Politica Internacional

[Puto Perdiz]

quem tem a maioria no congresso (representantes+senado) são os democratas. Os republicanos têm a maioria no senado, enquanto que os democratas têm a maioria na câmara dos representantes.

[SAS_Robben]

Citação de Puto Perdiz, há 23 minutos:

quem tem a maioria no congresso (representantes+senado) são os democratas. Os republicanos têm a maioria no senado, enquanto que os democratas têm a maioria na câmara dos representantes.

Está aqui

Travis Akers no Twitter: "Stephen Miller on Fox & Friends says "an alternative" group of electors is also voting today: "As we speak, an alternate slate of electors in the contested states is going to vote and we are going to send those results to Congress." https://t.co/5kIkfsbOFw" / Twitter

Ninguém duvida que isto é tudo para arrastar o processo e continuar a sacar o dinheiro das donações aos apoiantes dos Trump mas que isto incendeia ainda mais a situação, incendeia.

De qualquer forma, o speaker of the House do Michigan (republicano) emitiu um comunicado a indicar que sobre circunstância alguma vai pedir a troca dos eleitores porque tal seria destruir o processo democrático.

Editado 14 Dezembro 2020 por SAS_Robben

[SAS_Robben]

Os Partidos Republicanos do Nevada, Pensilvânia, Georgia e Arizona enviaram mesmo delegados "alternativos" de forma a contestar a eleição.

[SAS_Robben]

Está feito.

Biden eleito. Falta o Mike Pence validar os resultados a 6 de Janeiro.

Entretanto o Trump correu com o seu Procurador Geral, William Barr, o que era espectável depois do mesmo ter indicado que não existem provas de fraude nas eleições.

[Djork]

You're fire Barr

Falta o último trunfo a validação do Big Mike

[Puto Perdiz]

Citação de SAS_Robben, há 4 horas:

Está aqui

Travis Akers no Twitter: "Stephen Miller on Fox & Friends says "an alternative" group of electors is also voting today: "As we speak, an alternate slate of electors in the contested states is going to vote and we are going to send those results to Congress." https://t.co/5kIkfsbOFw" / Twitter

Ninguém duvida que isto é tudo para arrastar o processo e continuar a sacar o dinheiro das donações aos apoiantes dos Trump mas que isto incendeia ainda mais a situação, incendeia.

De qualquer forma, o speaker of the House do Michigan (republicano) emitiu um comunicado a indicar que sobre circunstância alguma vai pedir a troca dos eleitores porque tal seria destruir o processo democrático.

ele pode dizer o que quiser, em lado nenhum os Republicanos têm a maioria do congresso.

O Barr também foi despedido por isto:

https://www.wsj.com/articles/barr-kept-biden-probes-from-public-to-avoid-election-politics-11607951984

[SAS_Robben]

Citação de Puto Perdiz, há 12 minutos:

ele pode dizer o que quiser, em lado nenhum os Republicanos têm a maioria do congresso.

O Barr também foi despedido por isto:

https://www.wsj.com/articles/barr-kept-biden-probes-from-public-to-avoid-election-politics-11607951984

Parece-me que a ideia seria ter estes eleitores prontos para que, quando decisões de tribunais levassem a que as contagens naquele Estados fossem invalidadas, os Estados pudessem afastar os eleitores atuais de forma "legitima" e colocar estes no seu lugar.

Dessa forma, o Trump estaria com 274 eleitores e não seria preciso decisão do Congresso, apenas bastaria o Pence efetuar a contagem conforme habitual perante o Congresso.

Ou seja, quem tem a maioria não seria importante.

É o que depreendo que tenho lido.

Editado 15 Dezembro 2020 por SAS_Robben

[Caviar]

http://en.kremlin.ru/events/president/news/64660

[andriy pereplyotkin]

Citação de SAS_Robben, Em 14/12/2020 at 23:59:

Parece-me que a ideia seria ter estes eleitores prontos para que, quando decisões de tribunais levassem a que as contagens naquele Estados fossem invalidadas, os Estados pudessem afastar os eleitores atuais de forma "legitima" e colocar estes no seu lugar.

