THE GOAT - Década a Década - Perspetiva Temporal

[NIkeL]

Citação de Che, há 36 minutos:

O I. Thomas não é aquele anão? 

Esse é o Isaiah, este é o Isiah, lenda dos Pistons.

[toze2]

Citação de NIkeL, há 46 minutos:

Esse é o Isaiah, este é o Isiah, lenda dos Pistons.

E dos Knicks 

[Lleyton]

Citação de toze2, há 30 minutos:

E dos Knicks 

[Ticampos]

https://pasteboard.co/iRVr0XaAbpu8.png

Carreira do Michael Jordan jogo a jogo. Pessoal, isto deu um trabalhao do caracas a fazer. Segue-se o Kareem Abdul Jabaar.
Rating Michael Jordan ano a ano no final da epoca.

1985 = 1330
1986 = 1350
1987 = 1409
1988 = 1465
1989 = 1465
1990 = 1450
1991 = 1477
1992 = 1453
1993 = 1500

1995 = 1377
1996 = 1438
1997 = 1359
1998 = 1338

2002 = 1009
2003 = 1090  

Pico Absoluto a 27 de Janeiro de 1989 = 1525

Editado 2 Janeiro 2022 por Ticampos

[Ticampos]

Carreira do Michael Jordan (1984-2003) vs Kareem Abdul Jabaar (1984-1989), infelizmente nao tenho dados suficientes para o pre 1984 de forma a fazer esta analise.

[Ticampos]

Citação de Ticampos, Em 15/01/2022 at 09:10:

Carreira do Michael Jordan (1984-2003) vs Kareem Abdul Jabaar (1984-1989), infelizmente nao tenho dados suficientes para o pre 1984 de forma a fazer esta analise.

Melhor jogador de todos os tempos (1984-2022)

1-Michael Jordan (1953)
2-Magic Johnson (1906)
3-Kareem Abdul Jabaar (1763)

Verei o Larry Bird a seguir.

[Ticampos]

.

Editado 30 Maio 2024 por Ticampos

[Ticampos]

Irei recomeçar este rating que tem tudo para correr bem.
Usarei um conjunto de análise sempre que disponível de PER, Win Shares, Win Shares/48, Offensive Win Shares, Defensive Win Shares, Season GameScore, BPM, Offensive BPM, Defensive BPM, VORP, PIE, Offensive Rating, Defensive Rating e Net Rating, época a época, tanto da época regular como dos playoffs para chegar ao top 10 jogadores a cada ano. Tenho já colocados um por um os quase 5000 jogadores que passaram pela NBA na DB.

Então vamos lá.

Top 1947 GOAT:

1.BOB FEERICK 7752
2.JOE FULKS 7411
3.ED SADOWSKI 7018
4.STAN MIASEK 6740
5.MAX ZASLOFSKY 6415
6.DON CARLSON 5929
7.JOHN LOGAN 5888
8.CHICK HALBERT 5617
9.ART HILLHOUSE 5541
10.BONES MCKINNEY 5299

TOP 1947 MVP:

1.BOB FEERICK 8581
2.JOE FULKS 8267
3.ED SADOWSKI 7638
4.STAN MIASEK 7301
5.MAX ZASLOFSKY 6860
6.JOHN LOGAN 6247
7.DON CARLSON 6074
8.ART HILLHOUSE 5949
9.CHICK HALBERT 5921
10.BONES MCKINNEY 5685

Editado 30 Maio 2024 por Ticampos

[Ticampos]

1948 THE GOAT:

1. BOB FEERICK 8096
2. ED SADOWSKI 7706
3. JOE FULKS 7683
4. MAX ZASLOFSKY 7410
5. HOWIE DALLMAR 6801
6. BUDDY JEANNETTE 6798
7. STAN MIASEK 6643
8. CONNIE SIMMONS 6637
9. JOHN LOGAN 6566
10. CHICK HALBERT 6161

1948 MVP:

1. BOB FEERICK 8499
2. JOE FULKS 8077
3. ED SADOWSKI 7960
4. MAX ZASLOFSKY 7776
5. BUDDY JEANNETTE 7167
6. HOWIE DALLMAR 7150
7. CONNIE SIMMONS 6950
8. JOHN LOGAN 6831
9. STAN MIASEK 6827
10. CHICK HALBERT 6244

Editado 30 Maio 2024 por Ticampos

[Ticampos]

