Tópico da Política e Economia

[Carlos Gouveia]

100 kms não se fazem em 45 minutos, a não ser que andes acima dos limites de velocidade permitidos ou que vás sempre por auto-estrada.

 

E depois há outra coisa, nem todas as pessoas possuem viatura própria.

Ui, se estamos a falar em limites de velocidade, 100km são 50 minutos em auto-estrada e 2 horas nas estradas no interior norte, ainda me dás mais razão. Já para não falar que aí para baixo há muito mais de 90km/h nas nacionais (edit: devido ao terreno que não é tão acidentado, ao facto das aldeias estarem, parece-me, mais dispersas) do que aqui e na maioria das zonas de 90km/h, no máximo consegues ir a 70km/h com segurança (edit: porque tens curvas e contra-curvas num espaço de 30 metros).

Editado 31 Agosto 2014 por Carlos Gouveia

[Guest Dpitz]

Falei em km's porque conheci um caso de uma pessoa que teve de fazer o triplo da distância que poderia ter feito se a maternidade mais próxima não tivesse encerrado. Precisamente por 100km não serem o mesmo no interior do que em Lisboa, é que falei no interior do País. Para além disso, para quem não tem transporte próprio ou quem o leve à maternidade, esses 100km transformam-se logo numa distância muito maior ainda.

 

O que me interessa é que há um distanciamento cada vez maior das pessoas dos serviços de saúde (neste caso das maternidades) e que não é à toa que os partos na estrada têm aumentado.

[Burkina2008]

Falei em km's porque conheci um caso de uma pessoa que teve de fazer o triplo da distância que poderia ter feito se a maternidade mais próxima não tivesse encerrado. Precisamente por 100km não serem o mesmo no interior do que em Lisboa, é que falei no interior do País. Para além disso, para quem não tem transporte próprio ou quem o leve à maternidade, esses 100km transformam-se logo numa distância muito maior ainda.

 

O que me interessa é que há um distanciamento cada vez maior das pessoas dos serviços de saúde (neste caso das maternidades) e que não é à toa que os partos na estrada têm aumentado.

 

Isto é tudo um pouco subjectivo porque e já para não falar do caso de 3 nascimentos por ano, falamos de uma dessas maternidades do interior que tem 100 nascimentos por ano.

Essa maternidade tem custos fixos (renda, pessoal, manutenção), vamos dizer 5 Milhões por ano (e isto é a titulo de exemplo, mas o valor deve ser sempre para cima do que para baixo). Quer dizer que cada parto nessa maternidade custa ao estado 50,000 euros

 

Outra maternidade numa capital de distrito a 100 km, tem 10000 nascimentos ano com obviamente mais pessoal e mais custos, vamos dizer 20 Milhões de euros. Nessa maternidade o custo ao estado de cada nascimento são 2000 euros.

 

Ou seja fechando essa maternidade o estado esta a poupar 48,000 euros em cada nascimento, que esta disponível por exemplo para aumentar salários ou realizar obras publicas necessárias.

 

As pessoas demoram 2 horas a chegar ao hospital...tem que contar com isso, aliás o trabalho de parto demora muito mais...e quanto ao não terem carro próprio o estado que ponha os bombeiros a fazer esse trabalho e que pague esse serviço

 

 

Em relação à desertificação do interior, que diabo é que tem que ser o Estado a fazer com que as pessoas vão para esses sítios? O problema é global não é só em Portugal que existe desertificação do interior, é aqui é em Espanha, é em Itália, é na Dinamarca é na Suécia...é em todo o lado! O estado criou condições para se chegar a qualquer parte do pais com rapidez, agora não cabe ao estado abrir empresas, criar entretenimento e trabalho em zonas onde o mesmo não existe. Como é que é possível que alguém pensa que é função do estado criar estas coisas?

[Guest Dpitz]

Não entro na discussão das contas porque não tenho dados para isso.

 

Já esperava que alguém viesse falar nesses termos. Mas convém não nos esquecermos de duas coisas: 1) o dinheiro não se pode sobrepor a tudo, mesmo em tempos de "crise"; 2) as pessoas que moram longe das maternidades também pagam, em princípio, impostos que lhes deviam garantir acesso à saúde digno. Estarem a afastar os serviços de saúde dos utentes não é solução.

