Portugal e Espanha avançam com candidatura conjunta ao Mundial 2030

[Shai]

Não vejo com maus olhos apresentarmos os estádios dos 3 grandes + um Jamor renovado.

[Tio Hans]

Alguém sabe qual o plano que ABola refere hoje na manchete?

[kareca]

Não há nada, apenas referencia a um plano de trabalho em conjunto para reforçar a união de forças para impulsionar a candidatura.

Editado 9 Outubro 2020 por kareca

[Lebohang]

Um excelente prémio para os profissionais de saúde portugueses e espanhóis que tanto combateram o vírus nos últimos meses!

[Bazuka]

Citação de Lebohang, há 2 minutos:

Um excelente prémio para os profissionais de saúde portugueses e espanhóis que tanto combateram o vírus nos últimos meses!

Metam o premio no cu, e paguem-me conforme as habilitações que me exigem ter para trabalhar.

[rcoelho14]

Citação de Bazuka, há 10 minutos:

Metam o premio no cu, e paguem-me conforme as habilitações que me exigem ter para trabalhar.

Não sejas assim Senhor Bazuquinha.

Já tiveste a Champions em Lisboa, agora metem-se adeptos nos estádios e daqui a uns anos se calhar o mundial.

Melhor que qualquer salário 😶

É como pagar a artistas em exposição 🙂

 

E a possibilidade de expandir o estádio do Braga com bancadas temporárias, como a Rússia fez em 2018?
Deve ser dos únicos estádios que até teria espaço para tal, não?

E mesmo uma possível remodelação do Jamor (já que nunca na vida irão meter aquilo abaixo) e a inclusão de bancadas temporárias seria uma solução extra

Editado 9 Outubro 2020 por rcoelho14

[JFDCamara]

Na minha opinião um Mundial Espanha + Portugal tem bastante impacto, como continuamos a tentar vamos ganhar mais cedo ou mais tarde.

Quanto a sermos muleta de Espanha, não vejo problemas nisso. Espanha é maior, tem mais dinheiro e maior história futebolística (selecção + clubes), não me importa nada que Espanha tenha mais preponderância.

Se tivermos menos estádios vamos também ter menos custos e o prestígio ninguém nos tira, todos os logos e comunicações/promoções vão ser Espanha+Portugal.

Mesmo com menos estádios podemos para compensar realizar mais jogos das fases finais ao invés da fase de grupos, com obviamente a abertura no Estádio da Luz.

 

Exemplo:

Grupos: todos, abertura na Luz

Dezasseis-avos (?): todos

Oitavos: Bernabeu, Luz, Camp Nou, Espanha 5, Espanha 6, Espanha 7, Espanha 8/Dragão, Espanha 9/Alvalade

Quartos: Wanda, Dragão, Alvalade, Mestalla/San Mamés

Meias finas: Luz e Camp Nou

Final: Bernabéu

 

Gastamos menos e ganhamos menos e temos sempre a t-shirt de ter organizado um mundial

[kareca]

Para abertura o estádio também tem de ter, pelo menos, 80k

[JFDCamara]

Citação de kareca, há 3 minutos:

Para abertura o estádio também tem de ter, pelo menos, 80k

Isso obviamente teria de ser resolvido de uma maneira ou outra, mas essa questão não se pôr ultimamente para qualquer coisa? Lembro-me de haver um requisito de tamanho do estádio e a UEFA ou FIFA depois aceitou a lotação reduzida.

[Tio Hans]

Citação de JFDCamara, há 40 minutos:

Na minha opinião um Mundial Espanha + Portugal tem bastante impacto, como continuamos a tentar vamos ganhar mais cedo ou mais tarde.

Quanto a sermos muleta de Espanha, não vejo problemas nisso. Espanha é maior, tem mais dinheiro e maior história futebolística (selecção + clubes), não me importa nada que Espanha tenha mais preponderância.

Se tivermos menos estádios vamos também ter menos custos e o prestígio ninguém nos tira, todos os logos e comunicações/promoções vão ser Espanha+Portugal.

Mesmo com menos estádios podemos para compensar realizar mais jogos das fases finais ao invés da fase de grupos, com obviamente a abertura no Estádio da Luz.

