[UCL] [Take 3] Real Madrid 2-1 Benfica (RF)

[Lage_Effect]

 

sobre alguns posts aqui 

[Su1]

Citação de Lage_Effect, há 57 minutos:

Vcs tem muito tempo livre para andarem a batatada online por causa de bola. Como alguem disse uma vez aqui neste mesmo forum: "ide fuder" 

Fuder? @Descartes

[Descartes]

Citação de Su1, há 2 minutos:

Fuder? @Descartes

Desta vez desculpa-se porque ela não é moderadora.

[Tio Hans]

Acho que numa coisa todos concordamos, a gestão desta trapalhada toda pelo Benfica é tenebrosa.

[kareca]

Citação de smashing_pumpkin , há 18 minutos:

Belo comunicado. Dizem que ele não assumiu o insulto. Mas depois dizem que pediu desculpa pelo incidente e que garantiu que não é racista. 

É curioso que em momento algum do comunicado dizem que o Prestiani negou ter proferido um insulto racista. Que comédia.

O mais estranho é não atacarem fortemente o canal que proferiu tamanha difamação, como se fosse desmentir um interesse na compra de um jogador.

[Descartes]

Citação de Tio Hans, há 1 minuto:

Acho que numa coisa todos concordamos, a gestão desta trapalhada toda pelo Benfica é tenebrosa.

Como ouvi hoje na CNN, não há ninguém que tire o telemóvel das mãos do Prestianni?

[BrunoCardoso]

Citação de Tio Hans, há 17 minutos:

Acho que numa coisa todos concordamos, a gestão desta trapalhada toda pelo Benfica é tenebrosa.

Olha que não, olha que não.

[Duda34]

Citação de Gui Fla, há 6 horas:

O argentino médio é isso aí mesmo. 

Belo comentário… Mas: https://poligrafo.sapo.pt/fact-check/argentina-destaca-se-como-o-pais-mais-racista-da-america-do-sul-em-recente-sondagem/

[Gui Fla]

Citação de Duda34, há 2 horas:

Belo comentário… Mas: https://poligrafo.sapo.pt/fact-check/argentina-destaca-se-como-o-pais-mais-racista-da-america-do-sul-em-recente-sondagem/

Bastante curioso para ver os detalhes da pesquisa do World Population Review. Pena que não divulgam e só dão um resumo bastante simples do método utilizado. Quais foram as perguntas? Que estudos e pesquisas existentes eles utilizaram? Qual foi a população? Quais foram as áreas das pesquisas? 

Difícil crer nisso aí sem saber as respostas para essas perguntas. No mais, o que eu sei é que um argentino não vai pensar duas vezes antes de chamar um brasileiro de macaco em qualquer mínimo conflito. Brasileiros não tratam com racismo os estrangeiros, talvez salvo raríssimas exceções.

Contudo, vamos considerar que esta pesquisa esteja falando a verdade: O racismo no Brasil é estrutural e silencioso. É a quantidade esmagadora de políticos brancos, de ricos brancos. É o policial abordando negros em vez de brancos. É a quantidade de negros pobres ser muito maior do que a quantidade de brancos pobres. Já em relação aos argentinos, o racismo é explícito: te chamam de mono, negrito, imitam macacos na sua frente, etc. E isso ocorre com frequência. Mês passado mesmo uma advogada argentina foi presa no Rio por ter chamado uma mulher de macaca. 

 

Editado Fevereiro 27 por Gui Fla

[Sandes.]

Não vamos fazer se conta que ainda há pouco tempo houve aquele vídeo engraçado da seleção Argentina no autocarro

[Duda34]

Citação de Gui Fla, há 7 horas:

Bastante curioso para ver os detalhes da pesquisa do World Population Review. Pena que não divulgam e só dão um resumo bastante simples do método utilizado. Quais foram as perguntas? Que estudos e pesquisas existentes eles utilizaram? Qual foi a população? Quais foram as áreas das pesquisas? 

Difícil crer nisso aí sem saber as respostas para essas perguntas. No mais, o que eu sei é que um argentino não vai pensar duas vezes antes de chamar um brasileiro de macaco em qualquer mínimo conflito. Brasileiros não tratam com racismo os estrangeiros, talvez salvo raríssimas exceções.

