THE GOAT - Década a Década - Perspetiva Temporal

[Ticampos]

Posso realizar este projeto para jogadores que jogaram desde a época 1979-80

Começo pelo Michael Jordan:
 

1985:85,92

1986:76,57

1987:89,17

1988:91,19

1989:96,20

1990:96,28

1991:92,32

1992:90,19

1993:93,25

1995:84,04

1996:90,19

1997:87,70

1998:80,80

2002:77,34

2003:73,29

Média de carreira: 86,96, Média 3 melhores épocas:  95,24

EDIT - Apliquei raiz quadrada * 10, para uniformizar tudo e ficar mais homogéneo. 

Editado 22 Janeiro 2025 por Ticampos

[Rōnin]

wut 

[JohnyM]

Tu tens demasiado tempo livre 😂

[Ticampos]

Citação de JohnyM, há 4 minutos:

Tu tens demasiado tempo livre 😂

Desde que perdi o meu emprego e enquanto tento arranjar outro, tenho que fazer alguma coisa, nem que seja para me entreter.

[JohnyM]

Citação de Ticampos, Agora:

Desde que perdi o meu emprego e enquanto tento arranjar outro, tenho que fazer alguma coisa, nem que seja para me entreter.

E fazes tu muito bem. Se é isso que te ajuda, força nisso

[toze2]

@Ticampos o que entra para o valor? Quais os dados estatísticos que usas e a quais dás maior peso?

[Carson Wentz]

Por acaso gostava de saber quais os critérios dele, já que o que não falta são formas de avaliar o overall value de um jogador, desde os mais arcaicos como o PER ou os mais completos como as WS, WS/48 o Box Plus/Minus ou o VORP.

Well, olhando assim de repente para os números, está claro que o principal foco é a prestação individual, ignorando totalmente (ou quase totalmente) a prestação da equipa, o que é perfeitamente legítimo, atenção. O que acho algo estranho é dares como melhor temporada individual dele a de 1989/90 (e suponho que seja esta, quando te referes a 1990), quando basicamente todas as métricas consideram que 87/88 foi a melhor época dele em termos individuais (tanto que ele ganha o MVP nessa época, mas não na que o Tricampos aponta).

Editado 26 Junho 2020 por Carson Wentz

[toze2]

Citação de Carson Wentz, Em 26/06/2020 at 13:17:

Por acaso gostava de saber quais os critérios dele, já que o que não falta são formas de avaliar o overall value de um jogador, desde os mais arcaicos como o PER ou os mais completos como as WS, WS/48 o Box Plus/Minus ou o VORP.

Well, olhando assim de repente para os números, está claro que o principal foco é a prestação individual, ignorando totalmente (ou quase totalmente) a prestação da equipa, o que é perfeitamente legítimo, atenção. O que acho algo estranho é dares como melhor temporada individual dele a de 1989/90 (e suponho que seja esta, quando te referes a 1990), quando basicamente todas as métricas consideram que 87/88 foi a melhor época dele em termos individuais (tanto que ele ganha o MVP nessa época, mas não na que o Tricampos aponta).

Concordo, foi isso que me chamou a atenção. Se há algo que não faltam na NBA são advanced stats criadas, portanto gostava de saber qual a abordagem que ele teve.

[Ticampos]

Citação de toze2, Em 26/06/2020 at 13:10:

@Ticampos o que entra para o valor? Quais os dados estatísticos que usas e a quais dás maior peso?

 

Citação de Carson Wentz, Em 26/06/2020 at 13:17:

Por acaso gostava de saber quais os critérios dele, já que o que não falta são formas de avaliar o overall value de um jogador, desde os mais arcaicos como o PER ou os mais completos como as WS, WS/48 o Box Plus/Minus ou o VORP.

Well, olhando assim de repente para os números, está claro que o principal foco é a prestação individual, ignorando totalmente (ou quase totalmente) a prestação da equipa, o que é perfeitamente legítimo, atenção. O que acho algo estranho é dares como melhor temporada individual dele a de 1989/90 (e suponho que seja esta, quando te referes a 1990), quando basicamente todas as métricas consideram que 87/88 foi a melhor época dele em termos individuais (tanto que ele ganha o MVP nessa época, mas não na que o Tricampos aponta).

 

Citação de toze2, Em 30/06/2020 at 11:57:

Concordo, foi isso que me chamou a atenção. Se há algo que não faltam na NBA são advanced stats criadas, portanto gostava de saber qual a abordagem que ele teve.

Eu hoje vou mandar uma lista com vários jogadores, e gostava de ouvir a vossa opinião sobre os mesmos, sobre quem tem de ser ''buffado'' e ''nerfado''.

