Notícias e Resultados do Ciclismo Nacional II

[Lebohang]

Não afeta muito porque a própria calendarização da Volta arruma todas as hipóteses de alguma equipa estrangeira trazer bons valores. A Caja Rural este ano vai trazer uma equipa C, porque os melhores estarão na Vuelta e as segundas linhas em Limoges, EOLO-Kometa será um caso ainda a apurar porque vai apenas a Burgos que acaba 3 dias antes do início da Volta e não vai à Vuelta mas irá também a Limoges, provavelmente também trarão uma equipa B sem Fortunato ou Fetter embora até fizesse algum sentido trazê-los. 

[Caviar]

A Vuelta não começa só a 26?

O início da Volta a Portugal coincide é com os Campeonatos do Mundo. 

[Thierry Henry]

Citação de Caviar, há 17 minutos:

A Vuelta não começa só a 26?

O início da Volta a Portugal coincide é com os Campeonatos do Mundo. 

Isso mesmo.

[Lebohang]

Vitória da Burgos hoje no TTT do GP Beiras e Serra da Estrela, com vantagem quase marginal para aquelas que são até ver as duas equipas dominantes desta época no pelotão nacional: Glassdrive (4'') e Efapel (5'').

Hoje à tarde há mais. 

[Thierry Henry]

O Mauricio Moreira à última hora saiu da startlist. 

[Lebohang]

Citação de Thierry Henry, há 2 minutos:

O Mauricio Moreira à última hora saiu da startlist. 

[Thierry Henry]

A prova tem transmissão na RacingTV, plataforma que desconhecia até há minutos. Curioso para ver se isto funciona bem.

https://racingtv.pt/

[Lebohang]

Sem grandes surpresas o Iúri Leitão venceu a etapa vespertina do GP Beiras e Serra da Estrela.

[Puto Perdiz]

Hugo Sabido

Comentador

[Thierry Henry]

Citação de Puto Perdiz, há 25 minutos:

Hugo Sabido

Comentador

Gajo porreiro, esteve no primeiro episódio do PCMcast sobre o Froome. 😁

[Lebohang]

E acho que também chegou a ser colega do Geraint Thomas na Barloworld, era uma altura onde essa equipa andava muito por cá, creio que quer o Froome quer o Thomas correram em provas de menor dimensão aqui no Tugão. 

[Puto Perdiz]

Citação de Lebohang, há 53 minutos:

E acho que também chegou a ser colega do Geraint Thomas na Barloworld, era uma altura onde essa equipa andava muito por cá, creio que quer o Froome quer o Thomas correram em provas de menor dimensão aqui no Tugão. 

Isso foi antes dos marginal gains 

Citação de Thierry Henry, há 1 hora:

Gajo porreiro, esteve no primeiro episódio do PCMcast sobre o Froome. 😁

Eu conhecia era o irmão do gajo. Cheguei a cruzar-me com ele em corridas que o meu irmão participou. 

[Lebohang]

Citação de Puto Perdiz, há 1 minuto:

Isso foi antes dos marginal gains 

O Zaidu que agora é titular na Liga dos Campeões pelo Porto também começou a jogar no CPP ao serviço do Mirandela. 💪

[Lebohang]

Acaba hoje o GP Beiras e Serra da Estrela com a passagem pela Serra da Estrela via Tortosendo, rota pouca utilizada no Tugão Tour mas extremamente complicada com % nos primeiros KM bem acima dos 9.

[Lebohang]

Balderstone da Caja Rural venceu a etapa, uma das contratações pepega desta season da Glassdrive venceu a Geral, o russo Artem Nych que tem um nível claramente superior ao do Cycling Tugão.

[Lebohang]

João Silva da Kelly-Simoldes venceu a Volta a Portugal do Futuro. 

[Lebohang]

Com o regresso do Algarve ao percurso, que não acontecia desde 2018, o traçado deste ano da Volta a Portugal contempla o país de norte a sul. E no Algarve será Loulé a receber a caravana da prova mais importante do calendário velocipédico nacional, com o final da 3.ª etapa, sendo que esta cidade também estava fora da corrida há 20 anos, anunciou a organização.