Contudo, vamos considerar que esta pesquisa esteja falando a verdade: O racismo no Brasil é estrutural e silencioso. É a quantidade esmagadora de políticos brancos, de ricos brancos. É o policial abordando negros em vez de brancos. É a quantidade de negros pobres ser muito maior do que a quantidade de brancos pobres. Já em relação aos argentinos, o racismo é explícito: te chamam de mono, negrito, imitam macacos na sua frente, etc. E isso ocorre com frequência. Mês passado mesmo uma advogada argentina foi presa no Rio por ter chamado uma mulher de macaca. 

 

Eu acho engraçado é a tua generalização persistente, ainda não deves ter percebido que é esse o teu problema. “O argentino”, “o argentino médio”. Mas quando te apresentam dados que colocam o Brasil lugares mais acima da Argentina na tabela dos países com mais racistas, já colocas em causa. É conveniente.

[Gui Fla]

Citação de Duda34, há 1 hora:

Eu acho engraçado é a tua generalização persistente, ainda não deves ter percebido que é esse o teu problema. “O argentino”, “o argentino médio”. Mas quando te apresentam dados que colocam o Brasil lugares mais acima da Argentina na tabela dos países com mais racistas, já colocas em causa. É conveniente.

Mesmo no cenário onde a pesquisa está certa, você ignora os contextos.

A estrutura racial daqui é de cima pra baixo, é das elites brancas contra a população negra, que foi jogada no lixo da sociedade brasileira desde a época da abolição da escravidão, onde só soltaram os então ex-excravos sem nenhum tipo de programa de integração à sociedade. O racismo aqui é estrutural, a sociedade brasileira foi moldada assim por décadas e décadas pelas elites, sempre com o negro sendo jogado pra baixo. Não é uma questão de brancos contra negros, não é uma questão de racismo explícito, como fazem os argentinos, é toda uma estrutura racial montada pelos brancos ricos. É um racismo de uma minoria rica que empurra os negros para as favelas e tira deles quaisquer chances de vencer na vida. Evidentemente, acontecerão casos de racismo explícito aqui, mas não dá pra dizer que é algo esperado dos brasileiros brancos.

Já o racismo argentino é diferente, é explícito, é ofensivo, é o "macaquito", é o "mono", é o "negrito". Diferentemente do brasileiro médio, o argentino médio vai ser racista na maioria das vezes que tiver qualquer entrevero com um brasileiro, um colombiano. Isso é muito claro pra quem mora na América Latina, cristalino. É um estereótipo real e inclusive argentinos com um pouquinho de consciência social admitem isso. 

É sempre a mesma história: turista argentino se desentende aqui e comete racismo. Torcedor argentino vem pra cá e imita macaco pras torcidas daqui. Time brasileiro joga na Argentina e os torcedores locais fazem gestos racistas. Todo ano tem inúmeros casos disso. O que aconteceu entre o Prestrianni e o Vini (e o stories do irmão do Otamendi) não é um caso isolado, e sim um caso esperado. Sobrou até para a seleção francesa: o caso em que jogadores argentinos provocaram os jogadores franceses, cantando que eles "vêm de Angola". Isso só para citar exemplos da vida real, porque se formos para o campo da internet, as coisas pioram muito. Falou em português em um jogo online? "Mono". Discordou de um argentino na internet? "Negro". Comentários sobre casos de argentinos sendo racistas? Apoiam os argentinos racistas em vez de condená-los. É daí pra pior.

Enfim, acreditar piamente em uma pesquisa que não detalha seus métodos e ignorar contextos não vai te levar a lugar algum para entender a real dimensão do problema. No seu caso, parece também ser uma falta de conhecimento mesmo de tipos diferentes de racismo: enquanto aqui o problema é uma segregação silenciosa, o problema dos argentinos é um racismo explícito. 

Editado Fevereiro 27 por Gui Fla

[Ed]

Citação de Duda34, há 11 horas:

Belo comentário… Mas: https://poligrafo.sapo.pt/fact-check/argentina-destaca-se-como-o-pais-mais-racista-da-america-do-sul-em-recente-sondagem/

Mas...

Citação

Em suma, o que se pode concluir desta lista (com dados não oficiais e de origem incerta, sublinhe-se) é que a Argentina será o segundo país menos racista da América do Sul, não o mais racista.