Dessa forma, o Trump estaria com 274 eleitores e não seria preciso decisão do Congresso, apenas bastaria o Pence efetuar a contagem conforme habitual perante o Congresso.

Ou seja, quem tem a maioria não seria importante.

É o que depreendo que tenho lido.

Andas a ler muita literatura alternativa. Não só não parece haver margem para isso como nem sequer era necessário fazer votações dessas, os eleitores de cada partido estão pré-definidos, se fosse preciso substituir uns por outros, os nomes existem... Isto são só manobras desesperadas, não percas neurónios a tentar procurar sentido.

[SAS_Robben]

Apenas tentem explicar a "ideia".

O McConnell já aceitou os resultados e pediu aos senadores para não criarem entropia a 6 de Janeiro.

Isto está feito. Nem vale a pena perder muito mais tempo com este tema. Só se for para ver o laranjinha a espernear enquanto é corrido a pontapé no dia 20 de Janeiro.

Agora se eu fosse americano começava era já a preparar a batalha para obrigar o Biden efetivamente a virar à esquerda.

[Bumba]

Citação de SAS_Robben, há 6 minutos:

Agora se eu fosse americano começava era já a preparar a batalha para obrigar o Biden efetivamente a virar à esquerda.

[Puto Perdiz]

Citação de SAS_Robben, há 15 minutos:

Agora se eu fosse americano começava era já a preparar a batalha para obrigar o Biden efetivamente a virar à esquerda.

ó amigo, esse barco já partiu há muito, para se virar à esquerda são feitas negociações antes e não depois. As nomeações para os gabinetes mostram que os que sonhavam com uma viragem à esquerda foram comidos de cebolada.

A  Câmara dos representantes agora tem a possibilidade de fazer pressão para levar a votação o medicare for all. Levantaram essa possibilidade à ala esquerda dos democratas, a resposta foi "agora não é a altura". Se não é agora, quando vai ser?

[SAS_Robben]

Citação de Puto Perdiz, há 37 minutos:

ó amigo, esse barco já partiu há muito, para se virar à esquerda são feitas negociações antes e não depois. As nomeações para os gabinetes mostram que os que sonhavam com uma viragem à esquerda foram comidos de cebolada.

A  Câmara dos representantes agora tem a possibilidade de fazer pressão para levar a votação o medicare for all. Levantaram essa possibilidade à ala esquerda dos democratas, a resposta foi "agora não é a altura". Se não é agora, quando vai ser?

O barco do Biden por si se deslocar à esquerda nunca existiu, nunca passou de uma narrativa da treta da extrema direita.

Nunca vi o Biden como a esperança da viragem à esquerda tal como nunca vi na Hilary. São indivíduos de centro-direita. O gabinete do Biden demonstar que voltamos ao "normal",  que não é o que se quer.

Pode é existir um novo barco com o resultado do run-off das eleições da Georgia.

Caso não exista a desculpa de que o Senado está nas mãos dos republicanos e como tal eles vão bloquear tudo, os democratas ficam sem desculpas perante a sua base para não avançarem com as medias que efetivamente prometeram. Os primeiros anos do Obama onde ele teve a maioria em tudo e o partido nada fez ainda está a ser cobrada por uma larga franja da base democrata. Não podem dar-se ao luxo de fazer o mesmo sobre pena do partido se quebrar como está a acontecer com o Republicano.

Existe a possibilidade é de a base de esquerda (que agora está mobilizada e organizada, ao contrário de 2008) pressionar o partido a avançar com medidas que antes não seriam possíveis para daqui a 4 anos seja possível um novo forçar ainda mais à esquerda.

Seria um processo gradual, processo esse que já devia ter começado em 2017, não fosse a eleição Trump. É isto que a ala mais à esquerda do partido tem defendido. Eleger Biden e a partir dai forçar a viragem, até porque existe hoje um ambiente politico e social completamente diferente de 2008 e até 2016.

É que se em 2024 Trump (ou alguém com o seu aval) for candidato, o partido Republicano parte-se em dois e isso pode permitir aos Democratas um discurso mais progressista com um receio controlado de perder as eleições.

