[FM2014] Grémio Táctico

[Modulor]

No seguimento da resposta anterior: depende de tudo o resto que definires para a equipa

 

Sim claro, eu tenho noção disso. Mas partindo do principio que o que vou implementar vai funcionar como quero apenas me resta a questão de ter esta dupla bem afinada. Precisava que um deles fosse mais "6" ainda que suba um pouco em apoio quando a equipa está em posse (estava a pensar num recuperador de bolas - def mas não sei se vai baixar o suficiente para resguardar a frente da defesa) e ao lado um Cjr - apoio para a equipa ter um apoio próximo na primeira fase de construção de jogo e que, quando em posse, se posiciona e envolve um pouco mais que o parceiro do lado. Em fase defensiva o posição "10" teria de baixar também para o centro do terreno, descendo os extremos também (para baixarem todos em bloco estava a pensar numa filosofia fluída).

[MichaelAndrews]

Sim claro, eu tenho noção disso. Mas partindo do principio que o que vou implementar vai funcionar como quero apenas me resta a questão de ter esta dupla bem afinada. Precisava que um deles fosse mais "6" ainda que suba um pouco em apoio quando a equipa está em posse (estava a pensar num recuperador de bolas - def mas não sei se vai baixar o suficiente para resguardar a frente da defesa) e ao lado um Cjr - apoio para a equipa ter um apoio próximo na primeira fase de construção de jogo e que, quando em posse, se posiciona e envolve um pouco mais que o parceiro do lado. Em fase defensiva o posição "10" teria de baixar também para o centro do terreno, descendo os extremos também (para baixarem todos em bloco estava a pensar numa filosofia fluída).

 

Esse 6 vai sempre subir mais um pouco dependendo da fluidez que definires à equipa, lá está um bom exemplo do que disse, depende de tudo o resto. Na posição 10, pelo que descreves teria que ser ou um CJA (apoiar) ou um MO (apoiar)

[Modulor]

Esse 6 vai sempre subir mais um pouco dependendo da fluidez que definires à equipa, lá está um bom exemplo do que disse, depende de tudo o resto. Na posição 10, pelo que descreves teria que ser ou um CJA (apoiar) ou um MO (apoiar)

 

Independentemente da função que lhe der? Eu vou partir de uma filosofia fluida. Achas que posto isso ele terá "o mesmo comportamento" defensivo se lhe der uma função de recuperador de bolas ou médio centro defensivo?

 

EDIT: já agora, e no seguimento desta questão, já reparei que alguns jogadores têm como movimento preferido "fica sempre atrás". Isto aplicado num médio poderia resultar melhor naquilo que pretendo não? Tornaria-se num médio bem mais posicional. Alguém sabe como treinar essa especificidade?

Editado 13 Abril 2014 por LeDerp

[MichaelAndrews]

Independentemente da função que lhe der? Eu vou partir de uma filosofia fluida. Achas que posto isso ele terá "o mesmo comportamento" defensivo se lhe der uma função de recuperador de bolas ou médio centro defensivo?

 

EDIT: já agora, e no seguimento desta questão, já reparei que alguns jogadores têm como movimento preferido "fica sempre atrás". Isto aplicado num médio poderia resultar melhor naquilo que pretendo não? Tornaria-se num médio bem mais posicional. Alguém sabe como treinar essa especificidade?

 

Não se trata de ter o mesmo comportamento defensivo por lhe mudares a função como jogador, trata-se é de independentemente da função dele participar sempre mais no ataque por ser um modelo fluido. A fluidez determina a participação dos jogadores em mais processos do jogo, desde todos fazem tudo (muito fluido) até cada jogador executar unicamente a sua função (muito rígido).

 

Fica sempre Atrás é um movimento que só é aprendido através de um tutor, isto é, tens que ter no plantel um jogador que já tenha este movimento e colocá-lo a tutorar o outro jogador.

