Fórmula 1

[Ghelthon]

Citação de a.lopes, há 1 hora:

Já eu tenho as minhas duvidas que trazer a F1 para cá traga lucro a longo termo 

Isto é daqueles eventos que vem com imenso hype porque não acontecem há anos, se a coisa se tornar rotineira vai perder a magia e menos pessoas estarão interessadas a ir

Um pouco como foi aquela treta da redbull e os avioes, primeira vez é fixe a segunda vez já não tem piada

 

Mas digo isto sem qualquer fundamento, é apenas uma opinião pessoal 

Mas olha que a Red Bull Air Race não é um bom exemplo, porque aquilo enchia sempre. Eu só fui uma vez também, da mesma forma que provavelmente só iria à F1 uma vez, mas tenho a certeza quase absoluta que a F1 encheria sempre.

Citação de Jpa, há 1 hora:

E as recentes declarações do Norris sobre o Stroll e sobre o Hamilton? 

Já veio pedir desculpa, entretanto.

Nada de especial. Quanto ao Stroll acho que tem razão e toda a gente lha dá, se bem que não lhe fica bem vir dizer isso. Quanto ao Hamilton, é a opinião dele. Não há celeuma nisto, parece-me, mas fez bem em vir pedir desculpa para resolver a questão de vez.

[Black Hawk]

É a opinião dele e que qualquer pessoa sensata. O Hamilton está no único carro cujo resultado mínimo aceitável é ganhar e já assim é desde 2014. Enquanto os Red Bull, e em tempos os Ferrari e os William, podem terminar uma corrida no pódio e dizer "fizemos o nosso trabalho", a Mercedes se terminar no pódio e não tiver vencido não pode dizer o mesmo. Isto é factual.

Fica-lhe é mal dizer isto no dia em que um colega de profissão bateu um recorde histórico, e daí ele ter pedido desculpas.

[Ghelthon]

Citação de Black Hawk, há 15 minutos:

É a opinião dele e que qualquer pessoa sensata. O Hamilton está no único carro cujo resultado mínimo aceitável é ganhar e já assim é desde 2014. Enquanto os Red Bull, e em tempos os Ferrari e os William, podem terminar uma corrida no pódio e dizer "fizemos o nosso trabalho", a Mercedes se terminar no pódio e não tiver vencido não pode dizer o mesmo. Isto é factual.

Fica-lhe é mal dizer isto no dia em que um colega de profissão bateu um recorde histórico, e daí ele ter pedido desculpas.

Uma coisa é normalizar as vitórias da Mercedes por serem o prato do dia, outra é menosprezar um record destes só porque ele tem o carro dominador, carro esse no qual ele tem certamente dedo. Não percebo esta mentalidade.

Editado 27 Outubro 2020 por Ghelthon

[Alonso.]

Citação de Ghelthon, há 7 minutos:

Uma coisa é normalizar as vitórias da Mercedes por serem o prato do dia, outra é menosprezar um record destes só porque ele tem o carro dominador, carro esse no qual ele tem certamente dedo. Não percebo esta mentalidade.

Acho que é fácil perceber. O Lewis corre sozinho, nem tem um companheiro consiga ombrear pelo titulo. Apenas o Rosberg conseguiu fazer frente e conseguiu ganhar um titulo.

Tal como o @Black Hawk disse só lhe fica mal ter dito no dia que ele atingiu o record.

[Ghelthon]

Citação de Alonso., há 1 minuto:

Acho que é fácil perceber. O Lewis corre sozinho, nem tem um companheiro consiga ombrear pelo titulo. Apenas o Rosberg conseguiu fazer frente e conseguiu ganhar um titulo.

Tal como o @Black Hawk disse só lhe fica mal ter dito no dia que ele atingiu o record.

Mas a culpa é dele? É suposto ele sentir-se ou ser menosprezado só pelo facto de ser o melhor de todos, a distância tal que nem sequer chega a haver real competição?

[Alonso.]

Citação de Ghelthon, há 2 minutos:

Mas a culpa é dele? É suposto ele sentir-se ou ser menosprezado só pelo facto de ser o melhor de todos, a distância tal que nem sequer chega a haver real competição?

Mas alguém está a dizer que a culpa é dele? Agora os pilotos tem direito as suas opiniões, ainda para mais quando são opiniões com fundamento. O Lewis neste momento corre sozinho e este domínio da Mercedes fez com que atingisse níveis astronómicos. 

[Ghelthon]

Citação de Alonso., Agora:

Mas alguém está a dizer que a culpa é dele? Agora os pilotos tem direito as suas opiniões, ainda para mais quando são opiniões com fundamento. O Lewis neste momento corre sozinho e este domínio da Mercedes fez com que atingisse níveis astronómicos. 

