[FIFA Club World Cup 2025] USA 2025

[Burkina2008]

Podiam ter dado a vaga que p Boavista nao ocupou ao Palmeiras

[Aiden]

Citação de Petar Musa, há 1 hora:

Se calhar pensamos que está e não está.

O. continente americano conseguiu bater o pé ao Europeu.

Continuamos a estar um nível acima mas, os brasileiros, não são tão maus como pensávamos.

Acho que é isto que o @Gui Fla quer dizer 

Se não tivessem 100 jogos época, ter que fazer viagens Intracontinentais de 3 em 3 dias, mais profissionalismo no dirigismo, se calhar a diferença entre Brasil e Europa seria ainda menor 

Mas estão ao nível do habitual na Europa, continuam a estar um oceano (literal e figurativo) de distância da elite europeia. O Sporting, Benfica, Galatasaray, Ajax etc. conseguem perfeitamente o que os brasileirões fizeram aqui, regularmente batem os 8/10 melhores e aqui e ali chegar às meias/quartos de uma competição internacional. Agora fazer disso uma grande surpresa, quando era ponto assente para qualquer pessoa com cultura futebolista, não obrigado. Este Mundial, tem sido um total exagero por parte dos brasileiros.

[Shai]

Vocês têm a certeza que "toda a gente sabe"? Basta ver a reação daqui ao post do @Gui Fla, nem vou a outros locais da internet e afins.

[Petar Musa]

Citação de Aiden, há 19 minutos:

Mas estão ao nível do habitual na Europa, continuam a estar um oceano (literal e figurativo) de distância da elite europeia. O Sporting, Benfica, Galatasaray, Ajax etc. conseguem perfeitamente o que os brasileirões fizeram aqui, regularmente batem os 8/10 melhores e aqui e ali chegar às meias/quartos de uma competição internacional. Agora fazer disso uma grande surpresa, quando era ponto assente para qualquer pessoa com cultura futebolista, não obrigado. Este Mundial, tem sido um total exagero por parte dos brasileiros.

Mas nenhuma das equipas europeias do nível do Benfica chegaram aos quartos e chegaram 2 brasileiras e 1 árabe.

E a última equipa, extra cabeçudos, a estar numa meia final da Champions foi o Ajax em 2019, se não me falha a memória.

E o Brasil meteu 1 na primeira tentativa.

Dá as voltas que quiseres mas, sem sair das eliminatórias, não devia haver 1 pessoa a apostar nas vitórias do Al Hilal e do Fluminense.

[Pistolas]

Chegou o Dortmund.

Nível Benfica vejo Dortmund e Atlético.

Secalhar Juventus.

Este Porto está mais nível Salzburg do que nível Benfica.

[Pistolas]

Citação de Petar Musa, há 1 hora:

Mas nenhuma das equipas europeias do nível do Benfica chegaram aos quartos e chegaram 2 brasileiras e 1 árabe.

E a última equipa, extra cabeçudos, a estar numa meia final da Champions foi o Ajax em 2019, se não me falha a memória.

E o Brasil meteu 1 na primeira tentativa.

Dá as voltas que quiseres mas, sem sair das eliminatórias, não devia haver 1 pessoa a apostar nas vitórias do Al Hilal e do Fluminense.

O Tottenham foi finalista dessa champions.

Lyon, Leipzig e Villareal estiveram nas meias.

E o Dortmund foi finalista o ano passado.

 

[Burkina2008]

Sim comparar o nivel da Champions com esta competiçao…vamos ver as equipas que o Ajax teve de vencer para chegar a essa final e as que o Fluminense ultrapassou…

Os Mamelodis da da vida nao tinham passado a pre eliminatoria da Champions

”as equipas brasileiras so estao atras das 8 melhores da Europa”… certo, qualquer equipa da primeira e mesmo alguma das segunda divisao inglesas teem um orcamento maior do que o Flamengo.

Os treinadores tugas no Brasil com tanto sucesso (tirando o JJ) foram um falhanço ou andavam em clubes medianos em pt

Na ultima intercontinental os brasileiros ja  nem à final chegaram…mas agor num torneio das caricas ganharam uns jogos e umas equipas que sao un conjunto de miudos a serem despachados para a Europa, uns jogadores medianos que nao conseguiram singrar na Europa e uns reformados estão ao nivel do PSG?

