Politica Internacional

[Puto Perdiz]

pronto, a opinião que faltava - a de Pedro Marques Lopes

[HIM]

Citação de Puto Perdiz, Agora:

pronto, a opinião que faltava - a de Pedro Marques Lopes

depois do Louça, só faltava a deste... 

DETESTO o Judice, mas até falou bem hoje.

[.oz.]

Este eventual cessar fogo dos russos será legitimo? Em 2015 aconteceu o mesmo, reunião em Minsk e tal mas os russos exigiram retirada de armas, até que ponto a Ucrânia agora vai ceder  a esse tipo de exigências ? Parece uma trap, não estou a ver o Putin a ser brando em requisitos para cessar fogo.

[Petar Musa]

Citação de Descartes, há 4 minutos:

Não é o mesmo argumento. Eu não estou a dizer que isso implica a alegação histórica de inexistência de determinados acontecimentos. Eu estou a falar da qualificação desses mesmos acontecimentos.

O meu argumento é o seguinte, como exemplo: se os nazis tivessem vencido a II Guerra Mundial e daí tivesse surgido uma Ordem Mundial suportada em ditaduras fascistas, as gerações posteriores teriam incorporado no seu código de valores, na sua cultura e na sua educação, que o holocausto tinha sido uma coisa boa.

Esta ideia pode, à partida, parecer estranha porque a consideramos a partir do código de valores que temos hoje, mas se analisarmos a questão por outro prisma facilmente verificamos que aspetos como a escravatura ou o extermínio de povos indígenas foram, durante séculos, assumidos como positivos e benéficos pela ordem mundial dominante nesses tempos.

Ainda hoje há muita resistência para olhar para a escravatura, ou a evangelização dos povos pela força como algo mau.

[IlidioMA]

Citação de HIM, há 5 minutos:

Isto assumindo que os russos não vão invadir a Ucrania toda, o cenário 1B é o mais provável, não?

eu diria que o 2C é o mais provavel de os Russos querem impor caso vençam confortavelmente. Tem o Donbass e liga a Crimeia ao resto da Russia por terra. E mesmo assim já é um imperialismo do crl.

 

Se vencerem com grnades dificuldades, se isto se prolonga, se isto dá em massacres, guerrilhas e trincheiras, nem sei bem.

[Petar Musa]

Além do Twitter, acompanho grande parte das notícias pelo Expresso e, neste assunto, têm sido impecáveis.

Mal acontece algo oficial, estou a receber uma notificação. Deve ser por isso que ando com ansiedade desde quarta.

[HIM]

Citação de IlidioMA, há 1 minuto:

eu diria que o 2C é o mais provavel de os Russos querem impor caso vençam confortavelmente. Tem o Donbass e liga a Crimeia ao resto da Russia por terra. E mesmo assim já é um imperialismo do crl.

 

Se vencerem com grnades dificuldades, se isto se prolonga, se isto dá em massacres, guerrilhas e trincheiras, nem sei bem.

Isso implica não ter Kiev. Dai achar que o 1B é o mais real.

[Ghelthon]

Citação de Dragao Funchal, há 22 minutos:

Mais sanções? Tá a fazer um efeito do crl não haja dúvida 

Esperavas que as sanções parassem a guerra? As sanções são uma punição, não exactamente uma prevenção.

(Quando muito, uma prevenção futura.)

Editado 26 Fevereiro 2022 por Ghelthon

[IlidioMA]

Citação de HIM, há 1 minuto:

Isso implica não ter Kiev. Dai achar que o 1B é o mais real.

quer dizer, eu estou a falar do cenario pós capitulação dos Ucranianos. O que os Russos vão pedir.

Em termos de conquista militar, o 4A e 1B, sim, é o que os Russos querem efectuar. Mas não vão conservar esse territorio todo. Seria comprar chatices para si mesmos.

Eles estão apostados, para já, que caindo Kiev, a Ucrania cai. Mas os Ucranianos estão dispostos a prosseguir a luta, parece-me que. A Propria embaixado dos EUA já está em Lviv, logo os Ucranianos creio que mesmo no cenário 4A ou 1B não s erendem, a não ser que comece a haver inumeras baixas civis.

[Eden Hazard]

 

 

[HIM]

Citação de IlidioMA, Agora:

quer dizer, eu estou a falar do cenario pós capitulação dos Ucranianos. O que os Russos vão pedir.

Em termos de conquista militar, o 4A e 1B, sim, é o que os Russos querem efectuar. Mas não vão conservar esse territorio todo. Seria comprar chatices para si mesmos.

Eles estão apostados, para já, que caindo Kiev, a Ucrania cai. Mas os Ucranianos estão dispostos a prosseguir a luta, parece-me que. A Propria embaixado dos EUA já está em Lviv, logo os Ucranianos creio que mesmo no cenário 4A ou 1B não s erendem, a não ser que comece a haver inumeras baixas civis.

100% de acordo. Alias, tendo em conta os relatos, acho que Kiev não cai hoje, a não ser que chovam bombas.

[Liberblue]

Citação de Descartes, há 19 minutos:

 

Esta ideia pode, à partida, parecer estranha porque a consideramos a partir do código de valores que temos hoje, mas se analisarmos a questão por outro prisma facilmente verificamos que aspetos como a escravatura ou o extermínio de povos indígenas foram, durante séculos, assumidos como positivos e benéficos pela ordem mundial dominante nesses tempos.

Não vi esta parte. 

Sim, e o que tinhas até um tempo atrás era um total branqueamento, ou então umas passagens bem leves sobre esses factos, pelo menos no ensino português. Preferia-se registar os grandes feitos de Portugal e as suas descobertas e por para baixo do tapete esses "pormenores".  

