grande...

 

O pior acontece quando o presidente do Sporting entende que o presidente do Arouca não faz o que ele quer e se recusa a emprestar-lhe o Medeiros. É para ver se ele aprende... Ou quando o Vitória celebra uma vitória sobre o Sporting se vê sem o Geraldes e o Gauld por vingança do presidente do Sporting. Sempre a pensar na verdade desportiva e no progresso do futebol português...

Editado 7 Junho 2017 por Descartes

[El Colosso]

O facto do Carlos Queirós ter apostado nele incondicionalmente fazendo dele um dos esteios da seleção campeã do mundo em 91 também teve bastante importância. E isso de qualquer forma só confirma as visões curtas de quem liderava o Benfica na altura. Aliás, o Rui Costa foi o único jogador proveniente da formação do Benfica, em largos anos antes e depois dele, que conseguiu vingar no clube. Muito mais tarde apareceu o Maniche.

 

Eu também tinha a ideia que só tinha passado um ano aí. O Gaspar Ramos é que falou em 2 anos e fiquei na dúvida.

Apostou, depois da época que ele fez no Fafe.

 

O empréstimo inicialmente ia ser de duas temporadas mas o treinador gostou do que viu e mandou-o regressar

[33rd]

E claro que se esses jogadores fizessem parte dos quadros do Boavista, do Vitória ou do Moreirense em vez de estarem emprestados não conseguiriam fazer nada disso. Só são bons jogadores porque têm um papel assinado a prendê-los ao clube Grande...

 

O pior acontece quando o presidente do Sporting entende que o presidente do Arouca não faz o que ele quer e se recusa a emprestar-lhe o Medeiros. É para ver se ele aprende... Ou quando o Vitória celebra uma vitória sobre o Sporting se vê sem o Geraldes e o Gauld por vingança do presidente do Sporting. Sempre a pensar na verdade desportiva e no progresso do futebol português...

 

1º bold: Não é por aí, o que esperas que façam? "Ora como não tem lugar este ano no plantel, vamos lá dispensar um craque destes com 19 anos cheio de potencial para os quadros do Boavista, para ganhar experiência na Primeira Liga, e depois se o quisermos de volta.. pagar 10 Milhões por ele, isto se um dos nossos principais rivais não chegar primeiro e bater a nota por um jogador que há uns meses, era nosso."

 

2º bold: Exato, essa é a parte que falei que não era de acordo, o controlo dos clubes e do campeonato! Isso não apoio de forma alguma.

[Carlos Gouveia]

Eu até engulo a história dos jovens que se estão a valorizar. Aceito mesmo que se faça isso.

 

E o André Geraldes, o Ricardo Nunes e o Pelé? São jovens para valorizar?

 

O ideal mesmo era cada grande ter 150 jogadores nos quadros. Planteis com 25 jogadores, 25 x 18 = 450. 450 / 3 = 150. Liga NOS, a liga do espetáculo!

[Descartes]

1º bold: Não é por aí, o que esperas que façam? "Ora como não tem lugar este ano no plantel, vamos lá dispensar um craque destes com 19 anos cheio de potencial para os quadros do Boavista, para ganhar experiência na Primeira Liga, e depois se o quisermos de volta.. pagar 10 Milhões por ele, isto se um dos nossos principais rivais não chegar primeiro e bater a nota por um jogador que há uns meses, era nosso."

 

Tu aos poucos chegas lá.

 

Volta a ler o que escreveste e diz-me qual é o cenário que oferece mais vantagens na ótica do Boavista?

[Sandes.]

Tu aos poucos chegas lá.

 

Volta a ler o que escreveste e diz-me qual é o cenário que oferece mais vantagens na ótica do Boavista?

Hey, mas depois o grande teria que pagar por não conseguir manter um jogador no plantel e ele ter sido importante para um outro clube qualquer! Achas que isso faz sentido??? ^/s

[33rd]

Tu aos poucos chegas lá.

 

Volta a ler o que escreveste e diz-me qual é o cenário que oferece mais vantagens na ótica do Boavista?

 

Na ótica do Boavista é vender o jogador pelos tais 10M, óbvio. Mas o Benfica (exemplo) iria entregar de bandeja um jogador em que deposita esperanças para o futuro, assim, por solidariedade?

 

O Real Madrid investe 45M naquele brasileiro de 17 anos, chega a Espanha e não tem espaço e precisa de o meter a jogar para continuar a evoluir. O Real Madrid dispensa o jogador para o Villareal e depois é vendido ao Barcelona por 45M. Na ótica do Villareal, ganhou.

[Siul]

Comprar paletes pra emprestar é que não.