 

[Apple]

opá, não sei se será o argentino average mas, relativamente a racismo/xenofobia contra brasileiros, não meto as mãos no fogo por nenhum argentino lol (também se aplica a muitos portugueses, infelizmente)

[Duda34]

Citação de Gui Fla, há 3 horas:

Mesmo no cenário onde a pesquisa está certa, você ignora os contextos.

A estrutura racial daqui é de cima pra baixo, é das elites brancas contra a população negra, que foi jogada no lixo da sociedade brasileira desde a época da abolição da escravidão, onde só soltaram os então ex-excravos sem nenhum tipo de programa de integração à sociedade. O racismo aqui é estrutural, a sociedade brasileira foi moldada assim por décadas e décadas pelas elites, sempre com o negro sendo jogado pra baixo. Não é uma questão de brancos contra negros, não é uma questão de racismo explícito, como fazem os argentinos, é toda uma estrutura racial montada pelos brancos ricos. É um racismo de uma minoria rica que empurra os negros para as favelas e tira deles quaisquer chances de vencer na vida. Evidentemente, acontecerão casos de racismo explícito aqui, mas não dá pra dizer que é algo esperado dos brasileiros brancos.

Já o racismo argentino é diferente, é explícito, é ofensivo, é o "macaquito", é o "mono", é o "negrito". Diferentemente do brasileiro médio, o argentino médio vai ser racista na maioria das vezes que tiver qualquer entrevero com um brasileiro, um colombiano. Isso é muito claro pra quem mora na América Latina, cristalino. É um estereótipo real e inclusive argentinos com um pouquinho de consciência social admitem isso. 

É sempre a mesma história: turista argentino se desentende aqui e comete racismo. Torcedor argentino vem pra cá e imita macaco pras torcidas daqui. Time brasileiro joga na Argentina e os torcedores locais fazem gestos racistas. Todo ano tem inúmeros casos disso. O que aconteceu entre o Prestrianni e o Vini (e o stories do irmão do Otamendi) não é um caso isolado, e sim um caso esperado. Sobrou até para a seleção francesa: o caso em que jogadores argentinos provocaram os jogadores franceses, cantando que eles "vêm de Angola". Isso só para citar exemplos da vida real, porque se formos para o campo da internet, as coisas pioram muito. Falou em português em um jogo online? "Mono". Discordou de um argentino na internet? "Negro". Comentários sobre casos de argentinos sendo racistas? Apoiam os argentinos racistas em vez de condená-los. É daí pra pior.

Enfim, acreditar piamente em uma pesquisa que não detalha seus métodos e ignorar contextos não vai te levar a lugar algum para entender a real dimensão do problema. No seu caso, parece também ser uma falta de conhecimento mesmo de tipos diferentes de racismo: enquanto aqui o problema é uma segregação silenciosa, o problema dos argentinos é um racismo explícito. 

 O que eu não ignoro é generalização de racismo, que foi o que fizeste e que continuas objetivamente a propagandear. Eu mesmo sou, em média, e sem querer exagerar, semanalmente vítima de comportamentos racistas. Posso manifestar-me - e manifesto-me - contra os mesmos. Mas tenho a decência de não generalizar e dizer que “o médio” ecuatoguineense é racista. Algo que, a meu ver, te falha. 

[Duda34]

Citação de Ed, há 3 horas:

Mas...

 

Ora, mas o argentino médio ser racista nem sequer é dado. Nem de origem certa ou incerta. Mas dão-no por garantido, mas está tudo bem quanto a isso 

[Ed]

Epá, se é para apresentar dados a defender o que quer que seja, ao menos apresentem m*rda coerentes, não uma coisa que depois apresente como conclusão "com dados não oficias e de origem incerta".

[Descartes]

Citação de Duda34, há 6 horas:

 O que eu não ignoro é generalização de racismo, que foi o que fizeste e que continuas objetivamente a propagandear. Eu mesmo sou, em média, e sem querer exagerar, semanalmente vítima de comportamentos racistas. Posso manifestar-me - e manifesto-me - contra os mesmos. Mas tenho a decência de não generalizar e dizer que “o médio” ecuatoguineense é racista. Algo que, a meu ver, te falha. 

Esses têm desculpa. Com esse nome têm que arranjar um escape qualquer.