Editado 16 Dezembro 2020 por SAS_Robben

[Puto Perdiz]

errado, era também uma narrativa da esquerda americana. Justificavam o voto nele, em vez de nos verdes, com o "É mais fácil ter gente de esquerda com o Biden do que com o Trump", ou "É mais fácil levar o Biden para a esquerda".

O que está a acontecer é que a ala esquerda dos democratas está cada vez mais a aproximar-se das Pelosis (mama bear) e afins. Podem muito bem andar a estrebuchar no twitter isto ou aquilo, quando chega à hora da votação lá estão eles a lamber as botas ao DNC e a cagarem nas políticas de esquerda. É muito fácil vir para as redes sociais que defendem isto ou aquilo, mas quando chega o momento dizem que não é tempo ou dizem que estão a negociar outras coisas.

[SAS_Robben]

Citação de Puto Perdiz, há 18 minutos:

errado, era também uma narrativa da esquerda americana. Justificavam o voto nele, em vez de nos verdes, com o "É mais fácil ter gente de esquerda com o Biden do que com o Trump", ou "É mais fácil levar o Biden para a esquerda".

O que está a acontecer é que a ala esquerda dos democratas está cada vez mais a aproximar-se das Pelosis (mama bear) e afins. Podem muito bem andar a estrebuchar no twitter isto ou aquilo, quando chega à hora da votação lá estão eles a lamber as botas ao DNC e a cagarem nas políticas de esquerda. É muito fácil vir para as redes sociais que defendem isto ou aquilo, mas quando chega o momento dizem que não é tempo ou dizem que estão a negociar outras coisas.

Em relação à primeira parte, estamos de acordo. A única diferença é que nunca ninguém na ala à esquerda do Biden achou que ele efetivamente fosse esquerdista.

Em relação à segunda, a geração da Pelosi está a terminar e o clima da geração que tem agora vinte e poucos e 30 anos é completamente diferente. E não falo dos congressistas, falo da base.

Se o Partido Democrata não começa a virar à esquerda vai quebrar ao meio por força da base como está a acontecer com o Republicano.

Alguma figura popular (ou até mesmo populista) irá surgir e sugar essa percentagem da base. Não vejo como será possivel manter o status quo nos proximos 4 a 8 anos.

Editado 16 Dezembro 2020 por SAS_Robben

[Puto Perdiz]

Citação de SAS_Robben, há 2 minutos:

Em relação à primeira parte, estamos de acordo. A única diferença é que nunca ninguém na ala à esquerda do Biden achou que ele efetivamente fosse esquerdista.

Vamos lá ver. Dizes que agora é o tempo de virar o Biden à esquerda, eu digo que esse barco já partiu e que o tempo para fazer isso era antes das eleições e não depois delas estarem ganhas.

Citação de SAS_Robben, há 2 minutos:

Em relação à segunda, a geração da Pelosi está a terminar e o clima da geração que tem agora vinte e poucos e 30 anos é completamente diferente. E não falo dos congressistas, falo da base.

Se o Partido Democrata não começa a virar à esquerda vai quebrar ao meio por força da base como está a acontecer com o Republicano.

Alguma figura popular (ou até mesmo populista) irá surgir e sugar essa percentagem da base. Não vejo como será possivel manter o status quo nos proximos 4 a 8 anos.

Isso até poderia estar certo, mas o que se viu é que os democratas perderam lugares no Congresso. Quem vota nas primárias são as bases, quem vota nas eleições são sempre as bases. Conseguiram ganhar as presidenciais, nas outras não se safaram lá muito bem. Havia a previsão de um Blue Wave, onde os democratas iriam arrasar tudo e não foi isso que se viu. Se durante o mandato do Trump e com uma crise económica, de saúde e social não conseguem virar à esquerda, é tempo de começarem a pensar o que estão a fazer.

[El Colosso]

Citação de Puto Perdiz, há 1 hora:

Vamos lá ver. Dizes que agora é o tempo de virar o Biden à esquerda, eu digo que esse barco já partiu e que o tempo para fazer isso era antes das eleições e não depois delas estarem ganhas.

