[Benfica] Futebol

[Bazuka]

Citação de Casual 1904, há 26 minutos:

Hoje é dia de levar o puto pela primeira vez à bola. Se virem um maluquinho com uma camisola com o patrocínio da parmalat e com o número 8 do menino de ouro é ele.😅

O de vez em quando usa uma a dizer Casino Estoril, com o numero 8 também, na altura custou-me 850$00 só para estampar o numero!

[Casual 1904]

Eu foi mais barato, cortei o número e dei à minha tia para ela coser. 😁

[Bulldozer]

Citação de JonasThern, há 4 horas:

Oddy

Tomás Ruben Ferro Grimaldo 

Pizzi Gabriel Adel Cervi

Chiquinho Seferovic 

2 parte:

Adel-Florentino

Cervi-Jota

Grimaldo-Almeida

Foi quase na mouche, joga André Almeida e Jardel. É para arrumar cm a eliminatória em casa.

[JonasThern]

O Lage é muito provavelmente o treinador mais borrado da história do clube. 

E hoje mais 2 jogadores ficaram riscados e não jogavam mais comigo. Seferovic e Gabriel. 

[DS7]

Mais borrado porquê mesmo?

[Sima01]

Hoje mais uma vez, deu para ver que no processo defensivo, o unico jogador com qualidade de advinhar e organizar é o Ruben Dias.

Ferro anda uma nodoa, o AA esta penrro como m*rda, o grimaldo é so para frente e depois temos 2 medios que pressionam mas é do meio campo para  a frente.

Podem dizer muita coisa do florentino a construir mas ele e o weigl sao os unicos que ocupam bem aquele espaço entre a defesa e o meio campo e 1 deles tem que jogar sempre. O Alemao tem a favor obviamente de ser melhor com bola do que o tino mas acho que o tino ja merecia mais tempo de jogo pelo exelente qualidade de roubar bola, nem que seja em jogos como o de hoje a sair do banco para dar equilibrio.

Citação de DS7, há 20 minutos:

Mais borrado porquê mesmo?

Em alguns jogos concordo. O Famalicao hoje com alguma frieza, marcava mais 1 ou 2 na boa

A quantidade de vezes que uma equipa aparece na nossa defesa com superioridade numérica é incrivel. Mas la esta, o nosso ataque tem estado bem e tem tapado o buraco defensivo.

Por isso meio que concordo. Podiamos sofrer mais ainda ma stemos marcado para ganhar jogos

[DS7]

Citação de Sima01, há 7 minutos:

Hoje mais uma vez, deu para ver que no processo defensivo, o unico jogador com qualidade de advinhar e organizar é o Ruben Dias.

Ferro anda uma nodoa, o AA esta penrro como m*rda, o grimaldo é so para frente e depois temos 2 medios que pressionam mas é do meio campo para  a frente.

Podem dizer muita coisa do florentino a construir mas ele e o weigl sao os unicos que ocupam bem aquele espaço entre a defesa e o meio campo e 1 deles tem que jogar sempre. O Alemao tem a favor obviamente de ser melhor com bola do que o tino mas acho que o tino ja merecia mais tempo de jogo pelo exelente qualidade de roubar bola, nem que seja em jogos como o de hoje a sair do banco para dar equilibrio.

Em alguns jogos concordo. O Famalicao hoje com alguma frieza, marcava mais 1 ou 2 na boa

A quantidade de vezes que uma equipa aparece na nossa defesa com superioridade numérica é incrivel. Mas la esta, o nosso ataque tem estado bem e tem tapado o buraco defensivo.

Por isso meio que concordo. Podiamos sofrer mais ainda ma stemos marcado para ganhar jogos

E a minha avó se tivesse tomates era o meu avô. Que conversa da treta.

[Chazzy Chazz]

O jogo de hoje serviu para mostrar a rápida influência do Weigl e a qualidade absurda que é o Taarabt. 

[Sima01]

Citação de DS7, Agora:

E a minha avó se tivesse tomates era o meu avô. Que conversa da treta.

E tu se tivesses um cérebro?