Não estamos a discutir o direito à opinião, estamos a discutir a opinião propriamente dita.

[Alonso.]

Citação de Ghelthon, há 4 minutos:

Não estamos a discutir o direito à opinião, estamos a discutir a opinião propriamente dita.

Tu próprio dizes que as vitórias da Mercedes são normais por serem habituais. Mas que não se pode menosprezar o recorde.

Mas se o recorde surge dessas vitórias banais porque razão o Lando não pode referir isso mesmo?

[toze2]

Diria que a questão aqui é que valor dão a esse record. 

Analogia interessante para esta conversa de uma entrevista recente do MJ.

https://streamable.com/tn7kyd

[Ghelthon]

Citação de toze2, há 27 minutos:

Diria que a questão aqui é que valor dão a esse record. 

Analogia interessante para esta conversa de uma entrevista recente do MJ.

https://streamable.com/tn7kyd

O que o MJ diz faz todo o sentido, e acho que se aplica a todos os desportos. No futebol também, há quem compare o Eusébio com o Ronaldo, mas isso não faz sentido nenhum porque a modalidade é a mesma, mas tudo o resto não é. A bola é diferente, as chuteiras são diferentes, o jogo em si é diferente, etc.

Na F1, a comparação pode ser semelhante. Mesmo o Schumi e o Hamilton, apesar de serem contemporâneos, é difícil comparar, porque as regras são diferentes, os carros também, as tecnologias também...

Isto para dizer que, seja em que desporto for, é complicado dizer que X é melhor que Y, especialmente se não houver contemporaneidade.

Ainda assim, não consigo menosprezar as 92 (and counting) vitórias do Hamilton. A F1 é a nata do desporto automóvel, onde (cada vez mais) só está quem é realmente bom - alguns dos melhores condutores do mundo, portanto. Ganhar tantas vezes, e muitas delas com tanta margem, tem de ser valorizado por si só, independentemente do carro que ele tenha nas mãos.

Recentemente foi perguntado ao Félix da Costa numa entrevista se o Hamilton, estando noutro carro que não o Mercedes, ganharia na mesma. Ele disse que depende do carro, então a entrevistadora disse "Red Bull". Considerando esta uma opinião fidedigna, porque é de alguém que (quase) lá andou, acho que mostra bem a qualidade do condutor. Agora claro, o Hamilton não teria ganho tanto com um Williams, isso é evidente. Mas também não é qualquer um que conduz um Mercedes, portanto o simples facto de um condutor se sentar num monolugar da Mercedes é estampa evidente da sua qualidade.

[Black Hawk]

Mas quem é que está a menosprezar o quê? Já não é possível reconhecer a qualidade do piloto e em simultâneo reconhecer que o carro que pilota também teve papel fulcral na obtenção desse recorde?

Jeez, assim é difícil debater algo. Ou se é pró ou anti algo, isto assim é impossível.

[Caokrodilo]

Este debate é velho como tudo e em todos os desportos é assim. Para a maior parte das pessoas que vencem ha sempre um "mas".

O Brady so ganhou 6 Super Bowls porque tinha o Bellichick a treinar, o Jordan so ganhou os titulos que ganhou porque tinha o Pippen e o Phil. O Messi so ganhou o que ganhou porque tinha Xavi Iniesta e o Ronaldo fez aquele triplete por causa do Modric e do Zidane. Ha sempre razões para menosprezar quem ganha mas a verdade é que não deixam de ser GOATS.

[pedropb13]

Top teams levam os top drivers.

Porque querem os melhores a pilotar o que constroem e os melhores pilotos não ficam satisfeitos em ir para equipas merdosas.

O Hamilton tem mérito de ser uma máquina e de ter chegado à Mercedes. A partir daí é contexto. A equipa tem mérito de ser o expoente máximo do desporto e não se contentar com o sucesso que vão tendo. A cada ano que passa trabalham mais e mais para continuar no topo. Tinham pistas frágeis em que perdiam para RBR ou Ferrari e lutaram sempre para serem cada vez mais rápidos e eficientes. 

Fazes uma entrevista aos outros 18 e duvido que haja um que não queira trocar o seu lugar por um na Mercedes. 

Ele nos últimos anos corre praticamente sozinho, salvo exceções em anos anteriores em que a Ferrari e a RBR tinham pistas com carros mais adaptados às mesmas como disse aí em cima.