[Modulor]

Não se trata de ter o mesmo comportamento defensivo por lhe mudares a função como jogador, trata-se é de independentemente da função dele participar sempre mais no ataque por ser um modelo fluido. A fluidez determina a participação dos jogadores em mais processos do jogo, desde todos fazem tudo (muito fluido) até cada jogador executar unicamente a sua função (muito rígido).

 

Fica sempre Atrás é um movimento que só é aprendido através de um tutor, isto é, tens que ter no plantel um jogador que já tenha este movimento e colocá-lo a tutorar o outro jogador.

 

Hm, percebido, obrigado ;) Vou começar a testar e vou dando noticias entretanto.

[socio_pt]

Boas, gostava de aber que papeis dou aos 2 extremos e ao MCO num 4-2-3-1 atacante, e se é melhor usar fluido ou rígido... é uma tática que vou tentar implementar num save com o estoril e os papeis no ataque baralham-me um pouco pois não quero que se "atropelem" uns aos outros nem que deixem espaços enormes entre sí.... :estrelas:

 

Fico bastante agradecido a quem me puder ajudar :compinchas:

[MichaelAndrews]

Boas, gostava de aber que papeis dou aos 2 extremos e ao MCO num 4-2-3-1 atacante, e se é melhor usar fluido ou rígido... é uma tática que vou tentar implementar num save com o estoril e os papeis no ataque baralham-me um pouco pois não quero que se "atropelem" uns aos outros nem que deixem espaços enormes entre sí.... :estrelas:

 

Fico bastante agradecido a quem me puder ajudar :compinchas:

 

Não existe melhor, nem pior, muito insiste o pessoal numa coisa que não existe. O que existe é definires como queres que a tua equipa jogue: se queres exigir mais dos jogadores para que participem em mais fases do jogo, então precisas de mais fluidez; se queres que se concentram mais nas funções, precisas de menos fluidez. Agora essa coisa do qual é melhor, sorry, as coisas não funcionam assim.

[socio_pt]

Não existe melhor, nem pior, muito insiste o pessoal numa coisa que não existe. O que existe é definires como queres que a tua equipa jogue: se queres exigir mais dos jogadores para que participem em mais fases do jogo, então precisas de mais fluidez; se queres que se concentram mais nas funções, precisas de menos fluidez. Agora essa coisa do qual é melhor, sorry, as coisas não funcionam assim.

 

Obrigado :biggrin: mas e quanto aos papeis dos jogadores que eu indiquei?

[JC3]

Obrigado :biggrin: mas e quanto aos papeis dos jogadores que eu indiquei?

 

Isso depende como queres a equipa a jogar. Se queres dar largura, utiliza extremos, se queres abrir espaços para os laterais atacantes, utiliza avançados interiores.

[socio_pt]

Isso depende como queres a equipa a jogar. Se queres dar largura, utiliza extremos, se queres abrir espaços para os laterais atacantes, utiliza avançados interiores.

 

Muito obrigado :biggrin: vou mesmo usar extremos, e quanto ao médio mais ofensivo?

[JC3]

Muito obrigado :biggrin: vou mesmo usar extremos, e quanto ao médio mais ofensivo?

 

Quanto ao médio mais ofensivo... se quiseres ter 2 jogadores mais fixos no centro do campo, talvez fosse melhor usar um CJA a apoiar para vir atrás buscar jogo. No caso de usares o CJA (apoiar), recomendo que utilizes um avançado recuado para que não fique muito sozinho na frente. Se usares algum jogador no meio-campo que dite o ritmo do jogo (CJA a apoiar) então já poderias usar o médio ofensivo como CJA (atacar) ou Avançado Sombra. O mais importante no 4x2x3x1 é conseguir encontrar o equilibrio no meio-campo (aqueles 2 jogadores principalmente).