Sinceramente nao sei onde foste buscar os "se´s

[John Bonifácio]

Citação de DS7, há 2 minutos:

E a minha avó se tivesse tomates era o meu avô. Que conversa da treta.

Calma. Deixa o pessoal conversar, por favor. Afinal, isto ainda é um fórum sobre futebol.

[El Colosso]

Citação de Sima01, há 21 minutos:

Hoje mais uma vez, deu para ver que no processo defensivo, o unico jogador com qualidade de advinhar e organizar é o Ruben Dias.

Ferro anda uma nodoa, o AA esta penrro como m*rda, o grimaldo é so para frente e depois temos 2 medios que pressionam mas é do meio campo para  a frente.

Podem dizer muita coisa do florentino a construir mas ele e o weigl sao os unicos que ocupam bem aquele espaço entre a defesa e o meio campo e 1 deles tem que jogar sempre. O Alemao tem a favor obviamente de ser melhor com bola do que o tino mas acho que o tino ja merecia mais tempo de jogo pelo exelente qualidade de roubar bola, nem que seja em jogos como o de hoje a sair do banco para dar equilibrio.

Em alguns jogos concordo. O Famalicao hoje com alguma frieza, marcava mais 1 ou 2 na boa

A quantidade de vezes que uma equipa aparece na nossa defesa com superioridade numérica é incrivel. Mas la esta, o nosso ataque tem estado bem e tem tapado o buraco defensivo.

Por isso meio que concordo. Podiamos sofrer mais ainda ma stemos marcado para ganhar jogos

E o Benfica tb, ou vamo-nos esquecer do lance onde tivemos 3 gajos com a baliza aberta mas que não se marcou?

[John Bonifácio]

Citação de Sima01, há 2 minutos:

E tu se tivesses um cérebro?

Sinceramente nao sei onde foste buscar os "se´s

Não ligues...

Eu começo a achar que o Lage não é nem borrado, nem limitado. É audacioso... ish. Ou seja, com a equipa que tem, treinando o clube que treina e no campeonato em que joga, ele é forçado a montar estratégias o mais ofensivas possível. Daí ter ido buscar o Weigl, que lhe dá garantias defensivas e critério e segurança na circulação de bola e ter preterido os médios menos criativos do plantel. Também explica porque raramente faz substituições "defensivas" e deixa o jogo partir-se com frequência. Ele prefere arriscar ganhar jogos/pontos em vez de o fazer para não os perder, o que era mais fácil, mas não lhe ganhava muito apoio. E a verdade é que os resultados estão à vista.

O problema é que esta estratégia raramente surte efeito em jogos com equipas de força igual ou superior e que exigem um maior equilíbrio defensivo, porque é complicado mudar a identidade da equipa de um jogo para outro e é preciso jogadores com um nível superior que entendam e interpretem as necessidades da equipa nesses jogos.

[Mister Master]

Citação de JonasThern, há 2 horas:

O Lage é muito provavelmente o treinador mais borrado da história do clube. 

E hoje mais 2 jogadores ficaram riscados e não jogavam mais comigo. Seferovic e Gabriel. 

O gajo riscou-te o carro, ou algo do género?

[Mayday]

Citação de John Bonifácio, há 50 minutos:

Não ligues...

Eu começo a achar que o Lage não é nem borrado, nem limitado. É audacioso... ish. Ou seja, com a equipa que tem, treinando o clube que treina e no campeonato em que joga, ele é forçado a montar estratégias o mais ofensivas possível. Daí ter ido buscar o Weigl, que lhe dá garantias defensivas e critério e segurança na circulação de bola e ter preterido os médios menos criativos do plantel. Também explica porque raramente faz substituições "defensivas" e deixa o jogo partir-se com frequência. Ele prefere arriscar ganhar jogos/pontos em vez de o fazer para não os perder, o que era mais fácil, mas não lhe ganhava muito apoio. E a verdade é que os resultados estão à vista.