 

E os bombeiros já fazem isso. Até já fazem partos na estrada... sem condições de higiene e sem formação para isso...

 

Da desertificação: o problema até pode ser global, mas o que é de interesse para Portugal é resolver os problemas de Portugal, os outros que resolvam os seus problemas. Não espero que o Estado crie empresas e postos de trabalho (que até poderia criar, principalmente no que diz respeito a bombeiros/vigilantes, por ex.), só espero que o Estado crie condições que tornem o interior um sítio habitável (com saúde e educação acessíveis, principalmente) e que crie condições para que haja criação de postos de trabalho (mais apoio a pequenas/médias empresas, por ex.). A desertificação é um problema político, e tem de ser resolvido de qualquer maneira.

[Burkina2008]

Não entro na discussão das contas porque não tenho dados para isso.

 

Já esperava que alguém viesse falar nesses termos. Mas convém não nos esquecermos de duas coisas: 1) o dinheiro não se pode sobrepor a tudo, mesmo em tempos de "crise"; 2) as pessoas que moram longe das maternidades também pagam, em princípio, impostos que lhes deviam garantir acesso à saúde digno. Estarem a afastar os serviços de saúde dos utentes não é solução.

 

E os bombeiros já fazem isso. Até já fazem partos na estrada... sem condições de higiene e sem formação para isso...

 

Da desertificação: o problema até pode ser global, mas o que é de interesse para Portugal é resolver os problemas de Portugal, os outros que resolvam os seus problemas. Não espero que o Estado crie empresas e postos de trabalho (que até poderia criar, principalmente no que diz respeito a bombeiros/vigilantes, por ex.), só espero que o Estado crie condições que tornem o interior um sítio habitável (com saúde e educação acessíveis, principalmente) e que crie condições para que haja criação de postos de trabalho (mais apoio a pequenas/médias empresas, por ex.). A desertificação é um problema político, e tem de ser resolvido de qualquer maneira.

 

Vamos lá ver uma coisa, o dinheiro significa a decisão racional e a decisão racional tem de se sobrepor sempre a os desejos ou necessidades individuais.

O problema da tua visão do dinheiro é que o dinheiro é um bem finito! Sendo um bem finito gastando x numa maternidade do interior teremos de retirar x de algum lado. E se (exemplo ficticio), o melhoramento de uma maternidade em Lx que serve 50000 partos por ano custa o mesmo que manter uma maternidade do interior a custar esses mesmo x, obvio que a opção tera que ser pelo melhoramento da maternidade em Lisboa

 

Alem disso tocaste num ponto muito interessante, sim é verdade que as pessoas no interior obviamente tambem pagam impostos como todos os outros, só que mais de 50% da população vive na Grande Lx e grande Porto e perto de 70% da receita fiscal do estado advem destes dois sitios. O distrito de Beja todo paga menos impostos do que a freguesia de Sta. Maria dos Olivais em Lisboa, mas recebe muito mais dinheiro estatal (logo o teu ponto não é valido uma vez que o interior recebe muito pais em termos proporcionais do que os grandes polos urbanos

 

Em relação a desertificação, as pessoas saíram de lá quando ainda existiam escolas e centros de saude, porque é que alguma vez voltariam lá se voltarem a existir? O problema é o emprego e nesses polos não existe emprego e não cabe ao estado mendigar para que as empresas lá se instalem, porque mesmo essas querem estar perto do cliente (existem excepções que confirmam a regra) e o cliente esta nos grandes polos e alem do mais estar num sitio desses acarreta inumeros custos normalmente muito dificilmente suportados pelas empresas.

[Foster]

Compreendo o que dizes Dpitz e concordo em parte mas neste momento o SNS está numa posição insustentável, os cortes são feitos porque são necessários(e porque o min. saúde está obrigado a tal).

[Red Prince]

O SNS paga mais e dá mais regalias a médicos estrangeiros que venham para o interior do país ao contrário dos tugas recém-formados que não recebem nada de incentivo.

[Peplin]

Estou para saber que maternidade é essa que se mantinha aberta com 3 partos/ano...

[Stromp]

Pelo amor de Deus, quando falam nisso, não falem em quilómetros.