Basta dizer que o picanha que no Benfica nao dava uma pra caixa é craque no Brasil e que o Corinthians quer vir buscar o Biel que jogou a banco esquerdo no Sporting…

Ao menos a malta em Portugal, Holanda etc é realista no que sao as nossas equipas

 

 

[BrunoCardoso]

Newcastle x Palmeiras

Atalanta x Flamengo

Marselha x Cruzeiro

Villareal x RedBull Bragantino

Frankfurt x Bahia

Digam lá quantos jogos daí as equipas Brasileiras ganhariam, é um simples exercicio. Podem ganhar obvio, mas em 10 jogos, mais de 80% seriam ganhos pelas mesmas equipas.

E sinceramente entre Sporting, Porto e Benfica perto da máximo força, poderiam ganhar a qualquer uma dessas equipas.

Editado 9 Julho 2025 por BrunoCardoso

[kareca]

Citação de BrunoCardoso, há 8 minutos:

Newcastle x Palmeiras

Atalanta x Flamengo

Marselha x Cruzeiro

Villareal x RedBull Bragantino

Frankfurt x Bahia

Digam lá quantos jogos daí as equipas Brasileiras ganhariam, é um simples exercicio. Podem ganhar obvio, mas em 10 jogos, mais de 80% seriam ganhos pelas mesmas equipas.

E sinceramente entre Sporting, Porto e Benfica perto da máximo força, poderiam ganhar a qualquer uma dessas equipas.

Mas que crl isto é suposto provar? 🤣

[Ticampos]

Citação de Quintero, há 13 horas:

E na final duas equipas da Europa!

Estou muito surpreendido 😂

E o Flamengo fez isso na fase de grupos… tenho muitas dúvidas que ganhasse uma semi final contra o mesmo Chelsea 

Também haviam mais equipas europeias que de outros continentes. O que facilita ainda mais. Isto é o mesmo que dizer que no Mundial de seleções a maioria das finais são entre países europeus.

Citação de Burkina2008, há 26 minutos:

mas agor num torneio das caricas 

Neste momento é, o futuro poderá ser diferente.
O Mundial de seleções também começou como um torneio de caricas, aliás ainda foi pior, aqui ninguém recusou a sua vaga, em 1930 a maioria das potências europeias recusaram ir ao mundial, até Portugal recusou ir.

Editado 9 Julho 2025 por Ticampos

[BrunoCardoso]

Citação de kareca, há 7 minutos:

Mas que crl isto é suposto provar? 🤣

🤣

[Ticampos]

 

A vermelho todos os países que recusaram ir ao mundial de seleções de 1930. O Reino Unido que sempre foi velho do restelo nestas andanças também recusou e pior... Saiu da FIFA.
Novamente só as Américas levaram a competição mais a sério. As 4 equipas europeias que lá estavam estavam por frete.

Editado 9 Julho 2025 por Ticampos

[Burkina2008]

Citação de Ticampos, há 6 minutos:

Neste momento é, o futuro poderá ser diferente.
O Mundial de seleções também começou como um torneio de caricas, aliás ainda foi pior, aqui ninguém recusou a sua vaga, em 1930 a maioria das potências mundiais europeias recusaram ir ao mundial, até Portugal recusou ir.

Essa conversa outra vez? Mas estas a comparar uma competição onde se apoia um pais de onde pertencemos com uma iutra coisa que é basicamente pay2win?

Isso seria verdade se um mundial os paises podecem ir comprar jogadores para estarem na seleccao… alem de ignorares por completo a razao de portugal e outros paises nao terem ido 1) falta de dinheiro 2) amadorismo 3) ainda nem as competicoes nacionais estavam organizadas… ou seja apples and oranges

Podiaa ter dado outros exemplos como o Mundialito que era tambem um torneio de caricas e que ja ninguem se lembra de existir

[Ticampos]

Citação de Burkina2008, há 8 minutos:

Essa conversa outra vez? Mas estas a comparar uma competição onde se apoia um pais de onde pertencemos com uma iutra coisa que é basicamente pay2win?

Sim, estou. Até porque a Taça dos Campeões Europeus é entre clubes pay2win, sendo a 2ª competição mais prestigiada de todas provavelmente (a par do Europeu de Seleções) e a primeira edição foi basicamente a mesma história... Os clubes ingleses recusaram ir por acharem a competição secundária e mesmo noutros países, sobretudo não latinos (que já estavam mais habituados por causa da Taça Latina) também fizeram frete.
Depois quanto à falta de dinheiro, isso é uma desculpa esfarrapada. Basta olhar para os Jogos Olímpicos que já existiam e estavam bem desenvolvidos nessa altura, no futebol e outras modalidades, os Jogos Olímpicos Amesterdão 1928 foram um sucesso. O mundial de 1930 não o foi.

