Politica Internacional

[antifa]

Citação de IlidioMA, há 17 minutos:

tá. é a 4000Km de Moscovo e S. Petersburgo, é vizinho, mas é distante. Dizia alguma coisa À larga maioria dos cidadãos soviéticos?

 

certo, mas deixa-me dar aqui duas notas.

Ok, que ng sabe o que a Rússia quer desta guerra, mas uma coisa toda a gente concordará: não quererá ser humilhada, né?

E perder e retirar na primavera de 23, ou seja, a guerra durar um ano e a Rússia perder, seria uma derrota e uma humilhação gigante.

O meu ponto era esse. Alguém acha crivel que a Russia aceite isso de bom grado?

 

Eu fui logo para o lado nuclear, mas foi numa de expor o argumento ad maiori ad minus. Se a Russia tem o nuclear, tem com certeza todas essas opções antes ainda a esgotar. Eu não disse que a Russia ia passar directamente do "operação especial" a mandar tacticals assim numa semana. Mas o meu ponto mantém-se: tendo a Russia a opção nuclear e todas essas que tu elencas e que ainda não usou, como acreditar que a Rússia aceitará, rectius, concederá, uma derrota estrondosa, de invadir e sair com o rabo entre as pernas em apenas um ano?

Como a Rússia nunca declarou preto no branco quais são os objetivos, deixam sempre em aberto a possibilidade de qualquer coisa ser uma vitória que possam apresentar.

E realisticamente a Crimeia nunca mais voltará a ser Ucrânia, da mesma forma duvido muito que todo o Sul e os territórios do leste de Donetsk e Luhansk, onde estão o grosso das tropas regulares e irregulares, voltem alguma vez para Kiev. Como exemplo, por algum motivo passado 3 ou 4 dias nunca mais ouviste falar do contra ataque ucraniano de Kherson, a Rússia terá colocado limites inultrapassáveis sob pena de haver consequências graves.

Não me espantaria que, se se chegasse a uma situação de impasse em que decidissem terminar a guerra o fizessem declarando vitória pela suposta proteção a populações russofonas, segurança da crimeia e alguma coisa como danos irreparáveis na estrutura militar ucrâniana que impede uma acção contra os territórios libertados. Tudo, claro, bem longe do que parecia ser o objectivo inicial não declarado.

Editado 11 Setembro 2022 por antifa

[SAS_Robben]

Boa parte da Ucrânia está sem electricidade depois dos russos terem atacado vários pontos da rede elétrica 

Parabéns aos maluquinhos anti-vacinas

[IlidioMA]

Citação de antifa, há 2 minutos:

Como a Rússia nunca declarou preto no branco quais são os objetivos, deixam sempre em aberto a possibilidade de qualquer coisa ser uma vitória que possam apresentar.

E realisticamente a Crimeia nunca mais voltará a ser Ucrânia, da mesma forma duvido muito que todo o Sul e os territórios do leste de Donetsk e Luhansk, onde estão o grosso das tropas regulares e irregulares, voltem alguma vez para Kiev. Como exemplo, por algum motivo passado 3 ou 4 dias nunca mais ouviste falar do contra ataque ucraniano de Kherson, a Rússia terá colocado limites inultrapassáveis sob pena de haver consequências graves.

Não me espantaria que, se se chegasse a uma situação de impasse em que decidissem terminar a guerra o fizessem declarando vitória pela suposta proteção a populações russofonas, segurança da crimeia e alguma coisa como danos irreparáveis na estrutura militar ucrâniana que impede uma acção contra os territórios libertados. Tudo, claro, bem longe do que parecia ser o objectivo inicial não declarado.

exactamente. isso é o que eu penso também. Achar que a Russia vai perder na Ucrânia - no verdadeiro sentido da palavra - é uma miragem que ao momento não dá para vislumbrar. Perder, significando que vai levantar as tralhas, e zarpar completamente da Ucrânia, txau pessoal, desculpem qualquer coisinha, amigos como dantes, e volta-se à fronteiras de 2013, é uma miragem, pq para a Rússia, admitir isso seria uma humilhação. A gente não sabe muito bem para o que a Rússia foi para lá, mas não foi seguramente para perder a Crimeia, não assegurar as duas Republicas Populares do Donbass, perder toneladas e toneladas de equipamento e homens.

Por isso sim, uma Coreanização do terreno é um caminho possível. Mas para se chegar a esse status quo que ambas as partes se conformam, tem de passar muito tempo. A Ucrânia, que tem montado uma resistência fenomenal e que vários pontos tem conseguido recuperar território, não se contentará com esse status quo, não quando a nação está mobilizada para a resistência. A Rússia até aceitaria, desde que não parecesse que perdeu.