Isto acontece porque tem o melhor carro de longe e o outro homenzinho que o conduz é um cepo. Talvez se no lugar do Bottas estivesse um piloto a sério, o recorde só era batido em 2021 ou 2022. E tenho noção que no plano geral ganhou ao Rosberg mas também perdeu muitas vezes e as vitórias eram mais suadas. Ninguém lhe tira o mérito de ser o gajo mais dominante na grelha dos 6 ou 7 anos, mas a carreira dele não começou só quando entrou na Mercedes. Teve a "sorte" (volto a referir que tem muito mérito) de ser ele o escolhido, tivesse sido o Alonso ou o Vettel de calhar eram eles já com 9 campeonatos e 200 race wins. 

[Caokrodilo]

Claro que sim, mas isso é em tudo tambem. A "sorte" dele é que ja era um piloto muito bom. E isto não é exclusivo ao Hamilton, é universal. Em todas as discussões vais ter essa "sorte" para qualquer jogador que marcou uma era.

[toze2]

Pá, ninguém menospreza nada como o @Black Hawk diz. Deve haver uma contextualização. É impressionante o recorde ? Sim. Também é absolutamente esperado, não surpreende ninguém. Depois tem o valor que se dá a este recorde. Para mim isto é apenas mais uma coisa no palmarés incrível de um dos melhores de sempre. Não me diz que ele é melhor ou pior piloto, dou pouca relevância a este recorde.

Editado 27 Outubro 2020 por toze2

[Caokrodilo]

So para dizer que, para mim, o GOAT continua a ser o alemão, por mais que não seja porque o Hamilton ainda esta em atividade. Mas esta cada vez mais proximo, e não me admirava se fosse sacar o oitavo ou o nono campeonato mundial.

[pedropb13]

É um desporto diferente mas olhem para a Motogp. Muita gente dizia que a mota da Honda é que era boa e o Marquez pouco mérito tinha. Ele bazou e a Honda não cheira, ele é que tem um talento tão grande que faz a mota parecer tão boa e dominante. (claro que a mota está feita para ele, os colegas que se arranjem). 

Não duvido que se o Hamilton fizesse um boicote à próxima época porque BLM ou então motivos de saúde que o campeão do mundo ia ser Mercedes na mesma. Metem lá um Vandoorne ou um Wehrlain e fazem top 4 todas as corridas porque o carro é assim tão bom. A diferença está na qualidade do piloto, em vez de ganhar por 300 pontos de diferença talvez fossem só 50. Ele é um predestinado que faz tudo parecer fácil porque está muitos patamares acima da concorrência interna e para os outros que pudessem intrometer na luta (Max, Seb, etc etc etc) a diferença é feita maioritariamente pelo carro. E é pena vê-lo a não lutar contra ninguém dentro da equipa, até para não termos esta conversa ano sim ano sim. 

[Mica]

A consistência do Hamilton e a forma como saca grandes tempos nas alturas certas é incrível.

Sobre a experiência de ver um GP ao vivo, é absolutamente fenomenal, ainda por cima visto na reta da meta (fiquei em frente à box do Giovanazzi). Valeu totalmente o dinheiro investido. Pena da organização ter sido um bocado amadora mesmo tendo em conta a difícil conjuntura, a determinada altura a minha bancada, outrora uma das mais vazias, ficou cheia de gente porque pessoas da bancada Portimão e afins tiveram de ir para lá porque as outras estavam cheias. Ou seja, para além do x a mais que tivemos de pagar, ainda houve quem fosse de borla para uma melhor.

[Alonso.]

Oh @Ghelthon este post vai diretamente para ti para teres noção do quanto a Mercedes teve preponderância nestes recordes do Lewis. Vamos lá começar:

2014

Neste ano a Mercedes em 19 corridas fez 18 pole positions, apenas na Austria o Massa conseguiu o primeiro lugar na grelha. Por curiosidade o Nico Rosberg fez 11 e o Lewis 7. Em 19 corridas, ganharam 16, só o Ricciardo é que ganhou para além deles 3 vezes.

2015

Em 19 GP's a Mercedes conseguiu nada mais nada menos que 18, são 18! Onde venceram 16 corridas e o único a ganhar foi o Seb com 3 vitórias.

2016

A Mercedes em 21 corridas, fez 20 pole position, só o Dani Ric conseguiu destronar no Monaco. Em 21 corridas, ganharam 19. Max e Dani Ric ganharam uma cada.

2017

Em 20 GP's tem 15 poles e 12 vitórias. As outras 8 ganharam, Dani Ric, Max e Seb.

2018

Em 21 corridas tem 13 poles e 11 vitórias. Seb ganha 5, Max 2, Dani Ric 2 e Kimi ganah uma.

2019

10 poles position em 21 corridas e voltam a ganhar 15 GP's.  Max ganha 3, Charles 2 e Seb ganha uma.