Também já são conhecidos oficialmente os locais de início e final da Volta. O tiro de partida será dado em Viseu, no dia 9 de agosto, para a consagração ser feita em Viana do Castelo, a 20 do mesmo mês, com uma etapa em sistema de contrarrelógio.

Quanto ao restante percurso, não deverá fugir muito do que apresentamos, mantendo-se as chegadas à Torre e à Senhora da Graça.

Eis o que deverá ser o percurso de 2023 da Volta a Portugal:

9/8 - Prólogo: Viseu-Viseu 

10/8 - 1.ª etapa: Anadia-Ourém            

11/8 - 2.ª etapa: Abrantes-Vila Franca Xira       

12/8 - 3.ª etapa: Sines-Loulé                  

13/8 - 4.ª etapa: Estremoz-Castelo Branco
 

14/8 - 5.ª etapa: Mação-Covilhã/Torre

15/8 -6.ª etapa: Penamacor-Guarda     

17/8 -7.ª etapa: Torre de Moncorvo-Montalegre                                                   

18/8 - 8.ª etapa:  Boticas-Fafe                 

19/8 - 9.ª etapa: Paredes-Mondim de Basto/Sr.ª Graça

20/8 - 10.ª etapa: Viana do Castelo (CRI)

[Puto Perdiz]

é assim tão difícil fazer uma volta com 8 etapas?

[Lurker]

Citação de Puto Perdiz, Em 09/06/2023 at 13:42:

é assim tão difícil fazer uma volta com 8 etapas?

Qual seria o interesse?

Do ponto de vista da organização, não tenho dados concretos da VaP mas do que conheço das restantes provas, atrevo-me a dizer que é a única prova nacional com comparticipações dignas desse nome por parte dos municípios. A ideia que tenho das conversas com pessoal ligado à FPC é que a VaP financia toda a época.

Do ponto de vista competitivo, seria difícil ter um percurso simultaneamente interessante e geograficamente diverso. Se em 11 dias ja tem sido dificil, em 8 dias diria que é virtualmente impossivel.

Do ponto de vista das equipas, o ganha pão é a Volta a Portugal. É onde se maximiza a exposição. Basta ver os estudos da Cision em relação a isso (exemplo) e facilmente se percebe que nada disto tem réplica no restante calendário. Temos diversas equipas com dificuldade em cumprir com os mínimos regulamentares (e é um problema estrutural, não apareceu por agora existirem mais três ou quatro equipas continentais como muitas vezes se lê, já vem de há bem mais tempo) e retirar dias à principal prova nacional é uma facada quase mortal.

Depois, a verdade é que a Volta a Portugal, mais do que uma prova de ciclismo, é um espetáculo. Não vai ser por conseguirmos fazer a prova subir de escalão e conseguir atrair outras equipas que ela vai ganhar prestígio. Nunca ninguém lá fora vai querer saber da Volta a Portugal nem o grande público da VaP quer saber das equipas do World Tour.

A VaP está bem como está. O problema está no resto do ano, quando nem o pessoal que segue religiosamente o ciclismo internacional consegue sentir o mínimo interesse pelo calendário nacional. E tens este tópico como exemplo disso.

Tl;dr - É.

Editado 10 Junho 2023 por Lurker

[Puto Perdiz]

8 dias seguidos sem dia de descanso pelo meio.

Esses resultados da Cision são da volta de 2020, agora vai ver quantas etapas teve essa volta.

[Lurker]

Citação de Puto Perdiz, há 29 minutos:

8 dias seguidos sem dia de descanso pelo meio.

Again, qual é a vantagem?

Citação de Puto Perdiz, há 29 minutos:

Esses resultados da Cision são da volta de 2020, agora vai ver quantas etapas teve essa volta.

A ideia era mostrar a dimensão da coisa. Mas se quiseres comparar com uma edição inteira, três anos antes o valor estimado foi de 85M€.

Ou então podes pegar no exemplo da Glassdrive atingiu o recorde de retorno de uma equipa individual em 2022, com 22,6M€.

Portanto, continuo sem entender o que se ganharia em reduzir o número de dias.

