FC Porto 13/14 - Rumores & Transferências

[The Great Ashby]

 

Que seja o Jackson. Afinal de contas é adepto de uma catrefada de clubes da EPL desde pequeno...

[Augusto]

por mim seria o Mangala, mas devido as idades talvez saia o Jackson.

 

e a saída inevitável do Fernando :(

[MichaelAndrews]

Espero que a tal "inside information" do Laudrup seja apenas ruído e desinformação, teria muito mais preferência pelo produto nacional, que é efectivamente bom: Marco Silva (provas dadas ao longo de 3 época, Sérgio Conceição (provas dadas nos clubes onde passou), Nuno Espiírito Santo (provas dadas em 2 épocas no Rio Ave), com o "plus" dos dois últimos saberem agarrar o balneário "pelos cornos" e incutirem "sangue portista" nas veias dos jogadores. Tudo exemplos bem diferentes de quem teve a sorte (e com certeza o seu mérito, claro) de uma época de sucesso no Paços de Ferreira.

 

Também me parece insensato que haja adeptos e sócios que coloquem tudo em causa devido a uma má época, paciência, as pessoas são mesmo assim, prontas a evidenciar os fracassos e a esquecer os méritos. E francamante acho desfazado da realidade passarem uma esponja em 30 anos de sucessos e pretender-se alterar a política do clube devido a esta época menos conseguida, chegando-se ao ridículo do insulto pessoal. O que seria quando o NGC esteve há relativamente pouco tempo 3 anos sem ganhar o título ?!

[The Great Ashby]

Espero que a tal "inside information" do Laudrup seja apenas ruído e desinformação, teria muito mais preferência pelo produto nacional, que é efectivamente bom: Marco Silva (provas dadas ao longo de 3 época, Sérgio Conceição (provas dadas nos clubes onde passou), Nuno Espiírito Santo (provas dadas em 2 épocas no Rio Ave), com o "plus" dos dois últimos saberem agarrar o balneário "pelos cornos" e incutirem "sangue portista" nas veias dos jogadores. Tudo exemplos bem diferentes de quem teve a sorte (e com certeza o seu mérito, claro) de uma época de sucesso no Paços de Ferreira.

 

Também me parece insensato que haja adeptos e sócios que coloquem tudo em causa devido a uma má época, paciência, as pessoas são mesmo assim, prontas a evidenciar os fracassos e a esquecer os méritos. E francamante acho desfazado da realidade passarem uma esponja em 30 anos de sucessos e pretender-se alterar a política do clube devido a esta época menos conseguida, chegando-se ao ridículo do insulto pessoal. O que seria quando o NGC esteve há relativamente pouco tempo 3 anos sem ganhar o título ?!

 

 

Quando estes dois são equacionados é porque estamos mesmo mal...

 

 

E o problema não é uma má epoca. O problema é que desde do Jesualdo que se anda a brincar ao "Será que ele consegue fazer igual ou mais com cada vez menos?". Unica vez em que isso mudou foi com o AVB.

[Bashir]

Acho que o Mangala é do Becker.

 

Do Mendes é o cigano.

 

EDIT: Já vi que o Mangala também é da Gestifute.

 

 

O Quaresma já não tem empresário.

 

Sai o Jackson, é mais velho.

Obrigado a ambos. Também tenho a ideia que o Quaresma já não é do JM. Anyway, há alguma razão especial para o JM estar fora do Porto, que é um dos melhores clubes para usar como montra? Tenho ideia que no tempo do Mourinho era quase meio plantel do JM.

[Rui Costa]

Também me parece insensato que haja adeptos e sócios que coloquem tudo em causa devido a uma má época, paciência, as pessoas são mesmo assim, prontas a evidenciar os fracassos e a esquecer os méritos. E francamante acho desfazado da realidade passarem uma esponja em 30 anos de sucessos e pretender-se alterar a política do clube devido a esta época menos conseguida, chegando-se ao ridículo do insulto pessoal. O que seria quando o NGC esteve há relativamente pouco tempo 3 anos sem ganhar o título ?!