[Ticampos]

Citação de Carson Wentz, Em 26/06/2020 at 13:17:

Por acaso gostava de saber quais os critérios dele, já que o que não falta são formas de avaliar o overall value de um jogador, desde os mais arcaicos como o PER ou os mais completos como as WS, WS/48 o Box Plus/Minus ou o VORP.

Well, olhando assim de repente para os números, está claro que o principal foco é a prestação individual, ignorando totalmente (ou quase totalmente) a prestação da equipa, o que é perfeitamente legítimo, atenção. O que acho algo estranho é dares como melhor temporada individual dele a de 1989/90 (e suponho que seja esta, quando te referes a 1990), quando basicamente todas as métricas consideram que 87/88 foi a melhor época dele em termos individuais (tanto que ele ganha o MVP nessa época, mas não na que o Tricampos aponta).

Refinei isto ao tutano, ao ponto de pensar que funciona melhor que o PER (e outros talvez), neste momento é mesmo a época de 87-88 que aparece na frente. Deixo o Lebron James também como bónus.

Michael Jordan

Lebron James

Citação de toze2, Em 26/06/2020 at 13:10:

@Ticampos o que entra para o valor? Quais os dados estatísticos que usas e a quais dás maior peso?

Utilizo 16 variáveis mas penso expandir para umas 20/22. O problema é que assim não terei tanta flexibilidade para analisar jogadores mais antigos. Quanto ao valor de carreira, ele é sempre mais alto que o da época, por opção própria.

 

[toze2]

Citação de Ticampos, há 14 minutos:

Refinei isto ao tutano, ao ponto de pensar que funciona melhor que o PER (e outros talvez), neste momento é mesmo a época de 87-88 que aparece na frente. Deixo o Lebron James também como bónus.

Michael Jordan

Lebron James

Utilizo 16 variáveis mas penso expandir para umas 20/22. O problema é que assim não terei tanta flexibilidade para analisar jogadores mais antigos. Quanto ao valor de carreira, ele é sempre mais alto que o da época, por opção própria.

@Ticampos tens de meter mais jogadores para dar para perceber a comparação, no entanto não te guies pelo PER. É uma stat demasiado simples que se baseia apenas em counting stats, não representa (de todo) um bom jogador.

[Carson Wentz]

Relativamente ao MJ, já me parece melhor, embora ache um bocado estranha a época de 86/87 ter um valor tão alto, o que pode indicar que a tua fórmula valoriza consideravelmente os counting stats. Vejo isso em duas ocasiões. Relativamente ao scoring, a época 86/87 parece-me estar provavelmente demasiado valorizada (não foi a segunda melhor da carreira dele, mas foi efetivamente aquela em que teve mais pontos por jogo); E relativamente aos ressaltos, nas duas temporadas em Washington - estas deviam estar mais perto dos valores de 85/86 e não tão próximas das épocas após a primeira saída do basket;

Quanto ao LeBron não há muito a dizer a não ser apreciar a consistência do bicho. A rookie season dele é efetivamente a mais fraca estatisticamente, embora perceba os valores mais baixos nas últimas duas temporadas, dado o número de jogos que perdeu por lesão/pandemia e de seguida 2014/15 como o outro ponto baixo também me parece ajustado. Mesmo assim parece-me que devia haver uma maior diferença entre 2003/04 e o resto e, assim sendo, aqui já fico outra vez com dúvida relativamente ao peso que dás aos counting stats - a diferença devia ser bem mais acentuada em relação às restantes épocas - é a única onde não atinge pelo menos 23 PPG e (por basicamente 4 pontos de diferença), a época com menos RPG e de longe aquela em que tem piores percentagens de lançamento.

Mas parece-me bem, ainda assim.

 

 

Citação de toze2, há 8 minutos:

@Ticampos tens de meter mais jogadores para dar para perceber a comparação, no entanto não te guies pelo PER. É uma stat demasiado simples que se baseia apenas em counting stats, não representa (de todo) um bom jogador.

Não? Como assim a carreira do Anthony Davis não foi melhor do que a do Shaq? E nem me venhas com histórias, claro que o Andre Drummond é o 35º melhor da história da NBA.

:srverde:

Editado 5 Julho 2020 por Carson Wentz

[toze2]

Daquilo que tenho ideia (e atenção, não sou um fanático das advanced stats da NBA) algumas stats importantes a que deverias dar atenção para teres um termo comparativo:

• net rating - não uses a do site basketball reference, usa a do stats.nba
• vorp
• raptor

De certeza que existem mais, e há pessoal aqui no CMPT que pode complementar bem, no entanto do meu parco conhecimento, são stats consideradas fiáveis por especialistas da coisa.