[Puto Perdiz]

Citação de Lurker, há 6 minutos:

Again, qual é a vantagem?

logística - entre ter 8 etapas e 10 etapas a diferença é pouca e perde-se a necessidade de ter 1 dia de descanso.

calendário - é mais fácil ajustar uma corrida de 8 dias do que uma de 10 etapas/11 dias

Prémios - em vez de estarem a ser divididos por 10, são divididos por  8

apelo a equipas estrangeiras - o rácio de pontos uci/dias de prova é maior com 8 dias. Isso a juntar ao calendário e à logística.

Ah, mas ninguém quer saber da volta a portugal para nada. Pois não, há 15 ou 20 anos também ninguém queria saber da Volta ao Algarve para nada e agora tem um roster incomparável com a Volta.

A vantagem que a Volta a Portugal tem sobre o restante calendário português é o facto de passar na Tv ao contrário das outras provas. Vantagem que se esbate na Volta ao Algarve quando há transmissão.

Pode ser que no futuro a Clássica da Figueira também passe a ser transmitida.

[Lurker]

Citação de Puto Perdiz, há 20 minutos:

logística - entre ter 8 etapas e 10 etapas a diferença é pouca e perde-se a necessidade de ter 1 dia de descanso.

calendário - é mais fácil ajustar uma corrida de 8 dias do que uma de 10 etapas/11 dias

apelo a equipas estrangeiras - o rácio de pontos uci/dias de prova é maior com 8 dias. Isso a juntar ao calendário e à logística.

Continuo sem perceber como é que esses pontos são apelativos para as equipas nacionais.

Vamos pegar na prova que lhes dá a capacidade de obter financiamento, reduzir o número de hipóteses de conquistar o que quer que seja e dizer aos patrocinadores para pagarem o mesmo com menor exposição...

Citação de Puto Perdiz, há 20 minutos:

Prémios - em vez de estarem a ser divididos por 10, são divididos por  8

Nesse cenario, os prémios que advêm dos patrocínios vão se manter iguais porque motivo?

Citação de Puto Perdiz, há 20 minutos:

Ah, mas ninguém quer saber da volta a portugal para nada. Pois não, há 15 ou 20 anos também ninguém queria saber da Volta ao Algarve para nada e agora tem um roster incomparável com a Volta.

A vantagem que a Volta a Portugal tem sobre o restante calendário português é o facto de passar na Tv ao contrário das outras provas. Vantagem que se esbate na Volta ao Algarve quando há transmissão.

Pode ser que no futuro a Clássica da Figueira também passe a ser transmitida.

Lá está, o que tu estás a falar é da qualidade da prova, não da qualidade do ciclismo nacional.

A Volta ao Algarve tem um posicionamento no calendário que proporciona essa startlist. Início de época, país com bom clima, etc. E ainda assim, nunca a Volta ao Algarve atingiu os ratings ou o interesse nacional da Volta a Portugal nem ninguém a nível internacional passou a dar valor desportivo à Volta ao Algarve. É uma prova de "pré-época".

Mesmo do ponto de vista das equipas WT, a Volta a Portugal, posicionada entre o Tour e a Vuelta e a concorrer com Burgos e Dinamarca, iria oferecer o quê que já não exista no calendário nessa fase?

[Puto Perdiz]

Citação de Lurker, há 23 minutos:

Continuo sem perceber como é que esses pontos são apelativos para as equipas nacionais.

Vamos pegar na prova que lhes dá a capacidade de obter financiamento, reduzir o número de hipóteses de conquistar o que quer que seja e dizer aos patrocinadores para pagarem o mesmo com menor exposição...

 

Isso não funciona assim. Se mantiveres esse raciocínio passar a defender que a Volta passe a ter 21 etapas. A exposição é maior do que em 10 etapas.

Citação de Lurker, há 23 minutos:

Nesse cenario, os prémios que advêm dos patrocínios vão se manter iguais porque motivo?

Em 2020 a Volta teve 8 etapas, não me parece que a coisa tenha corrida mal. Quase todos os países têm o limite de 8 etapas nas provas, não vejo o motivo de

Citação de Lurker, há 23 minutos:

Lá está, o que tu estás a falar é da qualidade da prova, não da qualidade do ciclismo nacional.

