Politica Internacional

[Mayday]

Citação de noikeee, há 1 hora:

Tu não conheces quem saiu do país para dizer que são "classe social privilegiada". Alguns são, outros não. Há pessoal que não era nada lá, e veio sem absolutamente nada para cá, só porque tinha um avô ou um tio de cá, não conhece nada de Portugal mas olha, é a hipótese de fugir. Há pessoal formado em medicina e outros cursos "prestigiados" que veio para cá trabalhar em caixas de supermercado, limpezas, construção, porque não têm equivalências cá. Até podiam ter sido um dia de uma classe "privilegiada" lá, mas há muito que isso se esfumou, não houve forma de trazer as suas poupanças ou as suas poupanças transformaram-se numa miséria.

Eu não preciso de ter amigos que são para conhecer a realidade. Ou só quem tem amigos pretos pode conhecer o racismo? 

Quem conseguiu, na sua maioria, sair da Venezuela foi a classe média alta (que como se sabe na América latina não há exactamente um meio termo, mas vamos simplificar as coisas) e foi quem teve apoio das embaixadas pela dupla nacionalidade. 

Abandonaram uma vida melhor do que aquela que hoje têm na Europa e vivem um saudosismo justo e compreensível.

É a história da minha família e eu compreendo bem este universo.

Mas o entusiasmo de quem se sente esperançoso ao ver as casas dos outros bombardeadas e o aumentar da indignidade humana porque - a Venezuela agora viverá com mais sanções e menos recursos até que se decida entregar o país aos EUA - é um sentimento egoísta e preverso.

E voltando a um ponto anterior: não se pode voltar a pedir uma democracia onde ela nunca existiu plenamente. Faltam e sempre faltaram pilares para se considerar uma democracia. Tal como no Brasil.

E lanço a mesma dúvida: se aqueles que se sentem esperançosos falam por toda a Venezuela ou só querem um lugar seguro onde possam reaver o seu privilégio?! 

E é por isso que vêem com bons olhos que tenha sido os EUA a bombardear o seu país e intervirem politicamente?!

[noikeee]

Eu não quero "apelar ao lado emocional para justificar a intervenção" porque partilho exatamente das mesmas reservas que tu tens em relação à intervenção. Apenas fiquei f*dido com tu (e antes o Ilídio) estarem indiretamente constantemente a chamarem os meus tios e primos, colegas, amigos e conhecidos todos de privilegiados e egoístas e com essa conversa toda de classe (não, não são de classe média alta, f*da-se, nem tinham uma vida melhor do que hoje na Europa, pelo menos não nos últimos 10 anos antes de irem embora). Tu e eu podemos falar disto com distanciamento neutro da coisa, parar para pensar, analisar isto com calma e olhar duma forma mais abrangente, e perceber que isto de facto parece ter sido uma mão cheia de nada sem plano nenhum e que pode dar muita m*rda para quem está lá. Quem não tem distanciamento neutro da coisa, não é isso que imagina, imagina que está a acontecer uma espécie de 25 de Abril no país deles mesmo que seja por linhas tortas, e que possa voltar a haver condições decentes para viver para eles e para todas as pessoas que eles conhecem que continuam lá. Tu podes criticar os Estados Unidos e as cowboyadas agressivas do pseudo-ditador deles à vontade, sem chamares quem tu não conheces e de quem tu tens uma visão errada, de burgueses e egoístas e cobardes, se tiveres um mínimo de inteligência emocional.

[Pavel]

olhar com distanciamento neutro implica não usar opiniões de amigos e familiares e assumi-las como um todo enquanto se tenta convencer os outros, assim como não ficar f*didinho com os outros por dizerem e bem que é uma maneira bastante bastante perigosa e provavelmente errada de ver as coisas

mas já é pedir muito 🙏🏻

[noikeee]

É uma maneira potencialmente perigosa de ver as coisas. Tens razão. Mas não foi por isso que fiquei "f*didinho", foi porque me chamaram a família de burgueses, egoístas, cobardes, privilegiados.

[Burkina2008]

Curioso que a Venezuela teve eleicoes recentemente onde o Maduro perdeu e mesmo assim só a “classe priveligiada que vive fora é que esta contente”…

De resto sim @Mayday democracia é mesmo isso, até porque nenhum partido de direita consegue ser eleito sem o apoio da classe media baixa (pelo menos). Logo como tu dizes “os priveligiados” sozinhos não conseguem eleger ninguem…é f*dido que estes casos em que um governo verdadeiramente socialista é eleito, passado 30 anos conseguem atirar o terceiro pais com melhor qualidade de vida das Americas para ultimo. Porque será que ninguem quer votar nisto?