Com isto digo que achar que a Guerra acaba em 2023 é irrealista. Primeiro porque achar que a Rússia aceita perder até essa data é impossivel. E segundo porque achar que a Ucrânia até 2023 aceita um status quo de ok "a costa sul fica para já sob controlo Russo e depois logo se vê" é também uma quimera. 

[antifa]

Nem de propósito, está a ocorrer o maior ataque a infraestrutura crítica desde o inicio do conflito. Leste da Ucrânia todo às escuras e falhas na internet. Às tantas começa amanhã uma nova fase da guerra.

Editado 11 Setembro 2022 por antifa

[Axadrezado]

Citação de antifa, há 18 minutos:

Como a Rússia nunca declarou preto no branco quais são os objetivos, deixam sempre em aberto a possibilidade de qualquer coisa ser uma vitória que possam apresentar.

E realisticamente a Crimeia nunca mais voltará a ser Ucrânia, da mesma forma duvido muito que todo o Sul e os territórios do leste de Donetsk e Luhansk, onde estão o grosso das tropas regulares e irregulares, voltem alguma vez para Kiev. Como exemplo, por algum motivo passado 3 ou 4 dias nunca mais ouviste falar do contra ataque ucraniano de Kherson, a Rússia terá colocado limites inultrapassáveis sob pena de haver consequências graves.

Não me espantaria que, se se chegasse a uma situação de impasse em que decidissem terminar a guerra o fizessem declarando vitória pela suposta proteção a populações russofonas, segurança da crimeia e alguma coisa como danos irreparáveis na estrutura militar ucrâniana que impede uma acção contra os territórios libertados. Tudo, claro, bem longe do que parecia ser o objectivo inicial não declarado.

Mas uma das explicações para este avanço Ucraniano é precisamente Kherson.
A manta não tapa tudo, tapas a cabeças destapas os pés.

[SAS_Robben]

Fala se num reforço russo a caminho de Mariupol

Citação de Ticampos, há 1 hora:

Vai soar a teoria da conspiracao, mas nao sei ate que ponto nao interessa ao Putin o continuar prolongado da guerra. Uma ditadura resiste muito mais facilmente a tempos severos e a Russia vai continuar a ter sancoes mesmo que a guerra acabasse agora. Por outro lado um Inverno com guerra vai ser totalmente destructivo e desruptivo para os paises da UE. Vamos sair totalmente fragilizados. Para nos esta e a pior alternativa. E o Putin sabe disso.

Resultados da Suecia comecam a sair...

Pelos vistos a esquerda fica em maioria quase no limite

[SAS_Robben]

Citação de antifa, há 29 minutos:

Nem de propósito, está a ocorrer o maior ataque a infraestrutura crítica desde o inicio do conflito. Leste da Ucrânia todo às escuras e falhas na internet. Às tantas começa amanhã uma nova fase da guerra.

A pressão interna deve estar a ser f*dida para que façam algum.

Com mais ou menos propaganda ucraniana na dimensão da coisa, isto nunca podia ficar assim sem resposta.

[Puto Perdiz]

previsões que saíram na terça

[Mayday]

Pensava que na Suécia o centro caía para a esquerda. Afinal vão dar a mão à extrema-direita?

Editado 11 Setembro 2022 por Mayday

[Puto Perdiz]

não era isto, era este:

Editado 11 Setembro 2022 por Puto Perdiz

[SAS_Robben]

 

[Ticampos]

https://expresso.pt/guerra-na-ucrania/2022-09-11-Putin-vai-acordar-um-dia-ver-que-nao-tem-Estado-e-sera-o-fim-2dc958b5

 

Vale o que vale. Mas não coloco de lado uma desagregação russa futura quando o Putin morrer. 

[SAS_Robben]

Citação de Ticampos, há 2 minutos:

https://expresso.pt/guerra-na-ucrania/2022-09-11-Putin-vai-acordar-um-dia-ver-que-nao-tem-Estado-e-sera-o-fim-2dc958b5

 

Vale o que vale. Mas não coloco de lado uma desagregação russa futura quando o Putin morrer. 

Estamos a voltar aos exageros do inicio da guerra, tendo eu admitidamente participado em alguns.

Os avanços ucranianos são impressionantes e surpreendentes mas a Russia e Putin ainda tem opções, nomeadamente escalando a coisa (e não falo do nuclear e afins).

[Ticampos]

Citação de Puto Perdiz, há 1 hora:

previsões que saíram na terça

[Mayday]

Citação de SAS_Robben, há 6 minutos:

Estamos a voltar aos exageros do inicio da guerra, tendo eu admitidamente participado em alguns.