O problema é que esta estratégia raramente surte efeito em jogos com equipas de força igual ou superior e que exigem um maior equilíbrio defensivo, porque é complicado mudar a identidade da equipa de um jogo para outro e é preciso jogadores com um nível superior que entendam e interpretem as necessidades da equipa nesses jogos.

E dizem que ele não sabe ler o jogo, mas não, é só audácia. 

[John Bonifácio]

Citação de Mayday, há 1 minuto:

E dizem que ele não sabe ler o jogo, mas não, é só audácia. 

É. Algum problema?

[bruno2]

Por mim é taraabt e mais 10

[JonasThern]

Isto não é de ontem, mas observem como começamos a defender por exemplo. O ponta de lança a pressionar um dos centrais e o segundo avançado/médio ofensivo a marcar o médio defensivo e vice versa. O adversário consegue quase sempre sair a jogar, ora por um dos centrais, pelo médio defensivo que fica livre, ou por outro médio que desce entretanto sozinho para receber, sem que um dos nossos médios faça a devida marcação. Logo aqui estamos condenados na primeira linha de pressão e por isso vemos sempre superioridade do adversário no nosso meio campo. Isto é um exemplo do que está mal, muito mais situações que existem. Culpa de quem?

[HIM]

Citação de John Bonifácio, há 7 horas:

Não ligues...

Eu começo a achar que o Lage não é nem borrado, nem limitado. É audacioso... ish. Ou seja, com a equipa que tem, treinando o clube que treina e no campeonato em que joga, ele é forçado a montar estratégias o mais ofensivas possível. Daí ter ido buscar o Weigl, que lhe dá garantias defensivas e critério e segurança na circulação de bola e ter preterido os médios menos criativos do plantel. Também explica porque raramente faz substituições "defensivas" e deixa o jogo partir-se com frequência. Ele prefere arriscar ganhar jogos/pontos em vez de o fazer para não os perder, o que era mais fácil, mas não lhe ganhava muito apoio. E a verdade é que os resultados estão à vista.

O problema é que esta estratégia raramente surte efeito em jogos com equipas de força igual ou superior e que exigem um maior equilíbrio defensivo, porque é complicado mudar a identidade da equipa de um jogo para outro e é preciso jogadores com um nível superior que entendam e interpretem as necessidades da equipa nesses jogos.

O problema, a meu ver, continua a ser o plantel. Alguém disse no tópico do jogo, e começo a achar com alguma razão, que o Lage joga desta forma porque tem uma equipa pouco inteligente. Analisando o 11 base, começo a pensar que essa pessoa tem razão. Não só falta de inteligência, mas também falta de “pulmão”. Não vou falar de nomes, emboras vocês saibam perfeitamente quem é, mas custa-me IMENSO ver alguns gajos do 11 base do Benfica recuperar a osso. Ver malta a marcar jogadores com os olhos, ou a ficarem no chão 10 segundos para não correr para trás. Por razões óbvias, isso acaba depois por criar imensos desequilíbrios na equipa. 

Eu sei que jogadores sairiam do 11 base para o ano, por muitas assistências e golos que façam, e mesmo sendo capitães de equipa. Volto a dizer o que disse no tópico do jogo - se querem mesmo um Benfica europeu, é preciso começar a limpar a casa, e dar a braçadeira a quem merece....

PS - o Bruno daria um jeito do caraças para o ano 😞

Editado 5 Fevereiro 2020 por HIM

[Chazzy Chazz]

Aquilo que aponto ao Lage é a inércia quando está no banco, na esmagadora maioria das vezes, e a falta de capacidade para corrigir o que está mal. Desde há muito tempo que a principal forma dos nossos adversários nos assustarem é no espaço entre o Ferro e o Grimaldo, constantemente.

A diferença é que a nossa qualidade ofensiva por si só permite que estes erros aconteçam... até ao dia em que corre mal. 

[FabioK]

Eu também acho que o lage é o treinador mais borrado da história, mal posso esperar que baze.