2020

Até agora em 11 GP's fazem 11 pole position. E em 11 corridas tem 9 vitórias.

Em todos os anos a Mercedes ganhou o titulo como pilotos como os de construtores.

Estamos a falar que num ano mais "equilibrado" na Mercedes fazem entre 10 a 13 poles e ganham entre 11 a 15 corridas... O Lewis nestes anos tem "apenas" 66 poles e 70 vitórias! 70 VITÓRIAS das 92 que tem na carreira. Se com o Rosberg o números eram mais ou menso equilibrados entre os pilotos da Mercedes com o Bottas os números são quase opostos.

 

Editado 27 Outubro 2020 por Alonso.

[Ghelthon]

Citação de Black Hawk, há 1 hora:

Mas quem é que está a menosprezar o quê?

O Norris. O recorde do Hamilton.

Citação de Alonso., há 45 minutos:

 

Nunca disse que o carro não tem influência, pelo contrário - ainda no último post disse que o Hamilton não faria (como é incrivelmente óbvio) estes resultados num Williams. E isso é evidente. Da mesma forma que o Cristiano Ronaldo nunca ganharia uma Champions no Sporting actual. Etc. etc. etc.

Acho é que, de forma geral (e o Norris foi um bom exemplo), as pessoas tendem a menosprezar os feitos do Hamilton pelo facto do carro que ele conduz ser o mais dominador dos anos recentes. Como se ele não tivesse contribuído para isso, e como se o talento dele não valesse para nada. O Norris nem disse nada de especialmente grave, mas disse o que muita gente pensa e me parece errado, que se aproxima de um "sim, ganhou 92 vezes, mas com aquele carro é fácil". Isto é uma visão demasiado simplista da coisa, digo eu.

Citação de pedropb13, há 1 hora:

É um desporto diferente mas olhem para a Motogp. Muita gente dizia que a mota da Honda é que era boa e o Marquez pouco mérito tinha. Ele bazou e a Honda não cheira, ele é que tem um talento tão grande que faz a mota parecer tão boa e dominante. (claro que a mota está feita para ele, os colegas que se arranjem). 

Óptimo exemplo, é exactamente isto. Por acaso não sei quem anda com a mota do Marc, se é o irmão ou o Bradl mas, mesmo que seja o irmão, tirando as últimas 2/3 corridas onde fez bons resultados, passou o resto da época a lutar para entrar nos pontos (e vale dizer que, no MotoGP, os pontos começam no 15° lugar). Estamos a falar de um piloto dominante no MotoGP nos últimos anos mas, quando outra pessoa pegou na moto dele, os resultados não são nada iguais. Não saberemos se o mesmo aconteceria com o Hamilton, mas dá para ter uma ideia.

[La Flame]

Citação de Ghelthon, há 3 minutos:

O Norris. O recorde do Hamilton.

Nunca disse que o carro não tem influência, pelo contrário - ainda no último post disse que o Hamilton não faria (como é incrivelmente óbvio) estes resultados num Williams. E isso é evidente. Da mesma forma que o Cristiano Ronaldo nunca ganharia uma Champions no Sporting actual. Etc. etc. etc.

Acho é que, de forma geral (e o Norris foi um bom exemplo), as pessoas tendem a menosprezar os feitos do Hamilton pelo facto do carro que ele conduz ser o mais dominador dos anos recentes. Como se ele não tivesse contribuído para isso, e como se o talento dele não valesse para nada. O Norris nem disse nada de especialmente grave, mas disse o que muita gente pensa e me parece errado, que se aproxima de um "sim, ganhou 92 vezes, mas com aquele carro é fácil". Isto é uma visão demasiado simplista da coisa, digo eu.

Subscrevo totalmente o bold. 

 

[Ghelthon]

E há que ver que isto é uma "pescadinha de rabo na boca": os melhores carros tendem a ser conduzidos pelos melhores pilotos, e os pilotos tendem a ser melhores se conduzirem os melhores carros. Isto sem contar o contributo que os pilotos dão ao desenvolvimento dos carros, que me parece bastante ignorado também nesta questão.

[La Flame]

Citação de La Flame, há 9 minutos:

Subscrevo totalmente o bold. 

 

Acrescentar apenas que, ainda assim, acho que é algo natural. Ainda mais o é quando o tema em questão é o desporto.

[depina]

Toda a gente sabe que para o ano, com o regresso do Alonso, a hegemonia do Hamilton acaba 😎

Editado 27 Outubro 2020 por depina

[Almeno]

O Hamilton é overrated e em termos de talento não é top5 all time. 

Editado 27 Outubro 2020 por Almeno