Isso até poderia estar certo, mas o que se viu é que os democratas perderam lugares no Congresso. Quem vota nas primárias são as bases, quem vota nas eleições são sempre as bases. Conseguiram ganhar as presidenciais, nas outras não se safaram lá muito bem. Havia a previsão de um Blue Wave, onde os democratas iriam arrasar tudo e não foi isso que se viu. Se durante o mandato do Trump e com uma crise económica, de saúde e social não conseguem virar à esquerda, é tempo de começarem a pensar o que estão a fazer.

Exato. Havia as criticas do pessoal da ala mais centrista para os mais de esquerda do partido democrata que era basicamente "se querem virar o Biden mais à esquerda, esperem, e foquem-se nas eleições, o que é importante é ganhar agora." Claro que depois se tenta virar o Biden mais à esquerda e se leva logo "porque é que estás a tentar deitar abaixo isto, tens de esperar que o Biden seja colocado na Presidência para o tentar virar mais à esquerda."

 

O Biden é um gajo do centro. Ponto final. O estabelishment dos Democratas não queria o louco do Bernie a ir a eleições porque tinha medo que fosse ser chamado de comunista e socialista e isso tudo, e como o Biden é mais moderado, acharam que isso não ia acontecer. Aconteceu. O Biden ganhou umas eleições tangencialmente num ano em que 300 mil americanos morreram devido a um virus, onde bateram quase todos os recordes em termos de desemprego, onde mesmo pessoal mais de centro direita e independente finalmente estava a ficar cansado do Trump. Se o Trump mete o stimulus bill mensal, provavelmente ganhava as eleições com uma larga vantagem. Se os Democratas não se viram mais à esquerda, a base, cada vez mais à esquerda e que tem ideias cada vez mais populares, vai deixar de votar neles. Cada vez mais se veêm pessoal anti-estabilishment a ganhar eleições a democratas com toda a máquina do partido atrás deles. O maior exemplo é mesmo a AOC, que derrotou um dos democratas mais importantes para ganhar o distrito dela.

[IlidioMA]

Citação de antifa, Em 14/12/2020 at 16:42:

Isso é tudo muito bonito mas no final do dia metem o rabo entre as pernas e fazem as coisas legalmente. Ninguém está disposto a arriscar ir para a prisão para o resto da vida por sedição só para agradar a um bebé chorão cor-de-laranja.

O William Barr - que até no mundo do direito americano é dos mais right wing - já zarpou de General Attorney pq, caramba, uma coisa é seres republicano (até Trumpista), right wing, conservative, God, America and Family values e tal, outra coisa é ires por este caminho de completa insanidade - autismo - que é a subversão de todas as leis e princípios democráticos.

E aposto que on the way out deve ter avisado ao pessoal que a partir daqui tudo o que andarem a fazer já constitui crimes federais e que se preparem para, mais dia menos dia, prestarem contas no Grand Juri.

[SAS_Robben]

Citação de Puto Perdiz, há 5 horas:

Vamos lá ver. Dizes que agora é o tempo de virar o Biden à esquerda, eu digo que esse barco já partiu e que o tempo para fazer isso era antes das eleições e não depois delas estarem ganhas.

Isso até poderia estar certo, mas o que se viu é que os democratas perderam lugares no Congresso. Quem vota nas primárias são as bases, quem vota nas eleições são sempre as bases. Conseguiram ganhar as presidenciais, nas outras não se safaram lá muito bem. Havia a previsão de um Blue Wave, onde os democratas iriam arrasar tudo e não foi isso que se viu. Se durante o mandato do Trump e com uma crise económica, de saúde e social não conseguem virar à esquerda, é tempo de começarem a pensar o que estão a fazer.

 

Citação de El Colosso, há 3 horas:

Exato. Havia as criticas do pessoal da ala mais centrista para os mais de esquerda do partido democrata que era basicamente "se querem virar o Biden mais à esquerda, esperem, e foquem-se nas eleições, o que é importante é ganhar agora." Claro que depois se tenta virar o Biden mais à esquerda e se leva logo "porque é que estás a tentar deitar abaixo isto, tens de esperar que o Biden seja colocado na Presidência para o tentar virar mais à esquerda."