Claro que estou a falar da prova. O post foi sobre a Volta, não foi sobre o ciclismo nacional. O ciclismo português tem vários problemas e um deles é a Volta.

Citação de Lurker, há 23 minutos:

A Volta ao Algarve tem um posicionamento no calendário que proporciona essa startlist. Início de época, país com bom clima, etc. E ainda assim, nunca a Volta ao Algarve atingiu os ratings ou o interesse nacional da Volta a Portugal nem ninguém a nível internacional passou a dar valor desportivo à Volta ao Algarve. É uma prova de "pré-época".

Mesmo do ponto de vista das equipas WT, a Volta a Portugal, posicionada entre o Tour e a Vuelta e a concorrer com Burgos e Dinamarca, iria oferecer o quê que já não exista no calendário nessa fase?

A Volta ao Algarve é 2.Pro a Volta a Portugal é 2.1. O valor desportivo da Volta ao Algarve é superior ao da Volta a Portugal. A Volta a Portugal no tempo que vinham cá os Italianos não passava de uma volta que servia para preparar a Volta a Espanha. Agora, nem para isso serve. A Caja Rural, no ano passado, nem foi à Vuelta e mesmo assim vieram cá com a segunda equipa pois preferiram ir a Burgos.

Pois claro que não têm nada a oferecer, quem é que se vai meter aqui para andar 11 dias numa 2.1 quando pode correr 5 dias numa 2.Pro? Há uns anos essas voltas estavam no mesmo ranking da Volta a Portugal.

[Lurker]

Citação de Puto Perdiz, há 11 horas:

Isso não funciona assim. Se mantiveres esse raciocínio passar a defender que a Volta passe a ter 21 etapas. A exposição é maior do que em 10 etapas.

Claro que funciona. Em Portugal e no resto do mundo. Quantas vezes viste uma equipa conseguir um patrocínio extra para o Paris Roubaix ou para o Dauphiné? Só este ano, no Tour tens a Uno-X que vai passar a ter a Rema 1000, a Trek que vai passar a ter o Lidl e a DSM que vai passar a ter a Friewhatever.

Volta a Portugal com 21 dias? Se eu tivesse uma equipa nacional ficava encantado da vida. Enquanto adepto, obviamente que tem zero interesse.

 

Citação de Puto Perdiz, há 11 horas:

Em 2020 a Volta teve 8 etapas, não me parece que a coisa tenha corrida mal. Quase todos os países têm o limite de 8 etapas nas provas, não vejo o motivo de

Depende. Não correu mal em que sentido? Sendo que nem sequer contou como uma verdadeira edição da Volta. 

 

Citação de Puto Perdiz, há 11 horas:

A Volta ao Algarve é 2.Pro a Volta a Portugal é 2.1. O valor desportivo da Volta ao Algarve é superior ao da Volta a Portugal. A Volta a Portugal no tempo que vinham cá os Italianos não passava de uma volta que servia para preparar a Volta a Espanha. Agora, nem para isso serve. A Caja Rural, no ano passado, nem foi à Vuelta e mesmo assim vieram cá com a segunda equipa pois preferiram ir a Burgos.

Pois claro que não têm nada a oferecer, quem é que se vai meter aqui para andar 11 dias numa 2.1 quando pode correr 5 dias numa 2.Pro? Há uns anos essas voltas estavam no mesmo ranking da Volta a Portugal.

Ainda a Volta a Portugal era 2.HC e já a Volta ao Algarve como 2.1 tinha melhores startlists. Ninguém vem à Volta ao Algarve pelo valor desportivo.

Sim, a Caja na VaP no ano passado trouxe a ralé. E no ano anterior tiveste a Movistar que por acaso também trouxe as terceiras linhas e fez uma excelente prova. Again, tiveste a VaP como 2.HC durante muito tempo e não foi por isso que tiveste regularmente equipas WT a vir para competir.

Eu pessoalmente prefiro ter uma VaP como a atual do que tentar ser uma Romandie para a Vuelta. Era matar o ciclismo nacional.