 

Exemplo:

Grupos: todos, abertura na Luz

Dezasseis-avos (?): todos

Oitavos: Bernabeu, Luz, Camp Nou, Espanha 5, Espanha 6, Espanha 7, Espanha 8/Dragão, Espanha 9/Alvalade

Quartos: Wanda, Dragão, Alvalade, Mestalla/San Mamés

Meias finas: Luz e Camp Nou

Final: Bernabéu

 

Gastamos menos e ganhamos menos e temos sempre a t-shirt de ter organizado um mundial

De acordo com as regras da FIFA, só a Luz pode receber jogos das meias e dos quartos de final e nenhum estádio português pode receber a final e o jogo de abertura.

Citação de rcoelho14, há 49 minutos:

 

E a possibilidade de expandir o estádio do Braga com bancadas temporárias, como a Rússia fez em 2018?
Deve ser dos únicos estádios que até teria espaço para tal, não?

 

Seria necessário meter 10000 lugares atrás de uma baliza (atrás da outra há a pedreira e não há nada a fazer). E nós fizemos o mesmo em Leiria. Só que entretanto, no lugar dessa bancada construiu-se qualquer coisa, salvo erro um shopping ou um hipermercado.

Citação de JFDCamara, há 32 minutos:

Isso obviamente teria de ser resolvido de uma maneira ou outra, mas essa questão não se pôr ultimamente para qualquer coisa? Lembro-me de haver um requisito de tamanho do estádio e a UEFA ou FIFA depois aceitou a lotação reduzida.

A UEFA, e não a FIFA, permitiu que a Luz recebesse a final da CL com apenas 65000 lugares e não os 70000 regulamentares. Mas não comparemos a importância de uma final da CL com um mundial, nem a FIFA com a UEFA, pf.

Editado 9 Outubro 2020 por Tio Hans

[Kendrick Lmao]

Citação de Tio Hans, há 21 horas:

As regras da FIFA impõem estádios com, no mínimo 40k lugares. 60k para jogos a partir dos quartos-final e 80k para a final e o jogo de abertura.

Tudo o resto constante, Portugal não poderia receber nem o jogo de abertura nem a final. Também só a Luz poderia receber quartos ou meias-finais e só a Luz, Alvalade e o Dragão poderiam receber jogos. O Jamor não estará longe dos 40k.

No Mundial da África do Sul foram usados 10 estádios, na Rússia e no Brasil 12. No Qatar estavam previstos os mesmo 12, mas eles pretendem reduzir por questões financeiras.

Não faz sentido, financeiramente, expandir qualquer estádio existente em Portugal. A maioria deles já estão sobre-dimensionados. Sou, portanto, contra esta ideia.

há quanto tempo há essas regras?

fui verificar desde 2002 e em nenhum se verificam essas regras todas

o ultimo mundial na russia o estádio com maior lotação era de 78 mil, depois havia um de 65 mil e os restantes 10 estádios eram com lotação de 45 mil para baixo (haviam estadios com 33 mil lugares apenas)

 

edit: e o de 2022 só 2 estádios têm lotações acima dos 48 mil, um com 86 e outro com 60, o resto tudo abaixo

Editado 9 Outubro 2020 por Kendrick Lmao

[rcoelho14]

Citação de Tio Hans, há 33 minutos:

Seria necessário meter 10000 lugares atrás de uma baliza (atrás da outra há a pedreira e não há nada a fazer). E nós fizemos o mesmo em Leiria. Só que entretanto, no lugar dessa bancada construiu-se qualquer coisa, salvo erro um shopping ou um hipermercado.

Pois, se calhar seria impossível (ou pelo menos bastante dificil) meter uma bancada temporária de 10 000 ali.

Ou seja, Jamor seria se calhar o único com possibilidades desta brincadeira.

[Tio Hans]

Citação de Kendrick Lmao, há 7 minutos:

há quanto tempo há essas regras?

fui verificar desde 2002 e em nenhum se verificam essas regras todas

o ultimo mundial na russia o estádio com maior lotação era de 78 mil, depois havia um de 65 mil e os restantes 10 estádios eram com lotação de 45 mil para baixo (haviam estadios com 33 mil lugares apenas)

 

edit: e o de 2022 só 2 estádios têm lotações acima dos 48 mil, um com 86 e outro com 60, o resto tudo abaixo

Na Rússia andaram a meter bancadas provisórias para cumprir com as regras. Desde 2006 que é assim: https://www.fifa.com/worldcup/news/2006-fifa-world-cuptm-strict-criteria-for-stadium-selection-11128

[Mica]

Nós podemos só ter 3, mas a Espanha tem os outros 9?