É mais ou menos como li ontem, anda se sempre a clamar por maior competitividade no nosso campeonato , mas sempre que ha um jogo mais competitivo, em que até acabamos por ganhar como tem sido regra com o lage, em vez de se ver o que de bom foi feito, não. É rua treinador, rua jogadores, somos só uns borrados e yada yada

[footboy23]

Citação de FabioK, há 59 minutos:

Eu também acho que o lage é o treinador mais borrado da história, mal posso esperar que baze.

É mais ou menos como li ontem, anda se sempre a clamar por maior competitividade no nosso campeonato , mas sempre que ha um jogo mais competitivo, em que até acabamos por ganhar como tem sido regra com o lage, em vez de se ver o que de bom foi feito, não. É rua treinador, rua jogadores, somos só uns borrados e yada yada

Muito isto.

[Chazzy Chazz]

Eu acho que isso é levar as coisas ao extremo. Nem oito, nem oitenta. 

Não é por ter sido um jogo muito competitivo, e saúda-se isso e espero que não seja excepção mas sim a regra, que deixámos de cometer erros infantis e que são cromos repetidos de jogos anteriores. 

[JonasThern]

Eu dei um exemplo claro de uma situação que na minha opinião afeta claramente o nosso processo defensivo, nada tem haver com competitividade do nosso campeonato.

[vampirado]

O nosso processo defensivo, como exemplifiquei no topico do jogo com os meus paint skilzzzz em relacao ao 2o golo do Famalicao, tem mtas lacunas q, na minha opiniao, n precisam do dedo do treinador mas sim de jogadores com 2 dedos de testa. Por isso e' q Weigl entrou e pegou logo de estaca.

Convem lembrar q sofremos mto poucos golos e, estatisticamente, damos poucas chances ao adversario. Se fosse demerito do treinador, n tinhamos um record tao positivo.

Eu acho o Lage demasiado romantico, mas posso tar enganado. O q o John Bonifácio disse ha' uns posts atras faz todo o sentido para mim. O Lage percebe o potential ofensivo da equipa, percebe q tem jogadores fracos mentalmente entao o q ele faz? All-in no processo ofensivo, tentando disfarcar as lacunas defensivas com aquilo q tem.

No entanto, isto levanta algumas questoes:

- se e' assim (q o Benfica tem jogadores pouco inteligentes e com pouca capacidade no processo defensivo, q neste momento e' a minha opiniao) entao pq andamos a comprar jogadores de caracteristicas ofensivas (com excepcao do Weigl)? A construcao do plantel para esta epoca deixa muito a desejar se este e' o caso.

- Sera' q o Lage e' mesmo assim, um romantico do futebol, com ideias fixas e com tacticas a' Mario Wilson de partir a equipa quando o jogo da' pro torto, em vez de ter um plano B do ponto de vista tactico e estrategico, ou ta' de facto limitado pelas caracteristicas do plantel q tem?

- Mas se ta limitado, pq n se aposta mais no Tino q parece ser o jogador com melhor capacidade defensiva no meio campo? Pq n se trouxeram defesas/jogadores defensivos (excepcao do Weigl)?

Resumindo, o facto do Benfica ter lacunas faceis de explorar pelo adversario, como fica obvio nas prestacoes na Europa e como, por exemplo, no jogo de ontem, deixa-me na duvida se e' inexpriencia/inaptidao do Lage ou se ele ta' condicionado pelo plantel q tem... neste momento estou mais inclinado para dizer q e' pq do plantel q tem, pq de facto ha ali mto jogador com falta de personalidade e inteligencia para vestir a nossa camisola.

[Sima01]

Citação de vampirado, há 26 minutos:

O nosso processo defensivo, como exemplifiquei no topico do jogo com os meus paint skilzzzz em relacao ao 2o golo do Famalicao, tem mtas lacunas q, na minha opiniao, n precisam do dedo do treinador mas sim de jogadores com 2 dedos de testa. Por isso e' q Weigl entrou e pegou logo de estaca.

Convem lembrar q sofremos mto poucos golos e, estatisticamente, damos poucas chances ao adversario. Se fosse demerito do treinador, n tinhamos um record tao positivo.