Os avanços ucranianos são impressionantes e surpreendentes mas a Russia e Putin ainda tem opções, nomeadamente escalando a coisa (e não falo do nuclear e afins).

A contra-ofensiva à maior contra-ofensiva desde a segunda grande guerra deve ser ainda mais destruidora. Os Russos agora vão destruir tudo o que puderem de infraestruturas para deixar parte da Ucrânia inabitável. Não ganhará ninguém.

Citação de Ticampos, há 21 minutos:

https://expresso.pt/guerra-na-ucrania/2022-09-11-Putin-vai-acordar-um-dia-ver-que-nao-tem-Estado-e-sera-o-fim-2dc958b5

 

Vale o que vale. Mas não coloco de lado uma desagregação russa futura quando o Putin morrer. 

Isso seria uma grande vitória dos EUA mas um terror para a Europa.

O que nós vamos sabendo é que Putin, em comparação com muitos possíveis substitutos, parece ser o mais moderado.

[Ticampos]

Citação de Ticampos, há 18 minutos:

 

Vamos lá ver se não acabamos nesta situação. Aparentemente as sondagens à boca das urnas estão a falhar no vencedor. Mas está too close to call. 

Editado 11 Setembro 2022 por Ticampos

[SAS_Robben]

Citação de Ticampos, há 1 minuto:

 

Vamos lá ver se não acabamos nesta situação. Aparentemente as sondagens à boca das urnas estão a falhar no vencedor. Mas está too close to call. 

Não me f*dam

[SAS_Robben]

Estes gajos são cá umas voltas ao discurso...

O primeiro minuto e meio então seria impossível há uma semana atrás 

Editado 11 Setembro 2022 por SAS_Robben

[HIM]

Citação de SAS_Robben, há 36 minutos:

Estamos a voltar aos exageros do inicio da guerra, tendo eu admitidamente participado em alguns.

Os avanços ucranianos são impressionantes e surpreendentes mas a Russia e Putin ainda tem opções, nomeadamente escalando a coisa (e não falo do nuclear e afins).

achar que esta retirada é uma derrota iminente Russa é muito perigoso. Não estou a ver o Putin a ceder assim e a levantar a bandeira da derrota - mais depressa o vejo a usar arsenal nuclear como último recurso...

Citação de SAS_Robben, há 4 minutos:

Estes gajos são cá umas voltas ao discurso...

O primeiro minuto e meio então seria impossível há uma semana atrás 

pode ser estratégia pura....

[SAS_Robben]

Citação de HIM, há 9 minutos:

achar que esta retirada é uma derrota iminente Russa é muito perigoso. Não estou a ver o Putin a ceder assim e a levantar a bandeira da derrota - mais depressa o vejo a usar arsenal nuclear como último recurso...

pode ser estratégia pura....

Há sempre um gajo mais "moderado" ali de propósito mas aquela conversa já é um bocadinho além do costume. 

Já as conversas no Telegram entre russos nos últimos dias a falar em desastre e descontentamento é que podem perfeitamente ser um mix entre operativos ucranianos a fomentar confusão e nacionalistas russos extremados que querem ir muito mais longe.

Sobre uma derrota russa, o antifa já disse praticamente tudo. Eu posso querer a derrota russa mas tenho tido sempre o cuidado de dizer que vai ter que se dar alguma saída ao Kremlin.

Editado 11 Setembro 2022 por SAS_Robben

[HIM]

Citação de SAS_Robben, há 3 minutos:

Há sempre um gajo mais "moderado" ali de propósito mas aquela conversa já é um bocadinho além do costume. 

Já as conversas no Telegram entre russos nos últimos dias a falar em desastre e descontentamento é que podem perfeitamente ser um mix entre operativos ucranianos a fomentar confusão e nacionalistas russos extremados que querem ir muito mais longe.

espero é que tenham em consideração uma possível e +- previsível escalada Russa.

[Ticampos]

Citação de SAS_Robben, há 31 minutos:

Não me f*dam

https://twitter.com/electo_mania/status/1569083788533055489?t=2tMZHjbthwygzOnfFFc4PQ&s=19

[SAS_Robben]

Citação de Ticampos, há 1 minuto:

https://twitter.com/electo_mania/status/1569083788533055489?t=2tMZHjbthwygzOnfFFc4PQ&s=19

Bem, hora de me embebedar.

[Plagio o Original]

Ninguém do povinho sabe realmente o que se passa, não é por especialistas da tv ou por tweets que vamos saber se os russos estão a recuar pq estão a perder ou não

[Ticampos]

Citação de SAS_Robben, há 6 minutos:

Bem, hora de me embebedar.

Estamos a falar de um bloco de sucesso que tem governado excelentemente a Suécia, mas que à conta da imigração corre o risco de ir para a oposição.