[Tio Hans]

Citação de Mica, há 2 minutos:

Nós podemos só ter 3, mas a Espanha tem os outros 9?

Segundo a wikipedia, Espanha tem 10 estádios com capacidade para receber jogos de um Mundial. E não quer dizer que não se jusitifique, em determinada cidade, fazer-se um estádio novo ou aumentar-se algum existente. Em Portugal é que parece claro que não justifica.

Agora, evidentemente que a FIFA pode sempre facilitar num ou noutro caso.

[Burkina2008]

Isto era feito com 4 estadios Benfica-Sporting-Porto-Braga.

Nos primeiros 3 faziam se umas obras cirurgicas, que entretanto para 2030 ja vao fazer 30 anos e ja devem precisar de uns toques. Em Braga aumentava-se o estadio, mesmo que não faça sentido, as receitas de 33% de um Mundial (66% para Espanha) mais que cobrem essa historia.

De momento ja temos alojamento que é um fartote, boas vias de comunicacao entre as cidades organizadoras...o unico grande problema "aeroporto de Lisboa"...

Fazia sentido nos 4, Espanha 8 (Madrid 2x, Barcelona 2x, Sevilla, Valencia, Bilbao, Zaragoza ou La Coruña), sendo que os espanhois tambem tinham de dar uns toques aqui e ali ou entao entrar a bruta para ainda encher mais Mallorca e construir la um estadio com capacidade.

 

 

[Sumudica by Night]

Opá, o estádio do Braga está numa situação jurídica e financeira muito complicada com a Câmara Municipal. Certamente não vão a andar a mexer nele para o ampliar. Acho que se pudessem até o demoliam.

Editado 9 Outubro 2020 por Sumudica by Night

[kareca]

Algarve com eles

[IlidioMA]

Citação de Shai, há 3 horas:

Não vejo com maus olhos apresentarmos os estádios dos 3 grandes + um Jamor renovado.

epá....algum dia a FIFA iria aceitar um plano com três estádios para a mesma cidade? Ainda se fosse uma megalópole, Tóquio, Cidade do México, Cairo, Londres, Nova Iorque, agora Lisboa???

[pedritsh]

"A FIFA estabelece 40 mil espectadores como o limite mínimo de um estádio para receber jogos da fase de grupos, dos 16 avos-de-final, dos “oitavos”, dos “quartos” e o jogo de atribuição do terceiro lugar. As meias-finais têm de acontecer em estádios com capacidade mínima de 60 mil espectadores, enquanto o jogo de abertura e a final “exigem” recintos com um mínimo de 80 mil lugares.

Nestas condições, apenas três estádios portugueses podem entrar na candidatura: Luz, que tem capacidade para 65 mil pessoas, pode receber até às meias-finais; Dragão e Alvalade, ambos com capacidade para 50 mil, podem receber até aos quartos-de-final.

Nenhum dos outros estádios feitos para o Euro 2004 tem, actualmente, capacidade para ser palco de um jogo do Mundial 2030 – nenhum deles ultrapassa os 30 mil lugares. Por isso, para haver maior presença portuguesa nas cidades-sede do torneio, terá de haver obras de expansão de alguns desses estádios ou, eventualmente, a construção de novos recintos, o que não está previsto, pelo menos do lado português.

Ainda de acordo com as directivas da FIFA para 2026, só o Bernabéu (capacidade actual de 81 mil) e o Camp Nou (que tem um projecto de expansão para 105 mil lugares) é que têm capacidade para receber o jogo de abertura e a final. Da forma como estão, mais sete estádios espanhóis cumprem a capacidade mínima da FIFA para receberem jogos do Mundial: Wanda Metropolitano (Madrid, 68 mil), Benito Villamarín (Sevilha, 59 mil), San Mamés (Bilbau, 53 mil), Mestalla (Valência, 48 mil), Sánchez Pizjuan (Sevilha, 44 mil), Cornellà-El Prat (Barcelona, 40 mil) e Anoeta (San Sebastian, 40 mil).

Estão previstas 16 cidades-sede, dez nos EUA, três no Canadá e três no México. Esta proposta americana tem cinco estádios com capacidade para receber a abertura e a final: Rose Bowl (Los Angeles, 92 mil), Azteca (Cidade do México, 87 mil), MetLife (Nova Jérsia, 82 mil), FedExField (Washington, 82 mil) e AT&T (Arlington, 80 mil)."