Citação de Carson Wentz, há 5 minutos:

Não? Como assim a carreira do Anthony Davis não foi melhor do que a do Shaq? E nem me venhas com histórias, claro que o Andre Drummond é o 35º melhor da história da NBA.

:srverde:

Whiteside é top10 da NBA claramente. Don't @ me, eu vi todos os jogos dele pelos Heat praticamente.

[Carson Wentz]

Citação de toze2, há 2 minutos:

Daquilo que tenho ideia (e atenção, não sou um fanático das advanced stats da NBA) algumas stats importantes a que deverias dar atenção para teres um termo comparativo:

• net rating - não uses a do site basketball reference, usa a do stats.nba
• vorp
• raptor

De certeza que existem mais, e há pessoal aqui no CMPT que pode complementar bem, no entanto do meu parco conhecimento, são stats consideradas fiáveis por especialistas da coisa.

Raptor é fixe sim senhor. Quanto ao VORP... Pah, é o que é, avalia basicamente a prestação individual, mesmo que a equipa seja péssima, as Wins Shares agradam-me mais já que têm também o contexto da equipa em atenção, dividem-se em Offensive e Defensive e tens ainda a opção de as converter em Wins Shares % (o que também não penaliza demasiado jogadores bons em más equipas).

[toze2]

Citação de Carson Wentz, há 2 minutos:

Raptor é fixe sim senhor. Quanto ao VORP... Pah, é o que é, avalia basicamente a prestação individual, mesmo que a equipa seja péssima, as Wins Shares agradam-me mais já que têm também o contexto da equipa em atenção, dividem-se em Offensive e Defensive e tens ainda a opção de as converter em Wins Shares % (o que também não penaliza demasiado jogadores bons em más equipas).

@Ticampos era disto que falava quando disse que há pessoal para complementar bem no CMPT. Obviamente que me esqueci das Win Shares. Thanks @Carson Wentz

[DS7]

Poupo-te já o trabalho

 

1-Jordan

2-LeBron

3-Kareem

4-Magic 

5-Wilt

6-Bill Russell

7-Larry Bird

8-Kobe Bryant

9-Tim Duncan

10-Shaq ou Hakeem

[Ticampos]

Citação de DS7, há 19 minutos:

Poupo-te já o trabalho

 

1-Jordan

2-LeBron

3-Kareem

4-Magic 

5-Wilt

6-Bill Russell

7-Larry Bird

8-Kobe Bryant

9-Tim Duncan

10-Shaq ou Hakeem

Isso é basicamente a lista da ESPN 😂

@Carson Wentz e @toze2 fizeram muito bem em referir esse tal Raptor, não tinha ainda dado por ele, ahahaha.
Uma das fontes que uso como referência é o NBA 2k20, sei que pode parecer não fazer sentido nenhum, mas utilizo como dado subjetivo de análise comparativa, para ver se as coisas fazem sentido.

Editado 5 Julho 2020 por Ticampos

[DS7]

Citação de Ticampos, há 10 minutos:

Isso é basicamente a lista da ESPN 😂

@Carson Wentz e @toze2 fizeram muito bem em referir esse tal Raptor, não tinha ainda dado por ele, ahahaha.
Uma das fontes que uso como referência é o NBA 2k20, sei que pode parecer não fazer sentido nenhum, mas utilizo como dado subjetivo de análise comparativa, para ver se as coisas fazem sentido.

É possível, há ali pelo menos uns 7 nomes que são obviamente consensuais a fazerem parte do top 10.

[toze2]

Citação de DS7, há 2 horas:

Poupo-te já o trabalho

 

1-Jordan

2-LeBron

3-Kareem

4-Magic 

5-Wilt

6-Bill Russell

7-Larry Bird

8-Kobe Bryant

9-Tim Duncan

10-Shaq ou Hakeem

Bom contributo. 

Citação de Ticampos, há 2 horas:

Isso é basicamente a lista da ESPN 😂

@Carson Wentz e @toze2 fizeram muito bem em referir esse tal Raptor, não tinha ainda dado por ele, ahahaha.
Uma das fontes que uso como referência é o NBA 2k20, sei que pode parecer não fazer sentido nenhum, mas utilizo como dado subjetivo de análise comparativa, para ver se as coisas fazem sentido.

Pls don't. Mais trash que PER como advanced stat só ratings do 2k. 