 

Editado Janeiro 5 por Burkina2008

[HappyKing]

 

[Burkina2008]

Citação de HappyKing, há 8 minutos:

 

Ainda nao vi aqui ninguem defender que os States fizeram isto for the kindness of their hearts…mas ok

[Thor Odinsson]

Ao citares esse post estás a fazê-lo, indiretamente/inconscientemente.

E já agora, em que é que ficaram os tais epstein files?! Ah,espera...

Editado Janeiro 5 por Thor Odinsson

[Burkina2008]

Citação de Thor Odinsson, há 5 minutos:

Ao citares esse post estás a fazê-lo, indiretamente/inconscientemente.

E já agora, em que é que ficaram os tais epstein files?! Ah,espera...

whatabout?

[HappyKing]

Citação de HappyKing, há 31 minutos:

 

Em sequência, só para ficar claro:

Primeiro, o petróleo. Em segundo, o petróleo. Em terceiro, o petróleo. Em quarto logo se vê.

[antifa]

Cuba anunciou que 30 dos seus militares morreram no ataque.

[La Flame]

Citação de HappyKing, há 29 minutos:

Em sequência, só para ficar claro:

Primeiro, o petróleo. Em segundo, o petróleo. Em terceiro, o petróleo. Em quarto logo se vê.

Fazem tanta falta políticos assim tão diretos e tão transparentes.

🙏

[Robe]

Citação de jean-luc godard, há 10 horas:

Cada um pode ter a sua opiniao sobre o que os Estados Unidos fizeram, respeito as diferentes opinioes porque efetivamente abre um precedente grande quanto a possivel atuacao em outros paises. No entanto, tu tens estado toda a thread a defender o Maduro e a comparar com outros paises. 

O Maduro era um ditador porque havia uma repressao politica brutal com centenas de mortos e milhares de presos politicos nos protestos de 2014, 2015, 2017, 2019, 2024 e 2025. Essa elite que tu falas e o desquilibrio de classes existe em Venezuela, so que os beneficiarios sao a cupula militar e os empresarios (Alex Saab, Raul Gorrin, Wilmer Ruperti, etc) que se aliaram ao regime e que tinham acesso ao negocio de petroleo, alimentos e media. Isto tudo enquanto 70% da populacao vive em pobreza, 35% em pobreza extrema e sofrem frequentemente de apagoes, impossibilidade de aceder a saude publica, e inexistencia de agua potavel.

Tenho amigos venezuelanos que comiam uma vez ao dia. Tenho amigos Venezuelanos que a sua principal fonte de ingressos era o Runescape porque o seu trabalho nao dava para viver. Gente que migrou porque ja nao podia viver mais no martirio que é aquele país. Todos gostariam que tivesse sido o povo venezuelano a fazer a revolução, ou pelo menos a tirar o Maduro do poder, mas já tentaram muitas vezes com protestos e o que leva sempre é a mortos, feridos e presos porque a força militar estava com o regime e tem o monopólio de violencia. 

Os Venezuelanos que conheço (minha namorada, amigos, e suas familias) estão todos felizes. Não sabem o que vai passar a seguir, mas com o que viveram, entendem que pior do que estava é muito dificil ficar. 

Joguei Runescape muito tempo e sempre fiquei ligado ao que se passa e houve uma altura em que mais de metade do dinheiro do jogo vendido eram autenticas fazendas venezuelanas - How RuneScape is helping Venezuelans survive

[Ghelthon]

Citação de Pavel, há 2 horas:

olhar com distanciamento neutro implica não usar opiniões de amigos e familiares e assumi-las como um todo enquanto se tenta convencer os outros, assim como não ficar f*didinho com os outros por dizerem e bem que é uma maneira bastante bastante perigosa e provavelmente errada de ver as coisas

mas já é pedir muito 🙏🏻

Então que opiniões é que se deve usar?

[Plagio o Original]

Citação de Ghelthon, há 10 minutos:

Então que opiniões é que se deve usar?

n sei mas isso é a cena do argumento de autoridade

[Ghelthon]

Citação de Plagio o Original, há 5 minutos:

n sei mas isso é a cena do argumento de autoridade

Não acho. É que se não vamos basear opiniões nas experiências de quem lá vive ou conhece lá pessoas, ou nos resultados eleitorais, vamos basear-nos onde? Nas opiniões do Pavel ou de qualquer outra pessoa que provavelmente nunca lá foi e tem o mesmo conhecimento do país que o resto das pessoas?