Editado 9 Julho 2025 por Ticampos

[Petar Musa]

Citação de Pistolas, há 46 minutos:

O Tottenham foi finalista dessa champions.

Lyon, Leipzig e Villareal estiveram nas meias.

E o Dortmund foi finalista o ano passado.

 

Não me lembro do Lyon.

Os outros fazem parte de campeonatos tubarões 

[pedropb13]

Citação de Petar Musa, há 21 minutos:

Não me lembro do Lyon.

Os outros fazem parte de campeonatos tubarões 

Foi na final 8 do COVID. OL x Bayern e PSG x Leipzig.

[Burkina2008]

Citação de Ticampos, há 21 minutos:

Sim, estou. Até porque a Taça dos Campeões Europeus é entre clubes pay2win, sendo a 2ª competição mais prestigiada de todas provavelmente (a par do Europeu de Seleções) e a primeira edição foi basicamente a mesma história... Os clubes ingleses recusaram ir por acharem a competição secundária e mesmo noutros países, sobretudo não latinos (que já estavam mais habituados por causa da Taça Latina) também fizeram frete.
Depois quanto à falta de dinheiro, isso é uma desculpa esfarrapada. Basta olhar para os Jogos Olímpicos que já existiam e estavam bem desenvolvidos nessa altura, no futebol e outras modalidades, os Jogos Olímpicos Amesterdão 1928 foram um sucesso. O mundial de 1930 não o foi.

E o que se passou entre 1928 e 1930? Chamou-se "Great Depression" e afectou primeiro os states em 1929 e depois todo o mundo em 1930

Curioso nao teres comparado com os jogos olimpicos de 1932.... 'e que entre 1928 e 1932 so houve uma quebra de atletas participantes de 2900 em 1928 para 1300 em 1932...coisa pouco apenas reduziu 65%

Sim a Champions 'e pay2win...desde os 90s onde a coisa ja existia ha 30-40 anos.... mais existiam outras competicoes alem da Latin Cup, como a Mitropa, sendo que apenas os ingleses que tiveram durante muitos anos conflitos com a FIFA e a UEFA, raramente particiavam ate aos anos 60 em competicoes internacionais.

 

 

[La Flame]

Não estava no meu bingo ler a expressão "clubes pay2win" num tópico que não o dos videojogos. 

[Burkina2008]

Citação de La Flame, Agora:

Não estava no meu bingo ler a expressão "clubes pay2win" num tópico que não o dos videojogos. 

Desde o momento em que uns arabes podem enfiar 500 milhoes num clube mediano e vencer uma champions passado uns anos, queres que lhe chamemos o que? Excelente formacao de base?

[Poeira]

Os clubes europeus nunca irão aparecer a um torneio destes na máxima força ou sequer perto do seu nível de topo, simplesmente porque a competição não tem e não terá a mesma importância que os principais objectivos dos mesmos e dos seus adeptos, que são o campeonato nacional e a UCL. E sendo tudo preparado e planeado ao detalhe para estarem a topo nessas competições, é impossível conciliar essa ideia com a de termos um PSG ou um Real no seu auge aqui, por muito dinheiro que lhes despejem em cima. Isso só funciona nas mentes iluminadas dos Infantinos. Não se compra prestígio a curto ou a médio prazo, e a longo prazo a "banca" cansa-se e simplesmente parte para outro brinquedo novo.

Estamos a jogar isto quando a malta das equipas europeias está habitualmente de férias, depois de se ter rebentado fisicamente numa ponta final de época onde se decidem todos os objectivos reais. Nem é questão de "não quererem". É questão disto estar a ser jogado num momento propício para umas equipas e horrível para outras, num clima onde não se consegue competir a sério (é preciso ir contar o número de jogos que foram interrompidos?) e numa altura em que os jogadores já passaram o auge físico para o qual se prepararam o ano inteiro.

Ou então, para poupar tempo a quem lê: para a Europa, isto é um torneio de pré-época. A International Champions Cup em modo oficial. E nem pode ser de outra forma, se querem competir a sério em 2025/26.