 

100km, à primeira vista, não é nada. 100km são, para a generalidade das pessoas, 45 minutos se houver trânsito. Quando se fala em encerramentos do que quer que seja não é nada ajustado falar em quilómetros porque induz em erro, tem de se falar em tempo, 100km de Leiria a Lisboa não tem nada a ver com os 100km de Montalegre a Vila Real, muito menos se estivermos a falar de aldeias do Concelho de Montalegre. De Montalegre a Tourém (aldeia mais escondida do concelho) são 1h15, de Montalegre a Chaves são 40 minutos, de Chaves a Vila Real são 50 minutos, façam as contas e vejam quanto é que uma mãe tem de penar se quiser ter o filho numa maternidade (não há caminho alternativo). Claro que em Tourém se nascer uma criança por ano é muito bom, mas mesmo uma pessoa de Montalegre, Valpaços (que até é cidade e demora 1h15 até Vila Real) ou Boticas (1h até Vila Real) tem de penar na estrada para ter um bebé.

 

E o distrito de Vila Real acho que nem é o que está pior, apenas falei do que conheço. É que 100kms aqui, não são 100kms em Lisboa ou no Porto, é muito mais.

 

E não é uma crítica para ti, Dpitz, de todo!

 

Isto.

 

Há dois anos o meu avô teve de esperar quase 1h30 pela ambulância. Fartos de esperar, chamamos um taxi e levamos ao hospital... que fica a 1h15 de distância e já a andar bem rápido. A realidade nos concelhos de Monalegre, Ribeira de Pena, Boticas (ainda que este já esteja mais próximo de Chaves, mas wtv), é desesperante. Os encerramentos de urgências/centros de saúde são, literalmente, questões de vida ou morte, nem se deveriam equacionar, mas pronto, eles é que são os credíveis e eles é que sabem. Cambada de anormais.

[Red Prince]

E mesmo a questão das maternidades. Não sei se a malta tem noção mas dos poucos índices em que Portugal é top mundial é nos índices de saúde materna, neonatal e infantil. A maternidade está longe de ser o sítio onde a grávida vai apenas parir. Um trabalho fantástico de 25 anos deitado para o esgoto em 4 ou 5 é duro de ver.

[antifa]

O La Republica e o Bield dizem hoje que numa conversa telefónica entre o Durão Barroso e o Putin, em que o Durão lhe falou acerca de haver militares Russos na Ucrânia o Putin terá respondido qualquer coisa como "se houvesse uma invasão Russa tomavamos Kiev em 2 semanas". :lol:

[Puto Perdiz]

O La Republica e o Bield dizem hoje que numa conversa telefónica entre o Durão Barroso e o Putin, em que o Durão lhe falou acerca de haver militares Russos na Ucrânia o Putin terá respondido qualquer coisa como "se houvesse uma invasão Russa tomavamos Kiev em 2 semanas". :lol:

ah, e tal temos 10 militares russos. Isto é a prova que os russos andam na ucrânia

os russos apanharam 63 militares ucranianos em solo russo. lol Na semana que passou houve a troca de prisioneiros

[antifa]

É óbvio que há militares Russos na Ucrânia, alguns ligados às unidades spetznatz do GRU (a CIA Russa) a dar aconselhamento militar. Outros, muitos, mercenários e fanáticos da guerra, muitos deles até militares que estão de férias e outros que estão na reserva e que por dinheiro, convicção politica ou religiosa, ligações familiares ou porque apenas curtem aquilo, integraram as milicias.

No entanto a realidade no terreno está longe daquilo que os líderes "Ocidentais" e os media tentam vender, não existe uma única prova que aponte para uma invasão massiva da Russia, numa era em que esta guerra está, como nunca outra, a ser transmitida em directo no twitter e outras redes sociais, não há uma foto de batalhões Russos em Donetsk, quando os media falam em milhares de soldados regulares na cidade, nem sequer fotos ou videos das dezenas de blindados que os media e fontes da NATO asseguram que atravessam livremente a fronteira.

 

O que existe é desinformação e tentativa de criação de uma opinião e sentimento colectivo negativo e de medo em relação à Russia, que possa levar os lideres Europeus no futuro a livremente tomar medidas que teoricamente seriam impopulares nos seus países, em relação à Russia, ou em favor da NATO.