 

As lacunas no plantel tem vindo a notar-se nestes últimos três anos e nunca se fez nada quanto a isso, achas que os adeptos não tem o direito de se insurgir contra as actuais políticas do clube? Que privilegiam as comissões em vez dos melhores activos desportivamente? Achas que por termos tido 30 anos de sucesso que agora a SAD tem direito a estar 1, 3 ou 5 anos sem ganhar nada? Se achas isso então não pensas da mesma maneira que grande parte de nós. Nós somos exigentes e por isso é que ganhamos tanto, quer se queira quer não.

 

Também acho interessante essa parte de alterar a política do clube. Se fores a ver bem a política do clube já foi alterada nestes 3 últimos anos. O plantel é constantemente mal construído e em Janeiro temos que ir ao mercado buscar jogadores para desenrascar e para esperarmos por um milagre. Na política do clube já alguma vez tinhas visto irmos em Janeiro buscar jogadores com mais de 27 anos? Nem no Verão quanto mais em Janeiro... Lucho, Janko, Liedson, Izmailov e este ano Quaresma. Andamos ano após ano a tentar tapar buracos no plantel. Sorte nossa que nos últimos 2 anos correu bem, mas um 3º ano seguido já era pedir demais.

[MichaelAndrews]

Certo e antes ? Não havia comissões aos empresários ? Não houve péssimas contratações, não se andou a mandar vir packs de jogadores de qualidade abaixo de duvidosa ? É que basta recuar uns quantos anos e lembrar algumas épocas.

 

Com o AVB não sei o que mudou: alguém sabia quem era Álvaro Pereira, Guarín, James ??? lembrando assim de repente estes 3 exemplos, dois jogadores vindos de clubes de pequena dimensão e um valor emergente da Colômbia (e valores emergentes há muitos que não dão em nada). E muitos mais exemplos se arranja de jogadores desconhecidos ou perdidos e que se valorizaram no NGP.

 

De resto, se pensamos nas coisas como a SAD ter ou não ter direito a estar 1 ano ou 2 sem ganhar nada, então estamos mal. Eu não conheço nenhum clube que seja todos os anos campeão do seu país, portanto não me parece que a questão possa ser colocada em termos da SAD ter direito ou deixar de o ter.

 

O que me parece ter mudado, ou pelo menos perdeu-se nos últimos anos foi ter jogadores formados no clube a entrar e a consolidarem-se na equipa principal e isto abana um balneário e tem consequências: Paulo Machado, Vierinha,. Candeias. Eu sei, não são nomes que gerem consenso, mas ok, se se considera um Licá (e tantos outros que já lá passaram) com mais competência para um bom plantel do FC Porto do que estes... De resto, faz-me confusão que um plantel não tenha dois jogadores por posição que, obviamente não precisam de ser todos de alto calibre, mas que ao menos dêem garantias de que a qualidade de jogo não seja abalada.

Editado 24 Abril 2014 por MichaelAndrews

[Rui Costa]

Certo e antes ? Não havia comissões aos empresários ? Não houve péssimas contratações, não se andou a mandar vir packs de jogadores de qualidade abaixo de duvidosa ? É que basta recuar uns quantos anos e lembrar algumas épocas.

 

Com o AVB não sei o que mudou: alguém sabia quem era Álvaro Pereira, Guarín, James ??? lembrando assim de repente estes 3 exemplos, dois jogadores vindos de clubes de pequena dimensão e um valor emergente da Colômbia (e valores emergentes há muitos que não dão em nada). E muitos mais exemplos se arranja de jogadores desconhecidos ou perdidos e que se valorizaram no NGP.

 

De resto, se pensamos nas coisas como a SAD ter ou não ter direito a estar 1 ano ou 2 sem ganhar nada, então estamos mal. Eu não conheço nenhum clube que seja todos os anos campeão do seu país, portanto não me parece que a questão possa ser colocada em termos da SAD ter direito ou deixar de o ter.

 

O que me parece ter mudado, ou pelo menos perdeu-se nos últimos anos foi ter jogadores formados no clube a entrar e a consolidarem-se na equipa principal e isto abana um balneário e tem consequências: Paulo Machado, Vierinha,. Candeias. Eu sei, não são nomes que gerem consenso, mas ok, se se considera um Licá (e tantos outros que já lá passaram) com mais competência para um bom plantel do FC Porto do que estes... De resto, faz-me confusão que um plantel não tenha dois jogadores por posição que, obviamente não precisam de ser todos de alto calibre, mas que ao menos dêem garantias de que a qualidade de jogo não seja abalada.