 

Michael se eu tiver dito alguma barbaridade, diz ;)

Editado 13 Abril 2014 por JC3

[MichaelAndrews]

Quanto ao médio mais ofensivo... se quiseres ter 2 jogadores mais fixos no centro do campo, talvez fosse melhor usar um CJA a apoiar para vir atrás buscar jogo. No caso de usares o CJA (apoiar), recomendo que utilizes um avançado recuado para que não fique muito sozinho na frente. Se usares algum jogador no meio-campo que dite o ritmo do jogo (CJA a apoiar) então já poderias usar o médio ofensivo como CJA (atacar) ou Avançado Sombra. O mais importante no 4x2x3x1 é conseguir encontrar o equilibrio no meio-campo (aqueles 2 jogadores principalmente).

 

Michael se eu tiver dito alguma barbaridade, diz ;)

 

dá-lhe gás JC :wink:

[JC3]

dá-lhe gás JC :wink:

 

Devo dizer que tudo o que sei é graças a ti. 8-) Já aprendi mais no FM 2013 e 2014, que nos outros todos :compinchas:

[socio_pt]

Devo dizer que tudo o que sei é graças a ti. 8-) Já aprendi mais no FM 2013 e 2014, que nos outros todos :compinchas:

A tática ficou assim:

 

 

Acham que está bem feita?

[JC3]

A tática ficou assim:

 

Acham que está bem feita?

 

Assim de momento parece-me bem. No entanto só uns reparos:

 

a) ao jogares com uma mentalidade atacante, a equipa já joga de forma rápida, logo já troca a bola mais rápidamente. Por isso acho que o "mais passe direto" não encaixa bem aí. Poderias optar por "passe mais curto" ou então não meter nenhum dos 2. Se jogares em atacante e com "mais passe direto" a equipa vai feita "maluca, desculpa a expressão" para o ataque, logo perde a bola mais rápidamente. Normalmente o passe direto aconselha-se mais num estilo "contra-ataque".

 

b) Se fosse eu, talvez retirasse também o "mais intensidade". Mesmas razões de cima, embora aqui seja mais devido ao facto de estares a treinar o Estoril e a maioria dos jogadores terem pouca "decisão". Ao jogares em atacante, mais intensidade e mais passe direto, os jogadores assim que apanham a bola não pensam em mais nada senão chegar á baliza o mais rápido possivel e aí é provável que percam a bola mais rápidamente.

 

c) Importunar adversários e marcação apertada. Eu desde que saiu o patch 14.3 que desisti de usar estes 2 em conjunto. E como eu, houve muitos mais que desistiram tambem. Importunar adversários é pedires aos jogadores que pressionem mesmo que para isso tenham de "perder" a posição. Marcação apertada é pedires aos jogadores que mantenham mais a posição mas que intervenham quando um jogador adversário entra no seu raio de acção. Eu utilizo sempre o "importunar adversários.

 

Era só isto. Não quer dizer que tenhas de fazer todas as alterações que eu disse. Se quiseres podes experimentar e ver como sai. :compinchas:

[passonov]

O que acham que pode ser melhorado pra se jogar no contra ataque com transições rápidas?

 

A estrategia de contra ataque nao é usada para transiçoes rapidas! O que te vai acontecer por diversas vezes é a equipa trocar a bola em zonas recuadas, para depois lançar passes a rasgar qd a equipa adversaria sobe no terreno!

Tens um grande problema nessa estrategia, qd jogares com equipas inferiores á tua, que vao tb jogar nesse registo, vais ter mta dificuldade em fazer algo de jeito pq a tua equipa vai ser mt passiva e nao sobe no terreno e o adversario deixa se ficar la atras!

 

Em minha opiniao a melhor estrategia para transiçoes rapidas sera o ataque, ja que a equipa com esta estrategia vai ter intensidade e tenta chegar á baliza adversaria o mais rapido que conseguir!

 

Mas se queres usar a estrategia de contra ataque exprimenta aumentar a intensidade!