[kareca]

Citação de IlidioMA, há 3 minutos:

epá....algum dia a FIFA iria aceitar um plano com três estádios para a mesma cidade? Ainda se fosse uma megalópole, Tóquio, Cidade do México, Cairo, Londres, Nova Iorque, agora Lisboa???

Maaaaau, Oeiras não é Lisboa. :cadeirada:

Editado 9 Outubro 2020 por kareca

[Kendrick Lmao]

Citação de Sumudica by Night, há 1 hora:

Opá, o estádio do Braga está numa situação jurídica e financeira muito complicada com a Câmara Municipal. Certamente não vão a andar a mexer nele para o ampliar. Acho que se pudessem até o demoliam.

🙏

[UnReal]

Até lá, já o Jamor foi reconstruído (ou, em último caso, o seria para este propósito) e teremos pelos menos quatro estádios. 

Se a Luz puder receber uma meia-final, está resolvido. A final é obviamente em Espanha, o do terceiro lugar é cá. Só ficamos sem o prazer de organizar o jogo de abertura, mas é o que é, não é por isso que a organização conjunta deixa de fazer sentido ou que temos de ir construir um estádio para esse jogo.

Na prática, só não sei se a questão levantada pelo Ilídio pode efetivamente ser um problema, já que Lisboa concentraria 3 estádios. Não sei que critérios a FIFA usa, mas imagino que também envolvam a capacidade hoteleira, aeroportos, centros de estágio, etc. e etc., e que poderão ser um entrave. 

Sendo estas questões ultrapassáveis, agradar-me-ia a realização do Mundial. Considero que a construção de um novo ou obras em estádios existentes são disparatadas, como os mamarrachos do Euro 2004 demonstram. Obviamente que também estaria contra a tentação de fazer um estádio megalómano no Jamor só para dar para o jogo de abertura, ou coisa parecida. 

Editado 9 Outubro 2020 por UnReal

[noikeee]

Citação de Tio Hans, há 14 horas:

Portanto, a termos Mundial, ou vamos espatifar mais umas centenas de milhões em estádios inúteis, ou vamos ter um mundial coxo, a servir de muleta de Espanha, que poupa uns cobres valentes e concentrado nas regiões mais ricas do país e que menos necessitam deste género de eventos. Eu dispenso. Andamos há 30 anos a ser o país das obras megalómanas, dos grandes eventos, das Expos, das Websummits, dos europeus de futebol, das autoestradas, das ligas das nações, das finais da CL. Se calhar já era altura de mudar o chip, que este claramente não funciona.

A Expo e o Euro foram obras megalómanas que nos deixaram com elefantes brancos ridículos. Um mundial com 3 ou 4 estádios não o seria. Eu concordo que a ideia de "vamos ter um superevento internacional em Portugal - - - > ??? - - - > profit!" tem os seus limites, que ficam muito abaixo do apregoado pelos políticos populistas que propõem este tipo de planos, mas neste caso o investimento a efectuar seria muito menor.

Não vejo problema nenhum em ser bengala da Espanha. Isso é qualquer tipo de complexo de inferioridade para os espanhóis?? Qualquer estrangeiro pode ir ao mapa ou ao Google e verificar que de facto temos menos território, menos população, menos poder de compra do que Espanha, vamos deixar passar boas oportunidades só para tentar esconder isso por orgulho?? Só ficamos a ganhar se formos realistas em relação à nossa dimensão e tentarmos rentabilizar a nossa posição. 

Editado 9 Outubro 2020 por noikeee

[Burkina2008]

Citação de noikeee, há 7 horas:

A Expo e o Euro foram obras megalómanas que nos deixaram com elefantes brancos ridículos. Um mundial com 3 ou 4 estádios não o seria. Eu concordo que a ideia de "vamos ter um superevento internacional em Portugal - - - > ??? - - - > profit!" tem os seus limites, que ficam muito abaixo do apregoado pelos políticos populistas que propõem este tipo de planos, mas neste caso o investimento a efectuar seria muito menor.

 

Isto é pura ignorancia. A Expo renovou uma parte da cidade que antes era um conjunto de estaleiros ao abandono. Criou uma nova estacao de comboios para "substituir" Santa Apolonoa, fez com que se levasse o metro a zona Oriental da cidade, criou milhares de habitacoes (numa cidade que bem precisava). De que Elefante Branco é que falas? De um oceanario que é dos mais visitados do mundo, de um pavilhao multiusos que enche de forma constante e que é a unica sala do pais com capacidade para certos eventos?