 

Claro que havia. Apenas acho que antes falhávamos nas contratações mas tínhamos um plantel completo, 2 DD, 4 DC, 2 DE, 2 MDF, por aí... Davamos prioridade às posições carenciadas, mesmo que os jogadores posteriormente não rendessem aquilo que estávamos à espera deles. Hoje em dia apenas se dá prioridade às comissões, já não se olha ao que falta na equipa, que é o que eu mais critico neste Porto. Veja-se o exemplo deste ano em que contratamos o Reyes e o Herrera quando já tínhamos centrais e médios que chegassem para o plantel. E os laterais, onde é que eles vieram?

 

A SAD do Porto tem mostrado incompetência nos últimos 3 anos quer se queira quer não. A preparação do plantel não tem sido as melhores e isso acaba por se notar de maneira evidente. Se nos últimos 2 deu para "tapar os olhos" com o título de campeão, este ano já não dá para se livrarem das críticas que temos todo o direito em fazer. Já elogiei a estrutura do Porto muitas vezes no passado por ser extremamente competente e organizada, mas agora é altura de a criticar pois toda essa competência e organização parece ter sido perdida como que por magia.

 

Em relação à última parte não podia concordar mais com o que disseste. Subscrevo completamente.

[Tio Hans]

Também me parece insensato que haja adeptos e sócios que coloquem tudo em causa devido a uma má época, paciência, as pessoas são mesmo assim, prontas a evidenciar os fracassos e a esquecer os méritos. E francamante acho desfazado da realidade passarem uma esponja em 30 anos de sucessos e pretender-se alterar a política do clube devido a esta época menos conseguida, chegando-se ao ridículo do insulto pessoal. O que seria quando o NGC esteve há relativamente pouco tempo 3 anos sem ganhar o título ?!

O que me parece insensato é assobiar para o lado por causa do passado e fingir que está tudo bem. Quando não está. E o problema está longe de ser apenas esta época.

[MichaelAndrews]

Claro que havia. Apenas acho que antes falhávamos nas contratações mas tínhamos um plantel completo, 2 DD, 4 DC, 2 DE, 2 MDF, por aí... Davamos prioridade às posições carenciadas, mesmo que os jogadores posteriormente não rendessem aquilo que estávamos à espera deles. Hoje em dia apenas se dá prioridade às comissões, já não se olha ao que falta na equipa, que é o que eu mais critico neste Porto. Veja-se o exemplo deste ano em que contratamos o Reyes e o Herrera quando já tínhamos centrais e médios que chegassem para o plantel. E os laterais, onde é que eles vieram?

 

A SAD do Porto tem mostrado incompetência nos últimos 3 anos quer se queira quer não. A preparação do plantel não tem sido as melhores e isso acaba por se notar de maneira evidente. Se nos últimos 2 deu para "tapar os olhos" com o título de campeão, este ano já não dá para se livrarem das críticas que temos todo o direito em fazer. Já elogiei a estrutura do Porto muitas vezes no passado por ser extremamente competente e organizada, mas agora é altura de a criticar pois toda essa competência e organização parece ter sido perdida como que por magia.

 

Em relação à última parte não podia concordar mais com o que disseste. Subscrevo completamente.

 

 

Preocupa-me muito mais como vai saber o NGC reorganizar-se, que reengenharia saberá fazer para que a obra do NGP não fique em escombros quando cessar funções. É algo que não estará muito distante no tempo e que deveria preocupar todos os sócios e adeptos para que se unissem e soubessem evitar uma guerra civil pelo trono. Além disto, se o plantel foi em algumas épocas mal construído ou não, se as receitas são ou não mal geridas não sei, não estou lá dentro, não trabalho lá dentro, mas se não confio minimamente nas pessoas que têm liderado o NGC ao longo destas décadas com tantos sucessos, que transformaram um clube regional numa potência europeia, se não tiver esta confiança mesmo quando uma época foi mal planeada então se calhar quem está mal sou eu.

[RAG]

Já agora, alguém te respondeu?

[Tio Hans]

Já agora, alguém te respondeu?

A mim?

[Vinyard]

Estou curioso para ver que aposta vai ser feita, ou apostamos de novo num treinador novo, se for este o caso tem de ser o Marco Silva, nem estou a ver outra hipótese, ou se apostamos num treinador mais experiente e sinceramente não sei quem seriam as melhores opções neste cenário.