[socio_pt]

Assim de momento parece-me bem. No entanto só uns reparos:

 

a) ao jogares com uma mentalidade atacante, a equipa já joga de forma rápida, logo já troca a bola mais rápidamente. Por isso acho que o "mais passe direto" não encaixa bem aí. Poderias optar por "passe mais curto" ou então não meter nenhum dos 2. Se jogares em atacante e com "mais passe direto" a equipa vai feita "maluca, desculpa a expressão" para o ataque, logo perde a bola mais rápidamente. Normalmente o passe direto aconselha-se mais num estilo "contra-ataque".

 

b) Se fosse eu, talvez retirasse também o "mais intensidade". Mesmas razões de cima, embora aqui seja mais devido ao facto de estares a treinar o Estoril e a maioria dos jogadores terem pouca "decisão". Ao jogares em atacante, mais intensidade e mais passe direto, os jogadores assim que apanham a bola não pensam em mais nada senão chegar á baliza o mais rápido possivel e aí é provável que percam a bola mais rápidamente.

 

c) Importunar adversários e marcação apertada. Eu desde que saiu o patch 14.3 que desisti de usar estes 2 em conjunto. E como eu, houve muitos mais que desistiram tambem. Importunar adversários é pedires aos jogadores que pressionem mesmo que para isso tenham de "perder" a posição. Marcação apertada é pedires aos jogadores que mantenham mais a posição mas que intervenham quando um jogador adversário entra no seu raio de acção. Eu utilizo sempre o "importunar adversários.

 

Era só isto. Não quer dizer que tenhas de fazer todas as alterações que eu disse. Se quiseres podes experimentar e ver como sai. :compinchas:

Obrigado! :compinchas: vou aplicar os teus conselhos e ver o que dá :biggrin:

[JC3]

 

A estrategia de contra ataque nao é usada para transiçoes rapidas! O que te vai acontecer por diversas vezes é a equipa trocar a bola em zonas recuadas, para depois lançar passes a rasgar qd a equipa adversaria sobe no terreno!

Tens um grande problema nessa estrategia, qd jogares com equipas inferiores á tua, que vao tb jogar nesse registo, vais ter mta dificuldade em fazer algo de jeito pq a tua equipa vai ser mt passiva e nao sobe no terreno e o adversario deixa se ficar la atras!

 

Em minha opiniao a melhor estrategia para transiçoes rapidas sera o ataque, ja que a equipa com esta estrategia vai ter intensidade e tenta chegar á baliza adversaria o mais rapido que conseguir!

 

Mas se queres usar a estrategia de contra ataque exprimenta aumentar a intensidade!

 

Nem mais. Isso vai-se notar principalmente a jogar fora. Naqueles jogos em que estamos a jogar em contra-ataque e a equipa adversária está á defesa. Estive a pensar na maneira como devemos abordar os jogos fora, isto imaginando que sou o Benfica e quando jogo fora contra as outras equipas (tirando o sporting e o porto). Ora nós já sabemos que os contra-ataques das equipas controladas pela AI são sempre venenosos daí acontecer o tipico de 1 remate, 1 golo. O que quero perguntar é:

nestes jogos fora, devemos optar por uma mentalidade atacante tendo o risco de perder a bola e sofrermos golo nesses contra-ataques da AI

ou

devemos optar por uma mentalidade mais controladora, mantendo mais a posse e esperar até encontrar a altura certa (acho que me percebem), e assim tentarmos evitar o risco de perder a bola e sofrermos com esses contra-ataques?

 

É obvio que nesses jogos vamos sempre perder a bola e sofrer contra-ataques. Mas na minha opinião nesses jogos fora, acho que se jogarmos ao ataque corremos mais esses riscos do que se jogarmos em controlar. Se possivel, gostava que alguem me pudesse dizer se estarei certo ou errado

[passonov]

Assim de momento parece-me bem. No entanto só uns reparos:

 

a) ao jogares com uma mentalidade atacante, a equipa já joga de forma rápida, logo já troca a bola mais rápidamente. Por isso acho que o "mais passe direto" não encaixa bem aí. Poderias optar por "passe mais curto" ou então não meter nenhum dos 2. Se jogares em atacante e com "mais passe direto" a equipa vai feita "maluca, desculpa a expressão" para o ataque, logo perde a bola mais rápidamente. Normalmente o passe direto aconselha-se mais num estilo "contra-ataque".