[Lip McBoatface]

crl, já tinha saudades do antifa :heart:

[antifa]

<3

 

 

Os malucos da milicia "batalhão Motorola", chamado assim por causa da alcunha do comandante, os mais malucos de todos os malucos que lá andam. Quase todos da região de Donbass mas o comandante acho que é Russo.

Editado 1 Setembro 2014 por antifa

[Marlo Stanfield]

Qual é a vossa opinião sobre o Putin?

 

[Ego Sum]

Gostava de ver era os impactos no PIB da guerra na Crimeia e a crise na Ucrânia, meaning impactos em 2014

Até pq é um bocado isto que lhes acontece:

Editado 1 Setembro 2014 por Ego Sum

[Marlo Stanfield]

Gostava de ver era os impactos no PIB da guerra na Crimeia e a crise na Ucrânia, meaning impactos em 2014

Até pq é um bocado isto que lhes acontece:

 

Não sei que impacto teve... mas o Putin será uma das personalidades deste século... a maneira como o homem subiu na vida a pulso é fantástica. Digna de um filme.

[Tio Hans]

Mogwai e Franz Ferdinand vai participar num festival de apoio à independência da Escócia. As últimas sondagens dão 47% dos eleitores a favor da independência. Esta percentagem tem vindo a aumentar paulatinamente, nos últimos tempos.

[Resende93]

Estou muito curioso para ver o resultado disso.

 

Btw, e sobre a independência da catalunha, como estão as sondagens, só encontro de março

[Ego Sum]

Putin's Trump Card In Ukraine: Winter Is Coming

 

Meteram a melhor imagem :lol:

[Descartes]

Ou seja fechando essa maternidade o estado esta a poupar 48,000 euros em cada nascimento, que esta disponível por exemplo para aumentar salários ou realizar obras publicas necessárias.

 

Se o Estado fechar as maternidades todas e as mulheres voltarem a ter os filhos em casa com ajuda de parteiras poupa-se muito mais. E quem fala de maternidades fala do resto. Se fechar o SNS poupa-se para cima de um balúrdio. Se fechar a escola pública poupa-se outro balúrdio. Se terminarem os apoios sociais, terceiro balúrdio poupado.

 

Assim seria muito mais fácil pagar aos nossos credores, resolver o problema da dívida e do défice orçamental que são, aparentemente, os principais problemas do país. Ficava tudo resolvido e seríamos todos felizes aqui no nosso cantinho. Se o Salazar quase conseguiu este Paraíso porque não tentar novamente?

 

 

E mesmo a questão das maternidades. Não sei se a malta tem noção mas dos poucos índices em que Portugal é top mundial é nos índices de saúde materna, neonatal e infantil. A maternidade está longe de ser o sítio onde a grávida vai apenas parir. Um trabalho fantástico de 25 anos deitado para o esgoto em 4 ou 5 é duro de ver.

 

A taxa de mortalidade infantil está a aumentar assustadoramente nos últimos anos.

 

Mas pelo menos trabalha-se para que cada parto custe menos ao Estado...

[F_Tex]

Mogwai e Franz Ferdinand vai participar num festival de apoio à independência da Escócia. As últimas sondagens dão 47% dos eleitores a favor da independência. Esta percentagem tem vindo a aumentar paulatinamente, nos últimos tempos.

como é possível? :o há 3 ou 4 dias andava, salvo erro, nos 27%

[whatever]

Os malucos da milicia "batalhão Motorola", chamado assim por causa da alcunha do comandante, os mais malucos de todos os malucos que lá andam. Quase todos da região de Donbass mas o comandante acho que é Russo.

Isto é só triste, literalmente.

[Red Prince]

Não é bem assim Desc. Estamos com taxas de mortalidade infantil, neo e perinatal das mais baixas do mundo... ainda. Estes valores são dos mínimos possíveis, como calcularão a partir de um determinado momento atinge-se um plateau porque há sempre situações em que é impossível (ou quase) actuar.

 

http://www.pordata.pt/Portugal/Taxa+bruta+de+mortalidade+e+taxa+de+mortalidade+infantil-528

 

http://www.pordata.pt/Portugal/Taxa+de+mortalidade+perinatal+e+neonatal-529

 

Mas tenho muito receio da regressão que este tipo de políticas de cortes a torto e a direito podem significar. Não pelos números, mas pelas pessoas que são traduzidas pelos números.