[MichaelAndrews]

O que me parece insensato é assobiar para o lado por causa do passado e fingir que está tudo bem. Quando não está. E o problema está longe de ser apenas esta época.

 

Mantenho. Não conheço nenhum clube em que tudo esteja bem em todas as épocas.

 

Há aspectos que já referi não compreender ou concordar, mas daí a colocar em causa as pessoas e o seu trabalho que tanto nos têm dado ao longo de tantos anos parece-me uma péssima opção. Não é a primeira época a correr mal, já tivemos um período em que foram 3 épocas e não apenas uma e continuámos a ganhar. É mesmo assim, umas correm mal, outras correm menos mal e raramente algumas são excelentes, portanto, há que encontrar um meio termo e não se caír nos oitos nem nos oitentas.

 

Estou curioso para ver que aposta vai ser feita, ou apostamos de novo num treinador novo, se for este o caso tem de ser o Marco Silva, nem estou a ver outra hipótese, ou se apostamos num treinador mais experiente e sinceramente não sei quem seriam as melhores opções neste cenário.

 

Também vou pelo Marco Silva, sem descartar o Sérgio Conceição ou o Nuno.

[Tio Hans]

Mantenho. Não conheço nenhum clube em que tudo esteja bem em todas as épocas.

 

Há aspectos que já referi não compreender ou concordar, mas daí a colocar em causa as pessoas e o seu trabalho que tanto nos têm dado ao longo de tantos anos parece-me uma péssima opção. Não é a primeira época a correr mal, já tivemos um período em que foram 3 épocas e não apenas uma e continuámos a ganhar. É mesmo assim, umas correm mal, outras correm menos mal e raramente algumas são excelentes, portanto, há que encontrar um meio termo e não se caír nos oitos nem nos oitentas.

 

Nessa altura, não havia motivos para o fazer, porque nem o clube estava falido, nem o clube investia tanto quanto investe agora.

[RAG]

A mim?

 

Sim, não enviaste a carta aberta para o mail do clube?

[Rui Costa]

Preocupa-me muito mais como vai saber o NGC reorganizar-se, que reengenharia saberá fazer para que a obra do NGP não fique em escombros quando cessar funções. É algo que não estará muito distante no tempo e que deveria preocupar todos os sócios e adeptos para que se unissem e soubessem evitar uma guerra civil pelo trono. Além disto, se o plantel foi em algumas épocas mal construído ou não, se as receitas são ou não mal geridas não sei, não estou lá dentro, não trabalho lá dentro, mas se não confio minimamente nas pessoas que têm liderado o NGC ao longo destas décadas com tantos sucessos, que transformaram um clube regional numa potência europeia, se não tiver esta confiança mesmo quando uma época foi mal planeada então se calhar quem está mal sou eu.

 

Secalhar és mesmo tu que estás mal. Porque já são (e vou voltar mais uma vez a falar do mesmo) 3 épocas seguidas mal planeadas e eu pelo menos não consigo deixar passar isso em branco. 1 época ainda dava o benefício da dúvida agora 3 já é demais. Ainda por cima com os maiores orçamentos da história do clube!

E um dos valores do Portismo, pelo menos que me passaram (até pelo nosso Presidente), é a exigência e a competência. Se a exigência e a competência foi perdida no seio do clube não sei, o que sei é que eu não vou perder esses valores e irei sempre elogiar quando tiver que o fazer, mas também irei criticar e expressar a minha opinião quando alguma coisa não estiver bem.

Editado 24 Abril 2014 por Rui Costa

[MichaelAndrews]

Nessa altura, não havia motivos para o fazer, porque nem o clube estava falido, nem o clube investia tanto quanto investe agora.

 

Falidos estão todos :biggrin:

 

Parece-me diferente: uma é coisa é perceber-se que há épocas em que se fazem más opções em termos de jogadores / treinadores, seja fruto de contratações seja por não se aproveitar os activos da casa; outra é uma espécie de pànico mais ou menos generalizado, que nada presta, nada está bem feito, que inclusivamente leva ao ataque e insulto pessoal. Certo, ganhou-se os dois íltimos campeonatos com muita dificuldade, mas se calhar também o adversário anda a fazer o seu trabalho de casa e a melhorar... o que também, desde logo, nos obriga a melhorar ainda mais.