[Descartes]

Hey, mas depois o grande teria que pagar por não conseguir manter um jogador no plantel e ele ter sido importante para um outro clube qualquer! Achas que isso faz sentido??? ^/s

 

Nenhum... E não nos podemos esquecer que o Moreirense ganhou a Taça da Liga. E que bem fica essa Taça na sala de troféus de Moreira de Cónegos. Já lhes chega bem para massajar o ego e servir de exemplo aos outros. Para que raio precisariam eles dos 10 ou 20 M € que lhes poderiam render as vendas do Podence e/ou do Geraldes a um Villarreal ou Lille? Ainda se armavam em espertos e conseguiam arranjar dinheiro para constituir plantéis mais competitivos que chateassem mais... Deixa-os mazé estar sossegadinhos e contentinhos...

 

Na ótica do Boavista é vender o jogador pelos tais 10M, óbvio. Mas o Benfica (exemplo) iria entregar de bandeja um jogador em que deposita esperanças para o futuro, assim, por solidariedade?

 

O Real Madrid investe 45M naquele brasileiro de 17 anos, chega a Espanha e não tem espaço e precisa de o meter a jogar para continuar a evoluir. O Real Madrid dispensa o jogador para o Villareal e depois é vendido ao Barcelona por 45M. Na ótica do Villareal, ganhou.

 

Eu não estou a dizer que o teu ponto de vista não faz sentido. O problema é que é o ponto de vista que defende os interesses do Benfica (e do Sporting e do Porto). Assumam isso e não venham debitar argumentos dizendo que a política de empréstimos é boa para todas as partes e que valoriza os jogadores e o futebol português e que contribui para a verdade desportiva.

[33rd]

Nenhum... E não nos podemos esquecer que o Moreirense ganhou a Taça da Liga. E que bem fica essa Taça na sala de troféus de Moreira de Cónegos. Já lhes chega bem para massajar o ego e servir de exemplo aos outros. Para que raio precisariam eles dos 10 ou 20 M € que lhes poderiam render as vendas do Podence e/ou do Geraldes a um Villarreal ou Lille? Ainda se armavam em espertos e conseguiam arranjar dinheiro para constituir plantéis mais competitivos que chateassem mais... Deixa-os mazé estar sossegadinhos e contentinhos...

 

Para que raio os 3 grandes investem em academias, preparar a formação desses jogadores e tudo mais para depois terem de os dispensar a outros clubes? :-k

 

E se queres um bom exemplo disso, tens o Rafa, formado no Feirense, foi para o Braga e rendeu 16M.

Editado 7 Junho 2017 por 33rd

[Kendrick Lmao]

Na ótica do Boavista é vender o jogador pelos tais 10M, óbvio. Mas o Benfica (exemplo) iria entregar de bandeja um jogador em que deposita esperanças para o futuro, assim, por solidariedade?

 

 

O guarda-redes esloveno Jan Oblak vai mesmo jogar no Rio Ave, pelo menos, na próxima temporada, desvinculando-se temporariamente do Benfica para assinar contrato com o emblema vila-condense.

 

Recorde-se que o jogador de 19 anos tinha sido emprestado ao Rio Ave - juntamente com Roderick Miranda -, mas a nova regra que proíbe os empréstimos entre clubes do mesmo escalão complicou o cenário.

 

Com Roderick a integrar o plantel encarnado que rumou a França para o estágio de pré-temporada, Oblak acabou por seguir esta segunda-feira para Ofir, onde o Rio Ave está a estagiar, para assinar um novo contrato.

 

Esta solução - desvinculação temporária - é a forma encontrada para contornar o impedimento dos empréstimos, sendo que o Benfica pode avançar para a recompra do atleta assim que entender.

 

Jan Oblak, que em 2009 trocou o Olimpija Ljubljana pelo Benfica, esteve cedido à União de Leiria na última temporada.

[Descartes]

Para que raio os 3 grandes investem em academias, preparar a formação desses jogadores e tudo mais para depois terem de os dispensar a outros clubes? :-k

 

Porque só podem jogar 11.

 

E com essas condições todas tão fantásticas têm mais do que obrigação de conseguir selecionar aqueles 2, 3 ou 4 que, em cada fornada, apresentam condições de poder singrar. E nesses devem apostar integrando-os na 1ª equipa. Não precisam nada de os colocar a rodar em outros clubes com piores condições e com acompanhamento técnico mais deficiente para saber se eles são bons ou não.

[mike]

[trollscience] Bora comprar todos os jogadores do campeonato e empresta-los... assim quando jogarmos com qualquer equipa eles nao jogam e vencemos por falta de comparencia = campeonatos infinitos. :mrgreen: [/trollscience]

[Black Hawk]

Foi o Sporting que o impingiu lá ou foi o Presidente do Moreira que o contactou? Que eu saiba, o Inácio já la treinou antes de ir para o Sporting.