 

b) Se fosse eu, talvez retirasse também o "mais intensidade". Mesmas razões de cima, embora aqui seja mais devido ao facto de estares a treinar o Estoril e a maioria dos jogadores terem pouca "decisão". Ao jogares em atacante, mais intensidade e mais passe direto, os jogadores assim que apanham a bola não pensam em mais nada senão chegar á baliza o mais rápido possivel e aí é provável que percam a bola mais rápidamente.

 

c) Importunar adversários e marcação apertada. Eu desde que saiu o patch 14.3 que desisti de usar estes 2 em conjunto. E como eu, houve muitos mais que desistiram tambem. Importunar adversários é pedires aos jogadores que pressionem mesmo que para isso tenham de "perder" a posição. Marcação apertada é pedires aos jogadores que mantenham mais a posição mas que intervenham quando um jogador adversário entra no seu raio de acção. Eu utilizo sempre o "importunar adversários.

 

Era só isto. Não quer dizer que tenhas de fazer todas as alterações que eu disse. Se quiseres podes experimentar e ver como sai. :compinchas:

 

 

Concordo com tudo o que o CJ3 diz, so um reparo na parte da pressao! Como usas uma linha defensiva recuada usares o Importunar Adversarios e Marcaçao Apertada parece m que nao correra bem, pq qd recuas a defesa, basicamente o que queres é uma equipa bem posicionada e que nao de espaços nas costas! Se usares Marcaçao Apertada os teus jogadores vao se desposicionar para sair na pressao ao adversario por isso talvez seja melhor usares apenas o Importunar Adversario!

 

Mas se por acaso optares por uma defesa mt subida, usares as duas opçoes em simultaneo sera o melhor! E pq? Pq qd jogas em pressing alto nao queres deixar o teu adversario pensar por isso conjugar as duas opçoes dará bons resultados!

[socio_pt]

Concordo com tudo o que o CJ3 diz, so um reparo na parte da pressao! Como usas uma linha defensiva recuada usares o Importunar Adversarios e Marcaçao Apertada parece m que nao correra bem, pq qd recuas a defesa, basicamente o que queres é uma equipa bem posicionada e que nao de espaços nas costas! Se usares Marcaçao Apertada os teus jogadores vao se desposicionar para sair na pressao ao adversario por isso talvez seja melhor usares apenas o Importunar Adversario!

 

Mas se por acaso optares por uma defesa mt subida, usares as duas opçoes em simultaneo sera o melhor! E pq? Pq qd jogas em pressing alto nao queres deixar o teu adversario pensar por isso conjugar as duas opçoes dará bons resultados!

Obrigado :biggrin: mas eu normalmente só tento isso em equipas em que os defesas tenham boa velocidade e posicionamento

[jnrdigs]

Como manter a passe em um 3-5-1-1 no futebol italiano e ter uma defesa consistente?

 

Manter a posse de bola / Passe mais curto / Levar a bola até a área / Jogar a partir da defesa / Explorar o meio / Jogar fechado

Subir linhas / Manter posições / Importunar adversários / Desarme agressivo / Linha de armadilha / Menos intensidade

 

[diabo82]