1949 THE GOAT:

1. ED SADOWSKI 8134
2. BOB FEERICK 8059
3. GEORGE MIKAN 7909
4. JOE FULKS 7744
5. MAX ZASLOFSKY 7676
6. ARNIE RISEN 6911
7. HOWIE DALLMAR 6801
8. JACK NICHOLS 6709
9. HERM SCHAEFER 6707
10. BUDDY JEANNETTE 6672

1949 MVP:

1. GEORGE MIKAN 8430
2. ED SADOWSKI 8228
3. BOB FEERICK 8189
4. JOE FULKS 7970
5. MAX ZASLOFSKY 7928
6. ARNIE RISEN 7416
7. JACK NICHOLS 6989
8. HERM SCHAEFER 6926
9. BUDDY JEANNETTE 6831
10. HOWIE DALLMAR 6734

Editado 30 Maio 2024 por Ticampos

[Ticampos]

1950 THE GOAT:

1. GEORGE MIKAN 8637
2. ALEX GROZA 8134
3. ED SADOWSKI 8134
4. BOB FEERICK 8059
5. JOE FULKS 7639
6. MAX ZASLOFSKY 7582
7. DOLPH SCHAYES 7279
8. HOWIE DALLMAR 6801
9. ARNIE RISEN 6776
10. ED MACAULEY 6746

1950 MVP:

1. GEORGE MIKAN 9071
2. ALEX GROZA 8449
3. ED SADOWSKI 8046
4. DOLPH SCHAYES 7901
5. BOB FEERICK 7848
6. JOE FULKS 7762
7. MAX ZASLOFSKY 7757
8. ED MACAULEY 7199
9. ARNIE RISEN 7029
10. JACK NICHOLS 6771

[Burkina2008]

Quando fazes um ranking do Wrestling para vermos se de facto Tarzan Taborda foi o GOAT?

[Ticampos]

Citação de Burkina2008, há 5 horas:

Quando fazes um ranking do Wrestling para vermos se de facto Tarzan Taborda foi o GOAT?

Haverei de fazer.

1951 THE GOAT:

1. GEORGE MIKAN 9224
2. ALEX GROZA 8695
3. ED MACAULEY 8030
4. ED SADOWSKI 7987
5. BOB FEERICK 7780
6. DOLPH SCHAYES 7770
7. BOBBY WANZER 7761
8. ARNIE JOHNSON 7705
9. MAX ZASLOFSKY 7674
10. ARNIE RISEN 7665

[Ticampos]