 

E atenção, não sou a favor de emprestar para ter o "controlo" da liga e dos clubes, mas sim emprestar os jogadores para tornar o nosso campeonato mais competitivo.

 

Temos o exemplo do Medeiros a partir tudo no Benfica vs Boavista, o João Carvalho vs o Porto, o Podence e o Geraldes contra o Benfica e contra o Braga na Taça da Liga. O Marega e o Hernani que ajudaram o Guimarães a chegar ao 4º lugar e à final da Taça de Portugal. Todos eles emprestados foram muito importantes e decisivos em vários jogos.

 

Onde é que julgas que esses jogadores estariam se não pudessem ser emprestados? É que é esse o ponto que te estão a tentar provar: se os jogadores não puderem ser emprestados, os grandes não os contratam para os emprestar e eles vão jogar nos outros clubes. Vão ser activos desses clubes, valorizar e talvez render em futuros negócios nesses clubes, em vez de rodarem um ano emprestados e irem embora, ficando o clube a chuchar no dedo.

[33rd]

Porque só podem jogar 11.

 

E com essas condições todas tão fantásticas têm mais do que obrigação de conseguir selecionar aqueles 2, 3 ou 4 que, em cada fornada, apresentam condições de poder singrar. E nesses devem apostar integrando-os na 1ª equipa. Não precisam nada de os colocar a rodar em outros clubes com piores condições e com acompanhamento técnico mais deficiente para saber se eles são bons ou não.

 

Mas quem é que vai crescer como jogador sentado no banco? Temos a comparção do Oblak do Leiria com o Oblak que saiu do Rio Ave. Jogou, teve minutos, ganhou experiência e cresceu o suficiente para mais tarde ter condições para representar um clube Campeão e que disputa a Liga dos Campeões.

 

Mas pronto, não vou alimentar mais isto, concordo plenamente com o teu ponto de vista acerca do controlo dos clubes, e campeonato. Sou contra os contentores de jogadores que o Benfica vai buscar ao estrangeiro para emprestar e vender, por mim acabava.

Mas não consigo ir contra os empréstimos de jogadores que podem vir a ser mais valias, com potencial e que apenas precisam de ganhar experiência e minutos na primeira liga, aprender e sentir o que é jogar na Primeira Liga, a exigência e o nivel de responsabilidade. Isso não se aprende sentado no banco. :compinchas:

 

Onde é que julgas que esses jogadores estariam se não pudessem ser emprestados? É que é esse o ponto que te estão a tentar provar: se os jogadores não puderem ser emprestados, os grandes não os contratam para os emprestar e eles vão jogar nos outros clubes. Vão ser activos desses clubes, valorizar e talvez render em futuros negócios nesses clubes, em vez de rodarem um ano emprestados e irem embora, ficando o clube a chuchar no dedo.

 

Como disse, eu sou contra o "comprar só para emprestar" (Candeias, Marçal, Mora, Funes Mori, Pelé, Dálcio), mas não sou contra formar um jogador 10 anos no Seixal e emprestá-lo pelos motivos que refiro aí em cima, são 10 anos a preparar um jogador para render ao clube desportiva e financeiramente. E que no meio disso conseguem ser mais valias para os clubes mais pequenos.

Editado 7 Junho 2017 por 33rd

[Descartes]

E se queres um bom exemplo disso, tens o Rafa, formado no Feirense, foi para o Braga e rendeu 16M.

 

E é de mais exemplos como o Rafa que o futebol português necessita para se tornar mais competitivo.

 

Embora possa parecer abusivo, não me custa relacionar o retorno financeiro do Rafa com o crescimento do Feirense em termos competitivos. Estivesse o Rafa emprestado ao Feirense por um dos 3 Grandes e não teria explodido em Braga. Se calhar nem estaria agora no Benfica. Andaria a passear de empréstimo em empréstimo, talvez lá fora num clube grego ou na 2ª divisão inglesa ou espanhola... É especulação mas esse é o destino da maioria dos emprestados dos Grandes. E o Feirense talvez continuasse a penar na 2ª Liga sem sonhar sequer em obter uma classificação na primeira metade da tabela da 1ª Liga.

[Carlos Gouveia]

A política de empréstimos também não é o diabo em... política :mrgreen:

 

Mas uma coisa é teres 4 ou 5 jogadores emprestados, neste aspeto até aceito que ganhem todos, outra é teres plantéis e plantéis emprestados. Jogadores já feitos sem qualquer margem de progressão que andam por aí de clube em clube.

[Pickle Rick]

Essa história dos jovens valorizarem-se também é muito bonita se não fosse toda dependente do mesmo problema. Os três grandes só possuem necessidade de meter jogadores jovens a rodar noutros clubes porque contratam às paletes para a formação chegando a fazer planteis novos de ano para ano e porque possuem uma gestão da equipa principal ridicula.