 

 

 

Editado 26 Fevereiro 2022 por Liberblue

[antifa]

Esta noite vai ser feia. E cuidado com as notícias, há muita propaganda para manter a moral das tropas e da população a ser passada por fontes semi oficiais.

 

[HIM]

Citação de antifa, há 1 minuto:

Esta noite vai ser feia. E cuidado com as notícias, há muita propaganda para manter a moral das tropas e da população a ser passada por fontes semi oficiais.

 

Espero que os relatos que os ucranianos estão a dar luta feroz em Kiev sejam reais…

[SAS_Robben]

Citação de antifa, Agora:

Esta noite vai ser feia. E cuidado com as notícias, há muita propaganda para manter a moral das tropas e da população a ser passada por fontes semi oficiais.

 

Em vários locais das redes cada ucraniano vai já certamente limpar 30 russos com cocktails molotov. 

[ventura21]

Citação de Liberblue, há 1 minuto:

Esqueces-te que as dimensões do holocausto só foram descobertas no fim da guerra. A percepção daquilo que está certo ou errado, em coisas básicas como matar, roubar não são as nações vencedores que ditam o que é certo ou errado. 

O que quero dizer é: se quem vence é quem escreve a história, e são os "bons", torna-se legitimo que se possa por em causa isso. E não falo só do holocausto. Segundo as narrativas nacional-socialistas, os primeiros a declarar um bloqueio economico á Alemanha foram os Judeus, foram os polacos que atacaram as minorias alemãs em danzig etc etc...

Ou seja, se alemanha vencesse a guerra, teria que mentir para que tivesse a aprovação das pessoas, teria que escrever a "sua" historia. E seriam os bons.

Será que os Aliados fizeram o mesmo?

 

"The Man in the High Castle".
Realidade alternativa onde a Alemanha venceu a II Guerra.

[Liberblue]

Citação de ventura21, há 8 minutos:

"The Man in the High Castle".
Realidade alternativa onde a Alemanha venceu a II Guerra.

Esse é aquele filme onde o gajo descobre as provas do holocausto e mostra ao presidente dos EUA antes de uma cimeira com o Hitler né? O gajo é britanico, e as refeições ele e o filho fazem uma especie de oração ao Hitler. Se for esse é fixe, curto desses filmes assim.

[HIM]

Citação de Liberblue, há 2 minutos:

Esse é aquele filme onde o gajo descobre as provas do holocausto e mostra ao presidente dos EUA antes de uma cimeira com o Hitler né? O gajo é britanico, e as refeições ele e o filho fazem uma especie de oração ao Hitler. Se for esse é fixe, curto desses filmes assim.

Nop, é uma série que basicamente tenta demonstrar um América numa distopia em que os Alemães tinham vencido a guerra, é que os EUA eram ocupados pelos Japoneses a Oeste e pelos Alemães a Este.

É interessante, mas um bocado maçuda. E é pura ficção, no sentido da narrativa não ter muito a ver com políticas relacionadas caso isso acontecesse.

Editado 26 Fevereiro 2022 por HIM

[Eden Hazard]

 

 

[Petar Musa]

Acho muito bem que os órgãos de CS dêem voz a vários pontos de vista. Acho mal, que dêem voz a crónicas parvas

 

[Ghelthon]

A CMTV disse que existe a possibilidade das negociações serem mediadas por Israel, isto tem alguma base credível?

[SAS_Robben]

Citação de Ghelthon, há 1 minuto:

A CMTV disse que existe a possibilidade das negociações serem mediadas por Israel, isto tem alguma base credível?

Sim, foi o PR ucraniano que ligou ao PM israelita para mediar conversações.

[HIM]

Citação de Ghelthon, há 1 minuto:

A CMTV disse que existe a possibilidade das negociações serem mediadas por Israel, isto tem alguma base credível?

Tem, tanto do lado russo como do lado ucraniano já relataram que estão abertos a negociar. E Israel ofereceu-se para mediar

[Hidden]

Citação de Seferogol, há 1 minuto:

Acho muito bem que os órgãos de CS dêem voz a vários pontos de vista. Acho mal, que dêem voz a crónicas parvas

 

Bom, como não há igualdade de género, há uma possibilidade menos palpável de surgir uma mulher tirana no poder.

Mesmo assim ainda temos a irmã do Kim e a Le Pen por aí...por isso é só uma questão de oportunidade.

[Descartes]

Citação de Liberblue, há 18 minutos:

Esqueces-te que as dimensões do holocausto só foram descobertas no fim da guerra. A percepção daquilo que está certo ou errado, em coisas básicas como matar, roubar não são as nações vencedores que ditam o que é certo ou errado. 

O que quero dizer é: se quem vence é quem escreve a história, e são os "bons", torna-se legitimo que se possa por em causa isso. E não falo só do holocausto. Segundo as narrativas nacional-socialistas, os primeiros a declarar um bloqueio economico á Alemanha foram os Judeus, foram os polacos que atacaram as minorias alemãs em danzig etc etc...

Ou seja, se alemanha vencesse a guerra, teria que mentir para que tivesse a aprovação das pessoas, teria que escrever a "sua" historia. E seriam os bons.

Será que os Aliados fizeram o mesmo?

 

Não concordo contigo. A minha opinião é que são as nações vencedoras que ditam o que é certo ou errado. Mesmo nessas coisas que identificaste como básicas. E não é preciso ir mais longe. Os EUA não precisaram de mentir ou ocultar o que fizeram em Hiroshima e Nagasaqui, o que fizeram na invasão do Iraque ou sobre a existência de Guantanamo e o que por lá se passa. Bastou-lhes construir uma narrativa sobre a bondade das intenções.