Editado Janeiro 5 por Ghelthon

[Plagio o Original]

Citação de Ghelthon, há 2 minutos:

Não acho. É que se não vamos basear opiniões nas experiências de quem lá vive ou conhece lá pessoas, ou nos resultados eleitorais, vamos basear-nos onde? Nas opiniões do Pavel ou de qualquer outra pessoa que provavelmente nunca lá foi e tem o mesmo conhecimento do país que o resto das pessoas?

The argument from authority is fallible because even credible authorities can be wrong, biased, or speaking outside their expertise. Relying on authority alone doesn’t guarantee truth.

Here are the main reasons it’s fallible:

1. Authorities can make mistakes
   Expertise increases reliability, not infallibility. History is full of cases where experts confidently held false beliefs (e.g., medical practices like bloodletting).

2. Experts may disagree
   If two qualified authorities reach opposite conclusions, authority alone can’t tell us which one is correct.

3. Limits of expertise
   An authority in one field is not automatically reliable in another. For example, a famous physicist isn’t an authority on economics or ethics.

4. Bias and incentives
   Authorities may be influenced by ideology, financial interests, political pressure, or institutional loyalty.

5. Outdated knowledge
   What was authoritative at one time may later be overturned by new evidence or better methods.

6. Lack of supporting evidence
   An argument that says “X is true because authority A says so” bypasses the reasoning and evidence that actually justify the claim.

Important distinction

An argument from authority is not always a fallacy. It becomes fallacious when:

• the authority is not relevant or qualified,

• there is strong disagreement among experts,

• or the authority’s claim is used instead of evidence rather than alongside it.

In short: authority can support a claim, but it cannot replace evidence and reasoning.

[Jimpo]

Eu acredito mais em idealistas do que em pessoas com experiencias vividas. 

Cada um acredita no que quer. 

[Ghelthon]

Obrigado pela não resposta @Plagio o Original.

Editado Janeiro 5 por Ghelthon

[Sandes.]

Citação de Jimpo, há 1 minuto:

Eu acredito mais em idealistas do que em pessoas com experiencias vividas. 

Cada um acredita no que quer. 

Foste ver os preços das casa na Venezuela?

[Plagio o Original]

Citação de Ghelthon, há 4 minutos:

Obrigado pela não resposta @Plagio o Original.

ok imagina que um venezuelano pergunta a um chegano se gosta do governo portugues, nomeadamente o real socialismo

agora um venezuelano pergunta a um ILer se gosta do governo português, ele vai dizer q gosta pq é psd

[Ghelthon]

Citação de Plagio o Original, há 4 minutos:

ok imagina que um venezuelano pergunta a um chegano se gosta do governo portugues, nomeadamente o real socialismo

agora um venezuelano pergunta a um ILer se gosta do governo português, ele vai dizer q gosta pq é psd

Estás a comparar coisas sem sentido, e ideológica. Eu fui bastante claro nos exemplos que dei, e nenhum deles mete ideologia ao barulho:

• ouvir as pessoas que moram na Venezuela;
• ouvir as pessoas com família na Venezuela;
• olhar para os resultados eleitorais.

Ainda não me explicaste que outros indicadores são melhores do que estes.

[Plagio o Original]

Citação de Ghelthon, Agora:

Estás a comparar coisas sem sentido, e ideológica. Eu fui bastante claro nos exemplos que dei, e nenhum deles mete ideologia ao barulho:

• ouvir as pessoas que moram na Venezuela;
• ouvir as pessoas com família na Venezuela;
• olhar para os resultados eleitorais.

Ainda não me explicaste que outros indicadores são melhores do que estes.

????

ok mas duas pessoas que mora na venezuela, duas pessoas que sejam da tua familia que moram ou moraram na venezuela, podem ter opiniões diferentes

li uma vez que as pessoas que moram nas favelas da venezuela gostavam de alguma maneira do maduro por exemplo

[Ghelthon]

Citação de Plagio o Original, há 2 minutos:

????

ok mas duas pessoas que mora na venezuela, duas pessoas que sejam da tua familia que moram ou moraram na venezuela, podem ter opiniões diferentes

li uma vez que as pessoas que moram nas favelas da venezuela gostavam de alguma maneira do maduro por exemplo

Certo. Vai sempre haver todas as opiniões. Mas estamos a falar da opinião generalizada.

Editado Janeiro 5 por Ghelthon

[Plagio o Original]

Citação de Ghelthon, Agora:

Certo. Vai sempre haver todas as opiniões. Estamos a falar da opinião generalizada.

ent pq q me estás a dar um argumento de autoridade e a dizer que esta m*rda é que é boa e q devias aceitar?

vai te f*der