1992 OLYMPIC GAMES  MVP (fórmula que criei):

Rank	Player Name	Nation
-5021	Michael Jordan	United States
-4889	Charles Barkley	United States
-4440	Karl Malone	United States
-4108	Scottie Pippen	United States
-4072	David Robinson	United States
-4019	Clyde Drexler	United States
-3994	Patrick Ewing	United States
-3864	Chris Mullin	United States
-3455	Arvydas Sabonis	Lithuania
-3446	Magic Johnson	United States
-3273	Larry Bird	United States
-3215	Sarunas Marciulionis	Lithuania
-2947	Drazen Petrovic	Croatia
-2890	Dino Radja	Croatia
-2862	Christian Laettner	United States
-2698	John Stockton	United States
-2487	Valeri Tikhonenko	Unified
-2331	Sasha Volkov	Unified
-2111	Andrew Gaze	Australia
-2079	Detlef Schrempf	Germany
-1920	Paulinho Villas Boas	Brazil
-1877	Mark Bradtke	Australia
-1872	Oscar Schmidt	Brazil
-1814	Viktor Berezhniy	Unified
-1807	Arijan Komazec	Croatia
-1737	Leroy Loggins	Australia
-1713	Toni Kukoc	Croatia
-1658	Carl Herrera	Venezuela
-1640	Rimas Kurtinaitis	Lithuania
-1509	Jordi Villacampa	Spain
-1490	J J Conceicao	Angola
-1464	Arturas Karnisovas	Lithuania
-1400	Andrew Vlahov	Australia
-1360	Andres Jiminez	Spain
-1259	Dmitry Sukharev	Unified
-1230	Luc Longley	Australia
-1133	Gintaras Krapikas	Lithuania
-1127	Sergey Bazarevitch	Unified
-1091	Gundars Vetra	Unified
-1081	Piculin Ortiz	Puerto Rico
-1039	Velimir Perasovic	Croatia
-959	Michael Jackel	Germany
-920	Gintaras Einikis	Lithuania
-896	Igors Miglinieks	Unified
-892	Elsad Qadasev	Unified
-872	Zan Tabak	Croatia
-857	Ivan Olivares	Venezuela
-853	Arunas Visockas	Lithuania
-824	Valdemaras Chomicius	Lithuania
-803	Franjo Arapovic	Croatia
-781	Josuel	Brazil
-765	Alex Nelcha	Venezuela
-677	Stojan Vrankovic	Croatia
-675	Sam Shepherd	Venezuela
-672	Ray Borner	Australia
-658	Gabriel Estaba	Venezuela
-632	Anibal Moreira	Angola
-625	Edgar Leon	Puerto Rico
-595	David Dias	Angola
-594	Gerson Victalino	Brazil
-583	Alexander Belostenny	Unified
-575	Ramon Rivas	Puerto Rico
-545	Jerome Mincy	Puerto Rico
-536	Vladan Alanovic	Croatia
-516	Mario Morales	Puerto Rico
-513	Vitaly Nosov	Unified
-510	Sun Jun	China
-502	Aramis Naglic	Croatia
-500	Omar Walcott	Venezuela
-498	James Carter	Puerto Rico
-496	Hansi Gnad	Germany
-481	Sergejus Jovaisa	Lithuania
-457	Edwin Pellot	Puerto Rico
-445	Sergey Panov	Unified
-442	Pipoka	Brazil
-440	Henning Harnisch	Germany
-438	Federico Lopez	Puerto Rico
-406	Stephan Baeck	Germany
-388	Vladimir Gorin	Unified
-385	Quique Andreu	Spain
-382	Darius Dimavicius	Lithuania
-354	Alvydas Pazdrazdis	Lithuania
-331	Romanas Brazdauskis	Lithuania
-329	Phil Smyth	Australia
-296	Danko Cvjeticanin	Croatia
-275	Alan Gregov	Croatia
-248	John Dorge	Australia
-208	Israel	Brazil
-204	Alberto Herreros	Spain
-192	Damian Keogh	Australia
-192	Juan Orenga	Spain
-183	Maury	Brazil
-156	Eddie Casiano	Puerto Rico
-155	Larry Sengstock	Australia
-155	Shane Heal	Australia
-90	Raymond Gause	Puerto Rico
-89	Mike McKay	Australia
-62	Rafa Jofresa	Spain
-42	Henrik Rodl	Germany
-2	Guerrinha	Brazil
-2	Marcel	Brazil
52	Xavi Fernandez	Spain
74	Gong Xiaobin	China
90	Jose Carlos Guimaraes	Angola
100	Paulo Macedo	Angola
134	Rolando	Brazil
223	Victor Diaz	Venezuela
232	Richard Soto	Puerto Rico
258	Tomas Jofresa	Spain
259	Nelson Sardinha	Angola
309	Javier Colon	Puerto Rico
315	Santi Aldama	Spain
318	Kai Nurnberger	Germany
381	Uwe Blab	Germany
404	Wu Qinglong	China
422	Juan Arcega	Spain
424	Shan Tao	China
448	Cadum	Brazil
460	Wilson Minucci	Brazil
479	Arnd Neuhaus	Germany
554	Juan Antonio San Epifanio	Spain
564	Manuel Sousa	Angola
575	Jose Biriukov	Spain
603	Benjamim Ucuahamba	Angola
614	Hu Weidong	China
614	Angelo Victoriano	Angola
674	Victor de Carvalho	Angola
717	Song Ligang	China
756	Herlander Coimbra	Angola
762	Rostyn Gonzalez	Venezuela
764	Luis Jimenez	Venezuela
827	Armin Andres	Germany
856	Sun Fengwu	China
858	Nelson Solorzano	Venezuela
867	Gunther Behnke	Germany
876	Wang Zhidan	China
923	Benjamim Joao Romano	Angola
966	Jens Kujawa	Germany
1216	Ma Jian	China
1248	Adiljan Jun	China
1651	Li Chunjiang	China
1673	Zhang Yongjun	China

[Ticampos]

Avancemos para a época de 1980 da NBA diretamente, foi de estreias importantes como Larry Bird e Magic Johnson e sucessos retumbantes como Kareem e Erving.