Este negócio da tanga dos empréstimos além de quase cheirar a tráfico de influências só torna os pequenos mais pequenos, e o grandes ainda maiores.

Não é preciso ir muito longe, um dos clubes que cresceu mais nos últimos anos em Portugal, conseguiu faze-lo por não basear a sua politica em empréstimos. Foi isso que permitiu ao Braga fazer o Eder render, o Rafa, o Lima e outros tantos.

Fossem uns emprestados quaisquer e andavam a alimentar o cu dos maiores clubes de Portugal e no final mamavam no dedo porque viam 0€ do rendimento dos jogadores.

Que se acabe com os empréstimos, que se acabe com as contratações às paletes, que se limite os jogadores ligados a determinado clube. Desde o futebol formação ao sénior que as coisas estão feitas para ganharem sempre os mesmos.

[Black Hawk]

Como disse, eu sou contra o "comprar só para emprestar" (Candeias, Marçal, Mora, Funes Mori, Pelé, Dálcio), mas não sou contra formar um jogador 10 anos no Seixal e emprestá-lo pelos motivos que refiro aí em cima, são 10 anos a preparar um jogador para render ao clube desportiva e financeiramente. E que no meio disso conseguem ser mais valias para os clubes mais pequenos.

 

Chegando à idade sénior, os jogadores são integrados no plantel da equipa principal. Se não tiverem qualidade rodam na equipa B ou são dispensados ou vendidos.

 

O Iuri é um excelente exemplo. Com a idade que tem, se tem sido vendido a um outro clube aos 19 anos talvez por esta altura estivesse a explodir e a ser contratado por um valor jeitoso capaz de fazer o orçamento dessa equipa, ou permitir-lhes investir noutros jogadores de qualidade, na formação ou nas duas infraestruturas.

 

O ponto é esse: os clubes pequenos saem prejudicados nisto tudo. Na big picture, os empréstimos são-lhes prejudiciais. É a tal história de se ter um benefício instantâneo em vez de se ter um benefício a longo prazo.

[Descartes]

Mas quem é que vai crescer como jogador sentado no banco? Temos a comparção do Oblak do Leiria com o Oblak que saiu do Rio Ave. Jogou, teve minutos, ganhou experiência e cresceu o suficiente para mais tarde ter condições para representar um clube Campeão e que disputa a Liga dos Campeões.

 

Mas pronto, não vou alimentar mais isto, concordo plenamente com o teu ponto de vista acerca do controlo dos clubes, e campeonato. Sou contra os contentores de jogadores que o Benfica vai buscar ao estrangeiro para emprestar e vender, por mim acabava.

Mas não consigo ir contra os empréstimos de jogadores que podem vir a ser mais valias, com potencial e que apenas precisam de ganhar experiência e minutos na primeira liga, aprender e sentir o que é jogar na Primeira Liga, a exigência e o nivel de responsabilidade. Isso não se aprende sentado no banco. :compinchas:

 

 

 

Como disse, eu sou contra o "comprar só para emprestar" (Candeias, Marçal, Mora, Funes Mori, Pelé, Dálcio), mas não sou contra formar um jogador 10 anos no Seixal e emprestá-lo pelos motivos que refiro aí em cima, são 10 anos a preparar um jogador para render ao clube desportiva e financeiramente. E que no meio disso conseguem ser mais valias para os clubes mais pequenos.

 

Se não se aprende nem se evolui sentado no banco então coloquem-nos a jogar. Os jogadores são vossos, façam vocês o trabalho. O Bernardo Silva passou uma ou duas temporadas no banco e não foi por isso que estagnou. Bastou aparecer alguém que apostou no seu talento para que ele começasse logo a render.

 

Não podem apostar em todos porque só podem jogar 11 e uma equipa de topo não se sustenta apenas com miúdos da formação. Certo! Exatamente por isso devem ser criteriosos e escolher aqueles em que querem mesmo apostar. Os outros deixem-nos seguir as suas vidas e as suas carreiras. E deixem que os clubes que neles apostam possam igualmente receber dividendos dessa aposta. Se o clube Grande obtiver retorno por 2 ou 3 jogadores por fornada criada nas Academias já paga todo o esforço feito na formação dessa fornada de jogadores. Mas como os Grandes são gulosos e açambarcadores isso não lhes chega. Querem receber o retorno por todos os jogadores que formaram. E assim esvaziam tudo o que está à sua volta.

 

Depois queixam-se que os outros clubes não são competitivos, que montam autocarros em frente das balizas, que praticam anti-jogo, que não contribuem para o ranking europeu que permite a entrada dos 3 estarolas na Liga dos Campeões... Eles, os Grandes, são os principais responsáveis pela ausência de crescimento dos outros clubes. Já lhes basta a concorrência entre si e não permitem que mais ninguém se chegue perto.