 

Secalhar és mesmo tu que estás mal. Porque já são (e vou voltar mais uma vez a falar do mesmo) 3 épocas seguidas mal planeadas e eu pelo menos não consigo deixar passar isso em branco. 1 época ainda dava o benefício da dúvida agora 3 já é demais. Ainda por cima com os maiores orçamentos da história do clube!

E um dos valores do Portismo, pelo menos que me passaram (até pelo nosso Presidente), é a exigência e a competência. Se a exigência e a competência foi perdida no seio do clube não sei, o que sei é que eu não vou perder esses valores e irei sempre elogiar quando tiver que o fazer, mas também irei criticar e expressar a minha opinião quando alguma coisa não estiver bem.

 

3 épocas mal planeadas nas quais ainda deram títulos (excepto esta), mas que tal como acabei de escrever no post anterior foram 3 épocas que obrigam o NGC a ser ainda melhor do que foi. Por essa lógica quando passámos 3 anos sem ganhar o campeonato tinha-se corrido com toda a gente.

[Mesut Ozil]

Secalhar és mesmo tu que estás mal. Porque já são (e vou voltar mais uma vez a falar do mesmo) 3 épocas seguidas mal planeadas e eu pelo menos não consigo deixar passar isso em branco. 1 época ainda dava o benefício da dúvida agora 3 já é demais. E um dos valores do Portismo, pelo menos que me passaram (até pelo nosso Presidente), é a exigência e a competência. Se a exigência e a competência foi perdida no seio do clube não sei, o que sei é que eu não vou perder esses valores e irei sempre elogiar quando tiver que o fazer, mas também irei criticar e expressar a minha opinião quando alguma coisa não estiver bem.

Estivesses a dizer isto noutro sítio diziam-te que não és portista nem nunca te podes considerar como tal. Felizmente o CMPT não tem dessas peças.

 

Muito vai mal no nosso clube mas pouca gente consegue ver isso com olhos de ver e criticar. Os que criticam são completamente abafados por quem defende quem ainda lá está. O próprio facebook do clube funciona tipo ditadura, critiquei forte e feio, sem insultar, a gestão dos últimos anos por volta de Janeiro, quando surgiu a possível saída do Fernando e hoje estou proibido de postar na página. Queria ver se fizesse o mesmo numa Assembleia Geral, era comido vivo. Nada vai mudar enquanto não houver algumas mudanças na estrutura directiva e cada vez mais parece-me que isso só irá acontecer quando o PdC sair de lá, tendo que haver uma força oposta a quem tenta manter o clube com os mesmos na direcção. E não acredito que seja para breve.

[Mr. White]

Não é essa a questão. Anda a chorar desde que chegou que quer bazar e isso tudo. E esta época anda um molengas do pior.

f*da-se :lol:

 

Se isso for verdade, que vendam o Mangala.

 

 

E Sérgio Conceição, Nuno Espírito Santo? Porque não Pedro Emanuel, Jorge Costa..?

[Rui Costa]

3 épocas mal planeadas nas quais ainda deram títulos (excepto esta), mas que tal como acabei de escrever no post anterior foram 3 épocas que obrigam o NGC a ser ainda melhor do que foi. Por essa lógica quando passámos 3 anos sem ganhar o campeonato tinha-se corrido com toda a gente.

 

Ainda não percebeste onde quero chegar?

Eu até aceito passar um ano sem ganhar, não aceito é que seja com um plantel completamente desiquilibrado, com o maior orçamento da história do clube e com dois jogadores que custaram milhões que podiam ser gastos em jogadores para as posições carenciadas a jogarem metade da época na equipa B por exemplo! Tudo isto são coisas que me metem a pensar no futuro do nosso clube a continuar assim. São casos mal geridos ano após ano e com isso não posso concordar nem andar a dizer que confio quando isso não é verdade tendo em conta estes últimos anos.

Obrigam o clube a ser melhor do que foi e quando vais a ver cada ano que passa estamos piores.

 

Estivesses a dizer isto noutro sítio diziam-te que não és portista nem nunca te podes considerar como tal. Felizmente o CMPT não tem dessas peças.