Eu acho o Lage demasiado romantico, mas posso tar enganado. O q o John Bonifácio disse ha' uns posts atras faz todo o sentido para mim. O Lage percebe o potential ofensivo da equipa, percebe q tem jogadores fracos mentalmente entao o q ele faz? All-in no processo ofensivo, tentando disfarcar as lacunas defensivas com aquilo q tem.

No entanto, isto levanta algumas questoes:

- se e' assim (q o Benfica tem jogadores pouco inteligentes e com pouca capacidade no processo defensivo, q neste momento e' a minha opiniao) entao pq andamos a comprar jogadores de caracteristicas ofensivas (com excepcao do Weigl)? A construcao do plantel para esta epoca deixa muito a desejar se este e' o caso.

- Sera' q o Lage e' mesmo assim, um romantico do futebol, com ideias fixas e com tacticas a' Mario Wilson de partir a equipa quando o jogo da' pro torto, em vez de ter um plano B do ponto de vista tactico e estrategico, ou ta' de facto limitado pelas caracteristicas do plantel q tem?

- Mas se ta limitado, pq n se aposta mais no Tino q parece ser o jogador com melhor capacidade defensiva no meio campo? Pq n se trouxeram defesas/jogadores defensivos (excepcao do Weigl)?

Resumindo, o facto do Benfica ter lacunas faceis de explorar pelo adversario, como fica obvio nas prestacoes na Europa e como, por exemplo, no jogo de ontem, deixa-me na duvida se e' inexpriencia/inaptidao do Lage ou se ele ta' condicionado pelo plantel q tem... neste momento estou mais inclinado para dizer q e' pq do plantel q tem, pq de facto ha ali mto jogador com falta de personalidade e inteligencia para vestir a nossa camisola.

Nao é pelo plantel. Quero dizer, não pela qualidade

Existe treinadores que exploram as características dos jogadores e dai fazem a tactica e outros, tem um só sistema e ensinam os jogadores a jogar nesse sistema. Por exemplo JJ vs zidane. So Para dar um exemplo

O Zidane nao tem bem um atactica que acredita. Consoante os jogadores que coloca em campo e as suas características, a dinâmica e a tactica constroi se apartir dai (o CR ja tinha dito isto numa entrevista). Claro que ele tem uma tactica em mente mas toda dinamica da mesma é diferente consoante os jogadores que coloca. O seu principal foco como treinador, é ler durante e tomar decisões acertadas em relação ao mesmo.

JJ por sua vez, tem uma ideia de jogo ja pre formada na sua cabeça e seja qual for o jogador que tenha no plantel, esse jogador vai ter de aprender a jogar nesse sistema e não ao contrario. Isto nao que dizer que seja melhor ou pior que o zidane (apesar de gostar mais desta ideia e de achar que é mais de treinador) mas sao formas diferentes de encarar o jogo.

Acho sinceramente que o Lage se aproxima mais do "modelo" do zidane. A Tactica dele sofre consoante os jogadores que coloca ou tem a disposiçao no plantel. Ele por exemplo na equipa B, acho que jogava em 4-3-3 e sempre achei que apesar historicamente o Benfica jogar em 4-4-2, ele nao se sente muito a vontade nesse modelo.

Isto para dizer que o Benfica tem o bom plantel, precisa é de colocar as peças certas nos lugares certos. O benfica com 2 no meio tem que jogar sempre com um 6 Weigl/Tino ou entao tem que ter 2 oitos super completos, coisa que nao tem. Nem 2 nem 1. gosto do grabiel e do taarabat mas sao muito incompletos para jogar num meio campo a 2... ou entao tinham que aprender rotinas mas nao acho o Lage esse tipo de treinador, era ai que queria chegar.

Dai o Benfica estar interessado no Bruno guimarens e com razão. Encaixava que nem um luva no sistema do Benfica. Dai o Benfica durante 5 meses andar a testar 50 mil jogadores como SA. Porque o Lage nunca vai ensinar um jogador a jogar nessa posiçao, vai sempre esperar que as susas caracteristicas se encaixem na mesma.