Realizei já um forte estudo das épocas anteriores para chegar ao MVP de 1980:
 

1. KAREEM ABDUL JABAAR 5372
2. JULIUS ERVING 5169
3. LARRY BIRD 5101
4. MAGIC JOHNSON 5059
5. GEORGE GERVIN  4931
6. ELVIN HAYES 4917
7. NORM NIXON 4770
8. CEDRIC MAXWELL 4712
9. BILL WALTON 4670
10. JAMAAL WILKES 4565

O plano é transformar o top 10 MVP da NBA anual num WORLD MVP mundial de 100 jogadores no longo prazo, com a combinação de NBA/ABA, NCAA, G-LEAGUE, Jogos Olímpicos e Mundiais, Euroliga, campeonatos da Europa e do resto do mundo. Assim que acabemos a NBA lá está.

Editado 31 Maio 2024 por Ticampos

[Ticampos]

1981:

1. JULIUS ERVING 5337
2. LARRY BIRD 5332
3. KAREEM ABDUL JABAAR 5289
4. MARQUES JOHNSON 5087
5. MAGIC JOHNSON 5031
6. MAURICE CHEEKS 4793
7. CEDRIC MAXWELL 4758
8. ROBERT PARISH 4663
9. GEORGE GERVIN 4627
10. ELVIN HAYES 4613

[Ticampos]

Vamos fazer tudo ao contrário, do presente para o passado, desta feita.

Suma das Finais 2024 (Apenas os últimos 5 jogos foram analisados):

Dallas Mavericks:

LUKA DONCIC: 7,43 

KYRIE IRVING: 6,93
 

DANIEL GAFFORD: 6,58

DERECK LIVELY II: 6,52

P.J.WASHINGTON: 6,40

DERRICK JONES JR.: 6,37

JOSH GREEN: 6,37

DANTE EXUM: 6,26

JADEN HARDY: 6,18

TIM HARDAWAY JR.: 6,11

DWIGHT POWELL 6,09

MAXI KLEBER: 6,02

A.J.LAWSON: 5,99

OLIVIER.MAXENCE PROSPER: 5,92

MARKIEFF MORRIS: 5,90

Boston Celtics:

JAYSON TATUM: 7,32

JRUE HOLIDAY: 7,27

JAYLEN BROWN: 7,19

DERRICK WHITE: 6,94

AL HORFORD: 6,92

Editado 8 Janeiro 2025 por Ticampos

[Descartes]

Citação de Ticampos, há 38 minutos:

Vamos fazer tudo ao contrário

Por mim está aprovado.

[Ticampos]

 

 

Defesa	Ressaltos	Construção de Jogadas	Capacidade Física	3 Pontos	2 Pontos	Geral	0
86	63	102	94	100	86	100	1984-85
79	61	82	86	93	88	93	1985-86
97	67	89	97	107	106	107	1986-87
94	55	102	93	108	86	104	1987-88
87	59	119	97	106	77	105	1988-89
86	59	106	90	108	82	103	1989-90
85	55	100	85	105	76	100	1990-91
82	48	103	84	97	69	96	1991-92
88	60	100	89	104	83	101	1992-93
72	68	80	79	97	75	98	1994-95
83	67	84	85	105	84	100	1995-96
79	59	79	80	98	78	95	1996-97
86	58	81	91	92	86	96	1997-98
74	59	88	83	89	74	93	2001-02
76	52	81	80	86	64	87	2002-03

[Shai]

100 de 3 pontos lol

[Ticampos]

Citação de Shai, há 9 horas:

100 de 3 pontos lol

Traduzi mal, é outside shooting e não 3P.

Michael Jordan NBA 2K25 Rating (All-Time Chicago Bulls)

Mas não é nada descabido. Ele tem 94 no NBA 2k25 e é a melhor caraterística geral dele, por isso não estou a perceber a dúvida. Este modelo tem R2 de 0,84 com 10 temporadas de NBA na DB (0,71 nesta versão que usa menos estatísticas, por ter pré-96/97). Nem está em questão a sua validade.

Editado 12 Janeiro 2025 por Ticampos

[Carson Wentz]

Citação de Ticampos, há 10 horas:

Traduzi mal, é outside shooting e não 3P.

[Shai]

Citação de Ticampos, há 10 horas:

Traduzi mal, é outside shooting e não 3P.

Michael Jordan NBA 2K25 Rating (All-Time Chicago Bulls)

Mas não é nada descabido. Ele tem 94 no NBA 2k25 e é a melhor caraterística geral dele, por isso não estou a perceber a dúvida. Este modelo tem R2 de 0,84 com 10 temporadas de NBA na DB (0,71 nesta versão que usa menos estatísticas, por ter pré-96/97). Nem está em questão a sua validade.