 

Muito vai mal no nosso clube mas pouca gente consegue ver isso com olhos de ver e criticar. Os que criticam são completamente abafados por quem defende quem ainda lá está. O próprio facebook do clube funciona tipo ditadura, critiquei forte e feio, sem insultar, a gestão dos últimos anos por volta de Janeiro, quando surgiu a possível saída do Fernando e hoje estou proibido de postar na página. Queria ver se fizesse o mesmo numa Assembleia Geral, era comido vivo. Nada vai mudar enquanto não houver algumas mudanças na estrutura directiva e cada vez mais parece-me que isso só irá acontecer quando o PdC sair de lá, tendo que haver uma força oposta a quem tenta manter o clube com os mesmos na direcção. E não acredito que seja para breve.

 

Já por isso é que não frequento esses fóruns e mesmo aqui é muito raro dar a minha opinião sobre o estado do clube pois sei que muita gente pode não concordar com as minhas ideias e posso até ser criticado. Embora ultimamente já são mais as pessoas que também se juntam nesta "crítica construtiva" (é assim que encaro isto que digo) ao clube.

Editado 24 Abril 2014 por Rui Costa

[MichaelAndrews]

Ainda não percebeste onde quero chegar?

Eu até aceito passar um ano sem ganhar, não aceito é que seja com um plantel completamente desiquilibrado, com o maior orçamento da história do clube e com dois jogadores que custaram milhões que podiam ser gastos em jogadores para as posições carenciadas a jogarem metade da época na equipa B por exemplo! Tudo isto são coisas que me metem a pensar no futuro do nosso clube a continuar assim. São casos mal geridos ano após ano e com isso não posso concordar nem andar a dizer que confio quando isso não é verdade tendo em conta estes últimos anos.

Obrigam o clube a ser melhor do que foi e quando vais a ver cada ano que passa estamos piores.

 

 

 

Já por isso é que não frequento esses fóruns e mesmo aqui é muito raro dar a minha opinião sobre o estado do clube pois sei que muita gente pode não concordar com as minhas ideias e posso até ser criticado. Embora ultimamente já são mais as pessoas que também se juntam nesta "crítica construtiva" (é assim que encaro isto que digo) ao clube.

 

Percebi, por isso é que mencionei que não se entende o desperdício de activos da casa com condições para manter um balneário blindado, coeso, com os valores do clube a serem transmitidos aos que chegam e quando fosse necessário havia sempre quem desse dois berros ou uns tabefes. Para quem está de fora parece uma linha de orientação que se perdeu e bem grave porque é algo que demora a construir e não estou a ver os jogadores com mais peso no balneário a ter uma postura que em outros tempos, outros jogadores tinham e que era um contributo importante para que em campo as coisas funcionassem.

[Kratosthegod]

O Quaresma ainda aparece no site da gestifute. Já não tem empresário? :confuso:

[Tio Hans]

Sim, não enviaste a carta aberta para o mail do clube?

Mandei. E obviamente a resposta nunca chegou. De qualquer forma, teve algum impacto. Foi o post mais visto e mais comentado de sempre do Mística do Dragão e anda também a circular noutras páginas, tal como é usual na internet.

 

Falidos estão todos :biggrin:

 

 

Com o mal dos outros posso eu bem.

[Rui Costa]

Percebi, por isso é que mencionei que não se entende o desperdício de activos da casa com condições para manter um balneário blindado, coeso, com os valores do clube a serem transmitidos aos que chegam e quando fosse necessário havia sempre quem desse dois berros ou uns tabefes. Para quem está de fora parece uma linha de orientação que se perdeu e bem grave porque é algo que demora a construir e não estou a ver os jogadores com mais peso no balneário a ter uma postura que em outros tempos, outros jogadores tinham e que era um contributo importante para que em campo as coisas funcionassem.

 

Ora aí está. Tens toda a razão no que estás a dizer e aí está mais uma das coisas que critico, a falta de jogadores formados no Porto e de figuras da casa, que sentem o clube. E se voltarmos ao ínicio da nossa discussão tu disseste que não achavas por bem mudar a política do clube. Não achas que ela já está a ser mudada pelas mesmas pessoas que tinham outras políticas à algum tempo atrás? Toma como exemplo este assunto que estamos a discutir. Vais ver que sim, que no fundo as políticas do clube já foram adaptadas às necessidades de quem o gere e isso é mau.