 

O Biden é um gajo do centro. Ponto final. O estabelishment dos Democratas não queria o louco do Bernie a ir a eleições porque tinha medo que fosse ser chamado de comunista e socialista e isso tudo, e como o Biden é mais moderado, acharam que isso não ia acontecer. Aconteceu. O Biden ganhou umas eleições tangencialmente num ano em que 300 mil americanos morreram devido a um virus, onde bateram quase todos os recordes em termos de desemprego, onde mesmo pessoal mais de centro direita e independente finalmente estava a ficar cansado do Trump. Se o Trump mete o stimulus bill mensal, provavelmente ganhava as eleições com uma larga vantagem. Se os Democratas não se viram mais à esquerda, a base, cada vez mais à esquerda e que tem ideias cada vez mais populares, vai deixar de votar neles. Cada vez mais se veêm pessoal anti-estabilishment a ganhar eleições a democratas com toda a máquina do partido atrás deles. O maior exemplo é mesmo a AOC, que derrotou um dos democratas mais importantes para ganhar o distrito dela.

Talvez não me esteja a fazer entender no primeiro ponto.

O Biden nunca foi nem é um "esquerdista". O Biden é centro-direita. Ninguém na esquerda democrata o acha e por esse mesmo motivo só votaram nele porque do outro lado estavam mais 4 anos de Trump. De outra forma teríamos 2016 novamente e o Biden perderia. Existe é a esperança (infundada ou não é outra coisa que podemos discutir) de que o clima politico atual pode obrigar a presidência Biden a virar mais à esquerda do que seria possível à 10/12 anos atrás.

Os únicos que acham o Biden um "esquerdista" são os cultistas do Trump.

Sobre o segundo ponto, onde quero chegar é mesmo ao bold. É este clima que pode forçar o establishment a se mexer à esquerda sobre pena do partido se dividir em dois e de surgir alguém estilo Trump à esquerda. E cada ano de inação irá potenciar ainda mais esta divisão.

A base eleitoral dos Democratas não é um monólito e por esse mesmo motivo existem democratas anti-establishment e mais revolucionários que apenas foram anti-Trump. Dai a existência de tantos boletins com votos no Biden e em branco nas restantes rubricas. É esta base que tem cada vez mais poder e que o partido tem de acomodar para continuar a existir, ato no qual o Partido Democrata tem falhado espetacularmente como aconteceu agora.

Caso se verifique que de facto a maioria da base não quer virar à esquerda então diria que temos um não tema e a posição establishment está correta perante a maioria do pensamento americano.

 

Editado 16 Dezembro 2020 por SAS_Robben

[Sandes.]

O partido democrata só pode virar à esquerda a nível de congressistas e senadores, a curto e médio prazo. Acredito até que se o Bernie tivesse sido eleito, ia ter dificuldades dentro do próprio partido em arranjar um cabinet esquerdista. Neste tipo de m*rda é preciso começar a virar por baixo, é um partido demasiado grande para ser mudado a partir de cima.

[Puto Perdiz]

Mayor Pete secretário dos transportes :muricafuckyeah:

 

[SAS_Robben]

Citação de Puto Perdiz, Em 17/12/2020 at 17:59:

Mayor Pete secretário dos transportes :muricafuckyeah:

 

Esse gajo é um artista da bola.

Cuidadinho com ele.

 

 

Entretanto Presidente dos Estados Unidos continua a falar em fraude (com "documentos" que nada provam) e pediu aos seus apoiantes para se reunirem em DC no dia 6 de Janeiro, dia em que os votos dos grandes eleitores serão validados pelo Mike Pence.

Vamos assistir a mais um espetaculo dos Proud Boys e companhia.

Editado 19 Dezembro 2020 por SAS_Robben

[SAS_Robben]

Isto hoje está forte

[noikeee]

Nunca mais chega o dia de acartarem este cara de c*na à força da casa branca 

[Bumba]

Citação de SAS_Robben, Em 19/12/2020 at 14:53:

Isto hoje está forte