[Bumba]

Isso de usar jogos para comparações na vida real acabou com o Freddy Adu no Benfica. E toda a gente sabe como terminou essa história. fm4life

[Ticampos]

Estou a reformular isto tudo, o meu objetivo agora e eleger os melhores basquetebolistas da NBA na epoca 1984-85.

Analisei os primeiros 20 jogos dos Chicago Bulls, Boston Celtics, Los Angeles Lakers, Milwaukee Bucks e os 10 primeiros dos Detroit Pistons. Tenho 82 jogos + playoffs de todos os clubes para acabar a analise.

Top 10 atualmente (os 10 que estiveram melhor nestes primeiros 20 jogos, nada definitivo, pode-se alterar profundamente com jogos futuros).

1 - Larry Bird
2 - Michael Jordan
3 - Magic Johnson
4 - Kareem Abdul Jabbar
5 - Isiah Thomas (Incompleto)
6 - Orlando Woolridge
7 - Sidney Moncrief
8 - Kevin McHale
9 - Paul Pressey
10 - Robert Parish

[Ticampos]

Citação de Ticampos, Em 24/10/2021 at 22:46:

Estou a reformular isto tudo, o meu objetivo agora e eleger os melhores basquetebolistas da NBA na epoca 1984-85.

Analisei os primeiros 20 jogos dos Chicago Bulls, Boston Celtics, Los Angeles Lakers, Milwaukee Bucks e os 10 primeiros dos Detroit Pistons. Tenho 82 jogos + playoffs de todos os clubes para acabar a analise.

Top 10 atualmente (os 10 que estiveram melhor nestes primeiros 20 jogos, nada definitivo, pode-se alterar profundamente com jogos futuros).

1 - Larry Bird
2 - Michael Jordan
3 - Magic Johnson
4 - Kareem Abdul Jabbar
5 - Isiah Thomas (Incompleto)
6 - Orlando Woolridge
7 - Sidney Moncrief
8 - Kevin McHale
9 - Paul Pressey
10 - Robert Parish

Acabei os 20 dos Pistons, estou nos 10 dos Cavaliers.

1- Larry Bird
2- Michael Jordan
3- Magic Johnson
4 - Kareem Abdul Jabbar
5 - Isiah Thomas
6 - Orlando Woolridge
7 - Sidney Moncrief
8 - Kevin McHale
9 - Paul Pressey
10 - Robert Parish

Nada mudou.

Editado 26 Outubro 2021 por Ticampos

[Ticampos]

Citação de Ticampos, há 18 horas:

Acabei os 20 dos Pistons, estou nos 10 dos Cavaliers.

1- Larry Bird
2- Michael Jordan
3- Magic Johnson
4 - Kareem Abdul Jabbar
5 - Isiah Thomas
6 - Orlando Woolridge
7 - Sidney Moncrief
8 - Kevin McHale
9 - Paul Pressey
10 - Robert Parish

Nada mudou.

Com 23 jogos de todas as equipas citadas (incluindo Cavaliers)

1 - Larry Bird
2 - Magic Johnson
3 - Michael Jordan
4 - Isiah Thomas
5 - Kareem Abdul Jabbar (3 jogos maus para ele)
6 - Sidney Moncrief
7 - Orlando Woolridge
8 - Kevin McHale
9 - Terry Cummings
10 - Robert Parish

[Ticampos]

Citação de Ticampos, Em 26/10/2021 at 21:19:

Com 23 jogos de todas as equipas citadas (incluindo Cavaliers)

1 - Larry Bird
2 - Magic Johnson
3 - Michael Jordan
4 - Isiah Thomas
5 - Kareem Abdul Jabbar (3 jogos maus para ele)
6 - Sidney Moncrief
7 - Orlando Woolridge
8 - Kevin McHale
9 - Terry Cummings
10 - Robert Parish

Com estes jogos analisados, deixo a lista atual.

32 JOGOS BOSTON CELTICS
10 JOGOS PHILADELPHIA 76ERS

30 JOGOS MILWAUKEE BUCKS
30 JOGOS DETROIT PISTONS
30 JOGOS CHICAGO BULLS
30 JOGOS CLEVELAND CAVALIERS
15 JOGOS ATLANTA HAWKS

32 JOGOS LOS ANGELES LAKERS

1 - Magic Johnson 6212
2 - Larry Bird 6093
3 - Isiah Thomas 5681
4 - Michael Jordan 5667
5 - Kareem Abdul Jabaar 5499
6 - Terry Cummings 5469
7 - Doc Rivers 5465
8 - Sidney Moncrief 5365
9 - Kevin McHale 5163
10 - Paul Pressey 4889

A amostra ainda e muito pequena e temos poucas franquias ainda.

[Che]

O I. Thomas não é aquele anão?