Está em questão a sua validade a partir do momento em que qualquer pessoa que viu o Jordan jogar sabe que o ponto fraco do jogo ofensivo dele era o lançamento de 3 pontos, era só mediano. Mas se preferes dar credibilidade ao NBA 2k do que às estatísticas que estão disponíveis para a consulta de qualquer pessoa estás à vontade.

[Ticampos]

Citação de Shai, há 9 horas:

Está em questão a sua validade a partir do momento em que qualquer pessoa que viu o Jordan jogar sabe que o ponto fraco do jogo ofensivo dele era o lançamento de 3 pontos, era só mediano. Mas se preferes dar credibilidade ao NBA 2k do que às estatísticas que estão disponíveis para a consulta de qualquer pessoa estás à vontade.

3P não é Outside Shooting, aqui estamos a falar de Outside Shooting que engloba 3P mas também Mid-Range Shot, Free Throw, Shot IQ, Offensive Consistency, 3P é apenas uma das componentes do Outside Shooting e a 2ª mais fraca dele. Aqui tens 100 de Outside Shooting, no NBA 2K tens 94 e apenas tens 89 nos 3P no NBA 2K.

Portanto estamos a falar de coisas diferentes.

[Carson Wentz]

Citação de Ticampos, há 52 minutos:

3P não é Outside Shooting, aqui estamos a falar de Outside Shooting que engloba 3P mas também Mid-Range Shot, Free Throw, Shot IQ, Offensive Consistency, 3P é apenas uma das componentes do Outside Shooting e a 2ª mais fraca dele. Aqui tens 100 de Outside Shooting, no NBA 2K tens 94 e apenas tens 89 nos 3P no NBA 2K.

Portanto estamos a falar de coisas diferentes.

Não vou entrar pelo "Shot IQ" (se bem que, no basquetebol atual, a shot selection do Jordan era agredida ao pontapé - ver DeRozan, DeMar) ou "Offensive Consistency" seja lá isso o que for, porque são difíceis de quantificar e pelo que percebi isto é um exercício de olhar para números,  estatísticas da carreira (pior ainda, ratings de um jogo de computador). Vamos só pegar nos outros três pontos:

__________________________ x __________________________

O Jordan lançou .327 de três pontos durante a carreira. Em apenas 4 dos 15 anos da carreira meteu mais de um triplo por jogo. O Jordan tem 581 triplos marcados na carreira. O Curry tem 60% disso. Num só ano. O ano passado. Aos 35 anos.

__________________________ x __________________________

O Jordan lançou .835 em free throws durante a carreira. Mesmo pegando só nos melhores anos dele neste aspeto, os únicos três em que lançou a pelo menos 85%:

1986-87: .857, 16ª melhor marca da liga (O Larry Bird lança a 91%)

1988-89: .850, 25ª melhor marca da liga (4 jogadores acima de 90%, incluindo o Magic)

1990-91: .851, 20ª melhor marca da liga (6 jogadores acima dos 90%, incluindo o Magic outra vez, ou o Reggie Miller)

__________________________ x __________________________

Quanto ao midrange do Jordan, é um dos melhores de sempre, mas, se eu entendo bem as coisas, 100 seria a marca do melhor de sempre neste aspeto. É sempre difícil comparar eras, principalmente porque também em parte da carreira do Jordan não há advanced stats, só mesmo na ponta final da carreira, mas vai ao basketball reference e compara os números do Jordan no midrange com outros jogadores. Vê o Durant se quiseres eficácia. O Kobe se quiseres volume. O Dirk se quiseres ambos. Os do Jordan estão aqui, caso te façam falta:

__________________________ x __________________________

Resumindo e concluindo, mesmo dando de borla que o MJ seja o melhor midrange shooter de sempre, que não é uma afirmação que acho que choque ninguém, temos um tipo que nunca foi top 10 na liga em FT% e que nem em volume nem em eficácia foi dos melhores triplistas de sempre, a ter um 100/100 em "3 pontos", que afinal estava mal traduzido porque era "outside shooting" (onde parece que o único fator realmente outside são os triplos) - embora outside de quê ainda não percebi (garrafão? se sim porque entram os free throws? Área restritiva? Outside of Chicago?) - com pelo menos dois dos cinco fatores que apresentas a serem não horríveis mas longe de serem dos 5/10 melhores de sempre como um ranking de 100/100 deixa antever.

Mais me pergunto, se "3 pontos"/"Outside Shooting" engloba, como tu disseste, Midrange Shots e Free Throws, o que raio entra no cálculo do valor de 2 pontos?