Ora então muito boa tarde, é o seguinte, ontem andava eu a jogar FIFA14 (coisa que já não fazia ao tempo) quando fui fazer um jogo com a Nova Zelândia frente a Holanda, tou num campeonato com o Benfica e fui contratado também para treinar/jogar com a Nova Zelândia um pouco a imagem do que acontece no FM, neste primeiro jogo amigável espetei 3 bolas a 1, segundo jogo amigável com o Chile e nova goleada por 4-0, foi então que fui ver melhor o esquema táctico e decidi usa-lo tal como estava num jogo com o Benfica e fiquei a pensar em como passa-lo para o FM, isto porque gostei muito da maneira como a equipa se movimenta e faz pressão no adversário, é claro e sendo o FIFA e sendo nós que controlamos os jogadores os níveis de posse de bola e de remates a baliza nunca poderão ser comparados com o FM, onde toda a movimentação fica a cargo do computador, era ai que entra a vossa ajuda para me desvendar algumas duvidas de modo a poder dar algumas instruções individuais para que os jogadores no FM se comportem o mais parecido com os do FIFA.

 

O esquema é um 5-2-3 , 3 centrais 2 alas 2 MC e 3 Avançados, sendo que os das pontas jogam um pouco junto da linha mas não são extremos, o que reparei é que: O central do meio normalmente fica um pouco a frente dos outros 2, fazendo uma espécie de trinco, a equipa joga em contra-ataque, reparei também que um dos MC aparece muito em zona de finalização e que os Alas também, exemplo disso foi que após um cruzamento na esquerda feito pelo Siqueira a bola foi parar ao Silvio que estava em zona de Avançado fazendo assim o gosto ao pé, em fase defensiva reparei que os Avançados recuam quase até a nossa area.

 

Com isto gostava de criar algo no FM, toda a ajuda é bem-vinda.

 

Obrigado e bons Jogos.

[JC3]

Quanto ao central do meio: DC (bloqueador) e outros 2 DC (cobrir)

Quanto aos alas: Alas Completos

Quanto ao MC: CJA (atacar)

Quantos aos PL: PL e PL (instruções individuais - jogar pelos flancos) ou F9 e F9

Avançados recuam: Muito fluido na mentalidade

 

Agora é juntar isto, criar a tática e tentares encontrar o equilibrio entre toda a equipa ;)

[diabo82]

Quanto ao central do meio: DC (bloqueador) e outros 2 DC (cobrir)

Quanto aos alas: Alas Completos

Quanto ao MC: CJA (atacar)

Quantos aos PL: PL e PL (instruções individuais - jogar pelos flancos) ou F9 e F9

Avançados recuam: Muito fluido na mentalidade

 

Agora é juntar isto, criar a tática e tentares encontrar o equilibrio entre toda a equipa ;)

 

Eu os alas não tinha completos para poder dar a função de apoio, os avançados tinha o da direita e o da esquerda como Avançados interiores, mas agora coloquei eles mais para dentro coma função de avançados defensivos para ajudar na defesa e o PL do meio como falso 9, ainda vou fazer o meu primeiro jogo contra o Feirense para ver como corre, tive o dia todo fora e só tive mesmo tempo de montar o esquema.

[JC3]

Eu os alas não tinha completos para poder dar a função de apoio, os avançados tinha o da direita e o da esquerda como Avançados interiores, mas agora coloquei eles mais para dentro coma função de avançados defensivos para ajudar na defesa e o PL do meio como falso 9, ainda vou fazer o meu primeiro jogo contra o Feirense para ver como corre, tive o dia todo fora e só tive mesmo tempo de montar o esquema.

 

De momento já vejo alguns problemas. Tendo em conta que vais usar 3 DC + 3 MC's, podes muito bem usar 2 alas completos visto que já tens muita gente a defender e para além que os alas completos tambem defendem. Visto que vais usar 3 PL's, acho que seria bom teres lá um pelo menos com função de PL caso contrário nunca terás ninguem na área para finalizar e como já disseste, vais usar 2 avançados defensivos.

Tendo em conta que vais jogar em contra-ataque, deves manter um equilibrio certo na equipa, tipo não meteres muitos jogadores com função (defender). Não esqueças que mesmo a jogar em atacante, os jogadores tambem defendem, assim como a jogar em contra-ataque, os jogadores tambem atacam ;)