[Gui Fla]

Gosto da teoria onde os jogadores de futebol, que são pessoas ultra competitivas e odeiam perder até disputa de par ou ímpar, entraram em campo em um mundial sem jogar sério. A arrogância eurocentrista nunca falha mesmo.

Aliás, falar em eurocentrismo aqui soou como se eu tivesse mexido em um vespeiro  hahaha

[Ticampos]

Citação de Poeira, há 15 minutos:

Estamos a jogar isto quando a malta das equipas europeias está habitualmente de férias, depois de se ter rebentado fisicamente numa ponta final de época onde se decidem todos os objectivos reais. Nem é questão de "não quererem". É questão disto estar a ser jogado num momento propício para umas equipas e horrível para outras, num clima onde não se consegue competir a sério (é preciso ir contar o número de jogos que foram interrompidos?) e numa altura em que os jogadores já passaram o auge físico para o qual se prepararam o ano inteiro.

Ou então, para poupar tempo a quem lê: para a Europa, isto é um torneio de pré-época. A International Champions Cup em modo oficial. E nem pode ser de outra forma, se querem competir a sério em 2025/26.

É o que acontece literalmente sempre de 2 em 2 anos, em ano de mundial/europeu/copa américa? E aí ninguém reclama.

Editado 9 Julho 2025 por Ticampos

[Burkina2008]

Citação de Gui Fla, há 7 minutos:

Gosto da teoria onde os jogadores de futebol, que são pessoas ultra competitivas e odeiam perder até disputa de par ou ímpar, entraram em campo em um mundial sem jogar sério. A arrogância eurocentrista nunca falha mesmo.

Aliás, falar em eurocentrismo aqui soou como se eu tivesse mexido em um vespeiro  hahaha

Por esse prisma o Torneio do Guadiana e o do Inatel teem a mesma importancia de um campeonato do mundo...

Eu sei que 'e f*dido quando se percebe que nos proximas decadas nao vao ganhar nada a nivel internacional (excluindo a nivel de seleccoes e competicoes regionais), mas 'e lidar Brasil! kkkkkkkkkkkkk

Citação de Ticampos, há 5 minutos:

É o que acontece sempre de 2 em 2 anos, em ano de mundial/europeu/copa américa? E aí ninguém reclama.

Porque nessas competicoes nem se acaba o campeonato mais cedo, nem as equipas fazem estagios de varias semanas de preparacao, nem todos estao em pe de igualdade (porque diga-se de passagem, no mundial mesmo nos competidores ao titulo fora da Europa, contam-se pelas maos dos dedos os que nao jogam na Europe)

Editado 9 Julho 2025 por Burkina2008

[pedritsh]

Citação de Poeira, há 20 minutos:

Ou então, para poupar tempo a quem lê: para a Europa, isto é um torneio de pré-época. A International Champions Cup em modo oficial. E nem pode ser de outra forma, se querem competir a sério em 2025/26.

Até cansa estar sempre a ser preciso dizer isto.

Depois vem com a história que ninguém entra para perder. Claro, City quando entra na Taça da Liga também a quer ganhar, mas não vai com a mesma ambição e vontade do que jogar a Champions.

O contexto desta competição não interessa ao jogador europeu, ninguém quer saber. Se vencer ótimo, se não ótimo, ninguém chora, vão de férias, finalmente, mais tempo.

Citação de Gui Fla, há 13 minutos:

Gosto da teoria onde os jogadores de futebol, que são pessoas ultra competitivas e odeiam perder até disputa de par ou ímpar, entraram em campo em um mundial sem jogar sério. A arrogância eurocentrista nunca falha mesmo.

Está complicado compreenderes.

Citação de Ticampos, há 10 minutos:

É o que acontece literalmente sempre de 2 em 2 anos, em ano de mundial/europeu/copa américa?

Olha outro. 

[Ticampos]

Citação de pedritsh, há 18 minutos:

Até cansa estar sempre a ser preciso dizer isto.

Mas é verdade, neste momento é um torneiozito, mas não deixa de ser uma competição com enorme potencial futuro. Muito mais potencial que uma Liga Europa ou Liga Conferência.
Pela lógica de muita gente, o futebol era imutável e não se criavam nunca novas competições.
Se seguíssemos essa lógica não havia Champions e ainda se disputaria o Campeonato de Lisboa e competições afins.

Editado 9 Julho 2025 por Ticampos